Фиаско ИИ при диагностике ковид

Аватар пользователя Бабай-сан


За 1,5 года созданы сотни ИИ-инструментов. Ни один не помог.
Согласно победным реляциям в медиа:
- «ИИ на треть сокращает время для диагностики COVID-19 на КТ-снимках»,
- «ИИ успешно прогнозирует риск ухудшения состояния заболевших COVID в приемных отделениях стационаров»,
- «ИИ научился диагностировать коронавирус по кашлю» и т.д.

Согласно научным отчетам и статьям об исследованиях, опубликованных в рецензируемых изданиях:
✔️  ИИ-инструменты практически не оказали никакого влияния в борьбе COVID-19 – отчет The Alan Turing Institute (1)
✔️  Ни один из сотен ИИ-инструментов прогнозирования COVID-19 не пригоден для клинического использования - ревю в British Medical Journal (2)
✔️ Ни одна из ИИ-моделей для обнаружения и прогнозирования COVID-19 с помощью рентгенограмм грудной клетки и компьютерной томографии не подходит для клинического использования из-за методологических недостатков и / или лежащих в основе систематических ошибок - ревю в Nature Machine Intelligence (3).
✔️ Эта пандемия стала большим испытанием для медицинского ИИ, и он не прошел это испытание. Вместо этого, пандемия привлекла внимание к сущностным проблемам медицинского ИИ, на которые мы уже не первый год закрываем глаза - MIT TechnologyReview (4)

Что пошло не так

1. Низкое качество данных (вкл. «наборы данных Франкенштейна» - когда данные из нескольких источников могут содержать дубликаты и тестирование ведется на тех же данных, на которых ИИ-инструмент был обучен)
Например:
А) Данные сканирования грудной клетки детей, у которых не было ковида, в качестве примеров того, как выглядят случаи не-ковида.
Однако, в результате ИИ научился определять не ковид, а детей.
Б) Данные сканирования включали пациентов в лежачем положении (с большей вероятностью эти пациенты были серьезно больны).
В результате ИИ научился неправильно предсказывать серьезность риска коронавируса, исходя из положения человека (а если пациент стоял, то серьезность поражение лёгких ИИ просто игнорировал).
В. ИИ научился ориентироваться на шрифт текста, используемый разными больницами для маркировки сканированных изображений.
В результате шрифты из больниц с более серьезной нагрузкой стали предикторами риска заражения коронавирусом.

2. Предвзятость инкорпорации (предвзятость вследствие маркировки данных)
Например:
Медицинские снимки помечаются в соответствии с тем, как их идентифицировал рентгенолог.
Результат этого включает любые предубеждения конкретных врачей, выдавая это в наборе данных за истину (надо было бы маркировать медицинское сканирование результатом теста ПЦР, а не мнением одного врача, но кто ж это делает).

3. У исследователей нет никаких стимулов делиться информацией (данными и моделями) – примеры см. в источниках.

4. Почти все ИИ-инструменты разрабатываются либо исследователями ИИ, которым не хватает медицинских знаний для выявления недостатков в данных, либо медиками, которым не хватает математических навыков, чтобы компенсировать эти недостатки – примеры см. в источниках.

Общий итог
Фиаско ИИ против COVID-19 лишь усугубило уже понятую главную проблему медицинского ИИ – используемые ИИ-инструменты должны объяснять логику, лежащую в основе их решений (5).
И это, увы, приближает новую «зиму ИИ».

Источники:
12, 3, 4, 5

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кстати говоря это не первый прокол ИИ. ИИ уже обвиняют в расизме. ИИ, непонятным исследователям образом, научился по КТ и рентгенограмме  определять расу. Особенно негров.))

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

и детальное разъяснение логики принятия решения железякой

Для этого сначала эксперт должен разъяснить всё железяке. А они хотят, чтобы нейросетка сама научилась и правильный ответ выдавала. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Программисты, которые ничего не понимают в медицине,  хотят,  чтобы железяка что-то там сама.

Ну так ведь все равно надо делать разметку выборки для обучения,  где правильно, где неправильно. И на такую разметку рентгенограммы те же амеры сажали филипинских дешевых врачей на удаленке. Наш Медаи нанимал одних  участковых теток, чтобы они амбулаторные карты других участковых теток железяка скармливали. Дешево и сердито, миллионы участковых теток не могут ошибаться...

 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Ну автор статьи явно указал, что использование медицинского ИИ без объяснения им же результатов чревато.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Дарю отличную идею стартапа - определять при помощи ИИ, заболевание ковидом по почерку в интернете. Всё очень просто - лох клиент выходит на инновационный портал, переводит деньги, после получения подтверждения перевода, ему открывается страничка с анкетой(ну, там мелочь всякая) он заполняет её. вписывая ФИО, домашний адрес, Е-мэйл, номер телефона, номер карточки, CVV... А через 48 часов, нужные ИИ для анализа почерка анкеты, он получает на Е-мэйл результат.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Искусственный интеллект оказался ничуть ни лучше естественного. А каков последний -ясно из поведения последних двух лет основной массы человечества.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Стесняюсь спросить, а есть вообще какие-то области в реальной жизни, где так называемый "ИИ" успешно работает? Также не очень понял, что же подразумевается под "ИИ" в данном случае. Нейронная сеть для обработки CT-сканов легких?

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Там в статье, внизу, цифрами ссылки на первоисточники, виды ИИ д.б. указаны, но мне так мниться что именно нейросети.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Греф заменяет юристов ИИ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Стесняюсь спросить, а есть вообще какие-​то области в реальной жизни, где так называемый "ИИ" успешно работает

Классификация фото по темам, машинный перевод, распознавание речи.

Нейронная сеть для обработки CT-​сканов легких?

Ага. Причём скан содержит текст. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

распознавание номеров для штрафов на дорогах.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 2 месяца)

полузакрытые номера или замазанные грязью - распознает уже или только тупое считывание хорошо видимых номеров (типа аббииие файнреадер)?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

а вы сядьте и напишите лучше. Потом можете всю жизнь больше не работать

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 2 месяца)

зачем писать в интересах банкомата ГИБДД, надо писать чтобы это шарага работала, а не слала письма счастья.

 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Уже очень хорошо распознаёт. Там где человек может распознать, там и нейросеть распознает.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 2 месяца)

Уже очень хорошо распознаёт. Там где человек может распознать, там и нейросеть распознает.

Залепленый наполовину номер человек не распознает, только может угадать.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Лица китайцев любой национальности под масками уже прекрасно распознаёт =)

Залепленные грязью номера - тоже, но там больше юридическая проблема, тк наши самые гуманные в мире законы всегда стоят на стороне нарушителя.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 2 месяца)

Лица китайцев любой национальности под масками уже прекрасно распознаёт =)

угу, у знакомой, её сын её айфон по лицу разблокировывает без проблем, в маму пошел.

 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Кстати говоря это не первый прокол ИИ. ИИ уже обвиняют в расизме. ИИ, непонятным исследователям образом, научился по КТ и рентгенограмме вроде определять расу. Особенно негров.))

Так что автор то прав, медИИ должен уметь объяснять результат.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Так что автор то прав, медИИ должен уметь объяснять результат.

Любой ИИ должен мочь объяснить результат

и это не к Нейросетям

Аватар пользователя Сергей Помогаев

ИИ разоблачил ковидоистерию. Нет никаких различий. Обычная пневмония, которую вызывают тысячи разнообразных вирусов и миллионы их штаммов.

 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Нет, откуда взяли?. ИИ не смог диагностировать ковид по разным причинам. Наличие самого ковид не отрицается.

Пожалуйста, обсуждайте свои воззрения в своей тусовке. 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 2 месяца)

Наличие самого ковид не отрицается.

Наличие ковида не отрицается только кожанными мешками заинтересованные в профите от аферы.

А роботу деньги не нужны, вот и говорит правду.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Предупреждаю последний раз. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Нет ни какого ИИ,  существуют нейросети.  Это как называть разумом амебу.

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Согласен. Добавлю.

Сейчас вам могут потыкать определением, по которому возможно существование т.н. "сильного" искуственного интеллекта (который обладает мышлением, соответствующим мышлению человека, со всеми плюшками вроде сознания и интуиции) и "слабого", к которому якобы можно отнести описанную в статье тряхомудию. На самом же деле, к разряду "слабого" ИИ, в соответствии с этим определением, можно отнести любое техническое устройство, работающее с некими входными данными и обеспечивающее по некоторому алгоритму их преобразование к иному виду или же управляющее воздействие на их основе. Ну так называйте, блин,тогда искусственным интеллектом и вот это: 

Но нет, все понимают, что это будет, минимум, комично.

Моё личное мнение - вся эта шумиха является обычной маркетинговой вознёй и попыткой продать новое "модное" решение давно и успешно решаемых старых технических проблем.

Искусственного интеллекта на данный момент не существует. Всё, что называют ИИ сейчас - это современные элементы автоматизации, построенные на обработке больших объёмов статистической информации. Кроме того, в связи с природой этих систем, есть серьезные вопросы к их надежности (то есть, применимости) при решении проблем, которые отдельные кретины жаждут на них повесить (полностью автономное оружие, контроль жизненно важных сфер человеческой деятельности, обеспечение безопасности).

З.Ы.: Главный свой довод я бы обозначил так - человеки сейчас в принципе не знают со всей определенностью (есть только отдельные догадки и кусочки картины), что такое Интеллект. Значит и создать Интеллект не могут пока даже в теории. Называть интеллектом то, что им не является - банальное словоблудие.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

ИИ, гляжу, далеко не дурак.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Нет ни какого ИИ,  существуют нейросети.  Это как называть разумом амебу.

Совершенно верно, это просто термин.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

это не корректный термин. 

ИМХО. экспертная система звучит более адекватно. практическивсе что сейчас выдается за ИИ хайп

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

это не корректный термин.

Ну так прижилось. Наверное правильнее говорить "система машинного обучения", но длинно и всем лень, наверно.

Специалисты в курсе, журналюги хайпуют, всем Профит.

А почему экспертной системой? Обучение с учителем, только часть алгоритмов машинного обучения и даже не половина и не треть.

 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

А оно может именно "обучаться", в полном смысле этого слова? Больше похоже на механическое запоминание нужных для работы принципов. А как насчет возможности машины обобщать, строить аналогии между разнородными явлениями? Вообще воспринимать что-то не из своей узкой "сферы деятельности" машина может? 

Может быть, стоит говорить про банальное "конфигурирование", "программирование" и последующую "автонастройку"? 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

А оно может именно "обучаться", в полном смысле этого слова?

В том то и дело, что  полный смысл этого слова не применим. Это, если хотите, профессиональный сленг разработчиков ИИ. 

Это как для медицины, я где то читал, пациент прочитал в медкарте запись "селезёнки нет",  у него приступ, как будто нет селезёнки, а на медицинском сленге это, что бы не соврать, селезёнка не пальпируется.

Может быть, стоит говорить про банальное "конфигурирование" и "автонастройку"? 

Опять же, что вы здесь вкладываете.

Если уж быть более точным, то это называется нахождение коэффициентов линейного или нелинейного уравнения описывающего гиперповерхность в n-мерном пространстве, 

Где данная гиперповерхность должна близко соответствовать, гиперповерхность описывающей целевую функцию. 

Ну грубо так.

Мне кажется термин обучение тут более подходит, короче, понятнее.

Мы же не говорим каждый раз про Х- что х это неизвестная величина, которая ... , А говорим просто икс.

Мне кажется, так и здесь.

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Беда в том, что из подобных профессиональных жаргонизмов, "убежавших" в общее пользование и прочих "художественных преувеличений" формируются ложные смыслы, не привязанные к объективной действительности.

Рядовой пользователь этого "новояза" зачастую даже не представляет, что в действительности в эти термины вкладывают профессионалы. Таким образом, формируется виртуальная реальность с розовыми понями и внедряемым повсеместно искуственным интеллектом (который, в воображении обывателя, по функционалу соответствует Зимнему Безмолвию у Гибсона, как минимум, уж раз "умными людьми" он так называется).

Опять же, что вы здесь вкладываете.

Если уж быть более точным, то это называется нахождение коэффициентов линейного или нелинейного уравнения описывающего гиперповерхность в n-​мерном пространстве, 

То же самое, что вкладываю, когда говорю о "конфигурировании" или "автонастройке" ПИД-регулятора (который в здравом уме никто не станет называть "искусственным интеллектом", ибо это второй раз уже не продашь) . В этом случае я также нахожу коэффициенты при которых линейное или нелинейное уравнение описывает кривую процесса в двухмерном пространстве (конфигурирование), либо микроконтроллер регулятора находит их сам (автонастройка). Опять же, мне в голову не может прийти называть автонастройку ПИДа самообучением. Я понимаю, что в воображении услышавшего подобное обывателя, данное "магическое" слово автоматом наделит тупую, в сущности, числодробилку с крайне ограниченными возможностями, интеллектом и чуть ли не душой.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Согласитесь, все таки качественное различие есть. Или ваш контроллер в двумерном пространстве или в миллиардомерном пространстве?

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

Ещё один придуманный термин -"миллиардомерном пространстве", для придания значимости?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Система GPT-3 имеет сто миллиардов параметров.

Каждый параметр независим друг от друга. В математике это называется мерность. Ось х, одномерное пространство, x и y - это двумерное плоское пространство, в школе проходили, x,y,z- наше трехмерное пространство, для примера привел.

Так вот в GPT3 сто миллиардов таких переменных.

Значит с точки зрения математики это стомилиардомерное абстрактное пространство в котором эта система и работает. Тексты пишет, на вопросы отвечает.

Так что ничего не придуманное.

Никто ничью значимость не повышает, что есть, так и говорю.

 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 5 месяцев)

ОК. Спасибо за пояснения. Хотя мне привычней ( не говорю что верней) предположить что все эти параметры зависимы и просто находятся в некой функциональной зависимости от ряда ключевых. Но тут не для спора. просто пояснил как я понимаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Больше похоже на механическое запоминание нужных для работы принципов. А как насчет возможности машины обобщать, строить аналогии между разнородными явлениями? Вообще воспринимать что-​то не из своей узкой "сферы деятельности" машина может? 

Вы воспринимаете современный ИИ как обладающий сознанием, а его там нет. Воспринимайте современный ИИ как очень сложную коробку передач.

 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

С тем же успехом я могу называть искусственным интеллектом обычный цифровой термостат или датчик давления с нормирующим преобразователем. Рекламщикам повсеместного внедрения "искусственного интеллекта" это сильно не понравится, потому как это будет несколько обесценивать фетиш, на котором они и другие причастные немалое бабло зарабатывают. Сложно будет им объяснить, что они занимаются, в сущности, тем же самым, внедряя в человеческое общество ложные смыслы. И меня сожрут с фекалиями.

"Современного искусственного интеллекта" не существует. Средство автоматизации нужно называть средством автоматизации, подавляя в себе желание использовать токсичный новояз. Очень сложную коробку передач нужно описывать как очень сложную коробку передач, не подменяя такое описание "всем понятными" и простыми "магическими" терминами.   

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Я же сказал воспринимать как а не называть.

И все таки переход из количества в качество имеет место быть, термостат снимает один, два,, три параметра, простите не в курсе, он даже не предсказывает, а задача всех современных ИИ это предсказание будущих значений с учётом скажем ста миллиардов переменных и называть это автонастройкой или конфигурацией нельзя. 

И отрицать существование современных ИИ нельзя, вы им изначально задаёте какие то свойства,  а потом которыми они не обладают в силу своей природы, а потом обвиняете что эти свойства отсутствуют. 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

И все таки переход из количества в качество имеет место быть

В данном случае, не имеет. ПИД-регулятор, читай блок простенького вычисления с ячейкой памяти (для запоминания предыдущего состояния) не станет интеллектом, если его оснастить миллионом  каналов (тогда он будет миллионмерным) и сотней террабайт памяти. Он так и останется обычной числодробилкой с крайне ограниченными возможностями.

Его можно назвать хоть "явленным воплощением Бога-Машины Омнисии" и начать поклоняться, но сути это никак не изменит. Мы не имеем достаточно полного представления о понятии "интеллект", но называем "интеллектом" не отвечающую даже тому, что мы об этом знаем, примитивную железяку. Это дешевая (и опасная) клоунада.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

ПИД-​регулятор, читай блок простенького вычисления с ячейкой памяти (для запоминания предыдущего состояния) не станет интеллектом, если его оснастить миллионом  каналов (тогда он будет миллионмерным) и сотней террабайт памяти. 

Насколько я понимаю добавиться миллион точек на двумерном графике, ну ячейка памяти, это третье измерение, куцое, но есть. А так вы сказали что ПИД двумерный, значит два параметра. А как насчёт миллиарда параметров, ну или миллиона? Миллион различных параметров измерений, 

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Насколько я понимаю добавиться миллион точек на двумерном графике

Вы неправильно понимаете. Один канал ПИД-регулятора с определенной точностью описывает во времени одно измерение процесса (второе измерение графика - время), измерения периодичны. При добавлении n каналов добавится n измерений процесса. Точки на двумерном графике добавляются с течением времени, их число для одного канала теоретически не ограничено.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

То есть измеряется один параметр процесса, он откладывается по оси У допустим, по Х- время. Добавили каналов, все равно откладываются по оси у, процесс то они один замеряют или каждый канал свой отдельный процесс измеряет?

Аватар пользователя Моисей Абрамович

Вы бы почитали для общего развития что-нибудь по теории автоматического управления, что-ли, перед тем, как нырять в рассуждения о венце развития средств автоматического управления - кнопке "сделать Зашибись" на маленьком черном ящичке (оно же - "Искусственный Интеллект").

Да, каждый канал измеряет свой параметр, преобразует результат измерения в удобоваримую для арифметико-логического устройства форму, осуществляет вычисление управляющего воздействия в соответствии с индивидуальной настройкой и подает управляющее воздействие на объект. То есть, сколько каналов, столько и независимых измерений по объекту устройство может обработать.

Я не говорю, что нейросеть == ПИД. Но принцип похожий. Грубо, вход -> АЛУ -> выход. АЛУ не "думает", не "анализирует", оно считает по заданной программе, применняя заданные параметры для расчета (коэффициенты, которые дал ей наладчик или которые она рассчитала по результатам своей работы в процессе автонастройки), потом, если упрощенно, распихивает результат по ячейкам памяти. Если таких каналов в устройство запихнуть миллиард и заставить одно АЛУ учитывать в расчете результаты со всех каналов "в одном потоке", то вырастет сложность программы и требования к вычислительной мощности, но принципиально ничего не изменится. АЛУ все равно останется вычислительным устройством с конечным числом внутренних состояний (конечным автоматом). Конечность состояний человеческого интеллекта, по-моему, еще никем не доказана (и, думаю, вряд ли будет). Так что, очень вероятно, умные дядьки и тетьки попросту "не там ищут".

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

ну дык экспертная система на базе машинного обучения нейросети. 

все равно экспертная система. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Типа того, но когда протокол машины вывода упирается в черный ящик нейросети

она перестает быть ЭС

Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 3 месяца)

Читайте историю. Изначально сделали электронный аналог нейрона мозга, что в теории позволяло создать искуственный мозг, т.е. ИИ. Это и пиарилось, под это бабки выделялись и пилились. На выходе остались только ЭВМ, а ИИ стало табу после ИИ зимы.

Скрытый комментарий Konung75 (без обсуждения)
Аватар пользователя Konung75
Konung75(5 лет 6 месяцев)

Насколько я знаю, сейчас термин ИИ применяется к нейросети, или к совокупности нейросетей разной структуры. Да, имеется обучение с учителем и без учителя. Но принципиально то, что понять, как работает нейросеть и почему она сделала именно  такой вывод невозможно. Точнее, невозможно пройти по шагам рассуждений нейросети, в отличие от обычной программы, где на каждом шаге принципиально возможно понимать состояние ячеек памяти, флагов, чисел в регистрах... Вам нужно просто довериться "интуиции" ИИ. И по аналогии с мозгом, всегда имеется ненулевая  вероятность ошибки. 

А ЭКСПЕРТНЫЕ СИСТЕМЫ -- это совсем другое. Им сто лет в обед. Это по сути обычная  программа для ПК,  имеющая базу данных и базу правил (часто сложнейшую) обработки входной информации. Принципиальным требованием к экспертной системе является требование доказательства полученного результата. ЭС может предоставить ход своего логического вывода по шагам и человек может проверить его. Этим системам не одно десятилетие и их в мире сотни. Есть программы для создания ЭС любым пользователем, например  CLIPS.

 

Аватар пользователя ZH1111
ZH1111(2 года 11 месяцев)

В начале 90-х, когда меня обучали программированию, Это называли - "мутная логика". Но потом "писари программ для ЭВМ" придумали более благозвучный термин - "нейро сеть". А сейчас сократили сей термин до "ИИ", чтоб пипл его активнее хавал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (копирование одной и той же статьи, фальшивое авторство) ***

Страницы