Коронавирусное. Проблемы с постановкой диагноза по ПЦР (личный опыт)

Аватар пользователя XS

Проблема, что человек по всем признакам болеет коронавирусом, но ПЦР дает отрицательный результат широко известна.

Почему так происходит...

Злой умысел с искажением результатов тестирования рассматривать не будем, там и до жидо-масонского заговора не далеко, а эти ребята разоблачений не прощают, могут рептилоидов натравить)))

Первое, официальная версия, это недостаточная чувствительность ПЦР теста. Тут ничего не поделаешь.

Второе, дополняющее первое, это, как я теперь понял, неправильное взятие тестов. Засунуть палочку в рот/нос и взять мазок это слегка разные вещи. 

То, что ПЦР делают долго, тоже всем хорошо известно. Понятно, лаборатории перегружены, но начинать лечиться то нужно сейчас, а не через неделю.

И врач без результатов теста диагноз поставить не может.

Соответственно, имеем целый ряд проблем, связанных с отсрочкой постановки диагноза, и, с немалой вероятностью, с его не постановкой из-за некорректного ПЦР.

Лечение, госпитализация при ухудшении состояния (есть разница между человек простыл и у него держится температура под 39,  и у человека подтвержденный коронавирус и держится та же температура), да тот же QR код можно получить только официально переболев.

Многие утыкаются в эту ПЦР-стену и ничего не могут сделать. Вроде все ясно, но ПЦР - отрицательный.

 

Алгоритм, который позволяет пробить эту стену, основано на личном опыте.

 

В настоящее время коронавирус может быть диагностирован "любыми из методов, определяющих генетический материал или антиген возбудителя, с использованием диагностических препаратов и тест-систем, зарегистрированных в соответствии с законодательством Российской Федерации"

Т.е. положительный результат экспресс-теста является достаточным основанием для постановки диагноза.

Ряд тестов дают результат с точностью, превышающей точность ПЦР

 

Итак, при подозрении на коронавирус:

1) Покупаем, лучше заранее,  парочку экспресс тестов на коронавирус. Какие именно, решайте сами. Яндекс с Гуглем в помощь в выборе.

2) При подозрении на заболевание, вызываем врача, делаем экспресс тест.

3) При положительном результате теста, показываем его врачу, предлагаем повторить в его присутствии, благо второй комплект лежит в заначке. От ПЦР, естественно не отказываемся. Но результата экспресс теста врачу достаточно для постановки официального диагноза. И даже если придет отрицательный ПЦР, диагноз не снимут.

4) Всё, диагноз поставлен, можно лечиться и получать QR код

 

Да, важный нюанс, экспресс-тесты подтверждают наличие коронавируса, а не его отсутствие

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надеюсь, кому-нибудь эта информация поможет.

Раньше бы про это знать... но опыт приходит по мере решения проблем. 

А решаются они по мере поступления.

 

В случае, на основе которого я все это написал, человек попал в больницу, причем как сказали врачи очень вовремя. 

ПЦР пришёл только через несколько дней уже после этого. Отрицательный.

Без диагноза "подтвержденный коронавирус" могли и дома оставить, с непредсказуемым исходом.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Тест PCR много ложных позитивов дает поэтому, если важно получить формальный признак наличия, просто несколько тестов сделайте, а какой нужно показать - выберите сами, исходя из желаемого результата. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Ай-яй-яй)))) Недавно же наказали директора турагенства, к. подсказывала своим клиентам как сделать отрицательный тест на ковид - с помощью известного местного антисептика))))

Впрочем, я рад - отец-основатель в сабжевом вопросе рассуждает здраво.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vincent Vega
Vincent Vega(7 лет 11 месяцев)

Это не проблема ПЦР подхода как такового, а проблема некачественных ПЦР-тестов конкретных производителей: 

Was my PCR test result a false positive? | MIT Medical

CRSP SARS-CoV-2 Real-time RT-PCR Diagnostic Assay - EUA Summary (fda.gov)

Cмертность от КОВИД-19 связана не с использованием некачественных комплектов для ПЦР-тестов, а с низким процентом вакцинированного населения.

Единственно на что реально влияют эти некачественные ПЦР-тесты, так это на то, что какая-то шмара не сможет слетать на за*упу к турку в Кушадасы или на выходные в Куршавель.

Комментарий администрации:  
*** Предупрежден о недопустимости флуда, под наблюдением ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 4 недели)

Это применимо при легком течении "что-то нездоровится мне" и в большом городе.

Когда человеку реально плохо и дело не в Москве, так не выйдет.

Обычно же как, человек заболевает, вызывают врача, он осматривает, берет ПЦР,  далее по его результату.

В случае, на основе которого я все это написал, человек попал в больницу, как сказали врачи очень вовремя, а ПЦР пришёл только через несколько дней уже после этого. Отрицательный. Без диагноза "подтвержденный коронавирус" могли и дома оставить, с непредсказуемым исходом.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

Так ведь еще полтора года назад разбирали, что на слизистой носоглотки вирус существует всего несколько дней, кажется с 7 по 12-й от заражения. Сделал мазок слишком рано или слишком поздно - нет вируса. И на это попадали все ранние попытки выявить вирус "стандартными" процедурами.

А сейчас ещё и новые штаммы добавились. Строго говоря - где гарантия, что новые вирусы Ковид-19 не могут не определяться старыми тестами, разработанными под поиск старых вирусов Ковид-19 ?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

=человек попал в больницу, как сказали врачи очень вовремя, а ПЦР пришёл только через несколько дней уже после этого. Отрицательный=

его в красную зону положили?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 4 недели)

Да

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

у него ковид то нашли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 4 недели)

Да, диагноз подтвердился.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

В больнице уже его не мог подхватить? 

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 4 недели)

В данном случае 100% ясно от кого, где и когда заразился.

В больнице продержали неделю. Динамика положительная - домой долечиваться.

Нечего в больнице лишнее время торчать, а то в самом деле поверх еще что-нибудь подцепить можно.

 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Не, вам не поверят. Нам же все лгут! И ковида нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

По поводу торчать в больнице - согласен 

Скрытый комментарий Нехазин (без обсуждения)
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 7 месяцев)

para_igralnykh_kostey_kubikov_iz_krasnogo_yantarya.jpeg

 

Если кинуть сдать тест несколько раз то какой-то результат Вас устроит 

smile7.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

а какой нужно показать - выберите сами

Кэри Муллис о ПЦР-тестах

Аватар пользователя midavik
midavik(11 лет 6 месяцев)

"Да, важный нюанс, экспресс-​тесты подтверждают наличие коронавируса, а не его отсутствие"

Тут вопрос, наличие самого коронавируса или наличие каких-то производных следов, которые в том числе по официальной науке мог оставить коронавирус?

При этом же не исключено что эти следы оставило что-то другое, а не коронавирус.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 4 месяца)

Оставить РНК вируса (хорошо, специфический участок РНК) могло что-то кроме вируса?

Ложноположительный ПЦР это вообще нонсенс: если с материалом обращались как-то неправильно и загрязнили при взятии-транспортировке-самой процедуре.
Или полимераза в реактиве неудовлетворительного качества - плохо представляю себе как её производят :)

Ложноотрицательный тест то легко можно объяснить - ну не попалось в образце достаточного числа вирусных частиц - или они разрушились при транспортировке/подготовке к тесту до начала срабатывания фермента.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 6 месяцев)

ПЦР положительные тесты показывают бананы,кока-кола.... А так же если взять одномоментно  10 тестов у одного и того же и индивидуума, то часть окажется +, а другая -.

Аватар пользователя midavik
midavik(11 лет 6 месяцев)

Если выявляется так называемое РНК вируса, то почему не могут выделить сам вирус? Так сказать выделить, сфотографировать и предоставить общественности. Как иначе определяется что это РНК именно от коронавируса?,

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 4 месяца)

А чего тогда же мне вкололи вместо инактивированных вирусных частиц, выращенных на культуре клеток Vero?

Врут, наверно. Инактивированные вакцины делают, а культуры значится ни у кого нет?

Фотка нужна? Мосфильм, наверно...

Аватар пользователя midavik
midavik(11 лет 6 месяцев)

Откуда мне знать что вам там вкололи. Это у вас такие вопросы должны быть к ним. Где доказательства это культуры коронавируса?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Где доказательства, что вы не имбецил? 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

У любого теста есть как ложноположительные, так и ложноотрицательные случаи. Другое дело, сколько.

И для того, чтобы полоска изменила цвет, есть куча причин, из которых наличие РНК — только одна из. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

 

Аватар пользователя ратобор
ратобор(9 лет 3 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Я ж говорю, строители самолётов из пальм!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

айка. а ведь прикольно вышло в вашей статье с комментами.

все варианты не соответствующие Вашему были свернуты.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

cейчас, а не через неделю.

У жены на работе "абонемент". Сдает тесты регулярно, результат готов через  несколько часов. Понятно, что за срочность берут больше - благо за неё платит работодатель.

но ПЦР дает отрицательный результат

Слышал ненаучную версию, что ПЦР ловит ковид только в первые несколько дней заболевания. Потом вирус "спускается вниз" и мазок его не ловит. Поэтому ПЦР надо делать сразу при первом подозрении, а не тянуть до явных симптомов.

Реальный случай, подтверждающий эту "теорию". Знакомая вернулась из отпуска, но на тест пошла не сразу, а через несколько дней. Он оказался отрицательным, а ещё через несколько  - слегла по полной программе. С этим самым штормом, с госпитализацией под капельницу.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

Не первые дни, а (по памяти) с 7 по 12-й от заражения.
Полтора года назад это регулярно обсуждали, в вопросе почему медики не могли этот вирус выделить в первые же недели  (середина 2019 года, примерно) и пока не рвануло в Ухани не чесались.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

а изобретатель ПЦР говорит о бесполезности ПЦР в обнаружения инфекции...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

А ещё можно подумать и спросить каким же интересно образом ушедший из носоглотки внутрь организма вирус впоследствии вылетает и кого-то заражает, минуя носоглотку? Но пока не будем рвать шаблоны и повременим в этим вопросом. smile1.gif

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 8 месяцев)

Через анус??? Так может маски не там носим?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

а что, вариант...)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 8 месяцев)

А ПЦР тест тоже оттуда тогда брать?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

так его оттуда и берут!

или нет?!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 8 месяцев)

Теперь уже не понятно...

Но то, что через нее - это точно!

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 6 месяцев)

Он скончался вовремя - летом 2019 го. Зря он так говорил.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 7 месяцев)

Изобретатель ЛЖЁТ.

Точнее его обманули.....

Он изобрёл гораздо более крутое чем он изобрёл...

Не тольколишь все могут изобретать тесты,мало кто может это сделать и понять что сделал

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 7 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

smile261.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 7 месяцев)

Да!

Клоунада такая что укры нервно курят.

Оказалось не они придурки и придурки вовсе не они.

Шок и обида

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

но зато они  первопроходцы!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 7 месяцев)

Не успели узнать есть ли жизнь в ЖОПЕ как туда все ломанулись и их снесли....

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 8 месяцев)

где то такsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 4 месяца)

Слышал ненаучную версию, что ПЦР ловит ковид только в первые несколько дней заболевания.

У меня печальный опыт, который утверждает обратное. В течении месяца делал этот гребаный тест и он все три раза был положительный.

В итоге приключения закончились, когда за час до теста промыл носоглотку  раствором перекиси водорода.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 7 месяцев)

Бывает.

Три "орла" и потом "решка".

Мой не мой.

Как монетка упала в лаборатории такой и ТОЧНЫЙ ответ

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 8 месяцев)

А вот для таких случаев, видимо, придумали бессимптомный КОВИД. Вот бессимптомного апендицита нет, а КОВИД - есть....

"орел" - тест положительный. Лечим и учитываем в статистике.

"решка" - тест отрицательный. Не лечим, но в статистике учтем как бессимптомного.

Или наоборот.... Огромное поле для манипуляций.

Страницы