Про рождаемость, или два состояния живой материи

Аватар пользователя alex_midway

Везде по шарику падает рождаемость (за исключением может пары мест). Кое где уже менее одного ребенка на женщину (Ю.Корея) не смотря на все стимуляции. Многие пока еще не видят проблемы. Многие пытаются интуитивно найти ответ на вопрос: как же регулировать рождаемость (хотя бы поднять до уровня воспроизводства)?

Тут, на АШ, одни пишут, что у нас еще неплохо, вы на ... (вставить по вкусу) посмотрите. Другие пишут мол главное пропаганду ЛГБТ запретить и все должно наладиться. Третьи пишут что чем выше уровень образованности женщин -- тем ниже рождаемость. Ну а женщины (как минимум громкая часть) тут же начинают резонировать в стиле: "ААА, это вы хотите нас обратно на кухнях запереть, сделать из нас ходячие матки, не давать нам учиться/развиваться!". Четвертые вообще якобы проблемы не видят, мигрантами вон заполняем пустоты (пустоты ли?) и все ОК.

Так как нам быть? Как оставить женщинам возможность получать образование и не вымирать, не замещаться другими народами?

Перед попыткой ответить на эти вопросы я опишу два единственных состояния живой материи. Это экспансия и коллапс! Третьего состояния нет. Нет пресловутого равновесия. Только либо экспансия, либо коллапс. Если живая материя не находится в экспансии -- она коллапсирует. Если биологическая материя не завоевывает новые пространства (хотя бы пытается) -- она коллапсирует.

Для чего я все это сейчас вам рассказываю? Что бы вы поняли серьезность текущего состояния человечества. Человечество, как биологическая материя, вошло в состояние коллапса и будет находится в нем пока не найдет новых решений. Это новое состояние для нас, как для разумного вида. До сего момента человечество как вид было в фазе экспансии. 

Теперь попытаемся понять какие факторы влияют на рождаемость.

Я утверждаю, что самый главный фактор влияющий на рождаемость -- биологический. К сожалению мы не настолько далеко отошли от своей биологической природы. Да, да, все ваши желания чего-либо делать (например рожать, или не рожать) диктуются биологическими программами.

В который раз сошлюсь на старую статью по этой теме: Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей? (ее недавно тут на АШ перепечатали, я на нее ссылаюсь здесь же на АШ уже лет 7, а в иных местах и все 15).

Почитайте, очень интересное чтиво. Особенно описание "Инвазии и нашествия" и "Коллапсирующие скопления". Аналогии прямо просятся. Приведу сюда обширные цитаты:

Инвазии и нашествия. В природе действуют и еще более удивительные механизмы: у находящихся в стрессовом состоянии поколений родятся потомки, у которых реализуется альтернативная программа поведения, при жизни в лучших условиях заблокированная. Они не могут уже жить так, как живут их родители, скажем, на индивидуальных участках. В благоприятных условиях саранча живет по территориальному принципу; каждый самец охраняет свой участок. Но если плотность популяции стала слишком высокой и чужие самцы часто вторгаются на территорию, саранча откладывает яйца, из которых выйдет "походное" потомство. Это можно вызвать экспериментально: достаточно расставить на участке много маленьких зеркал, и самец будет конфликтовать со своими отражениями.

"Походные" потомки утрачивают территориальность, и поэтому собираются вместе, их стаи растут, достигают огромных размеров и начинают куда-нибудь двигаться. Стаи походной саранчи покидают территорию популяции, вторгаются в другие области, часто непригодные для жизни, и в конце концов погибают. Сходно ведут себя при нашествиях лемминги, а менее яркая форма-инвазия - свойственна многим видам млекопитающих и птиц. Цель нашествия - выбросить за пределы переуплотняющейся популяции избыточное молодое поколение. Участники нашествия становятся как бы бесстрашными, не боятся погибать, особенно коллективно.

У людей в сходных условиях с молодежью тоже происходят изменения: она не хочет жить так, как жили родители, тоже образует группы, легко превращающиеся в очень агрессивные орды, которых легко увлечь куда-то двигаться и что-то совершать, обычно разрушительное. Аналогия между инвазиями животных и некоторыми нашествиями орд варваров лежит на поверхности. Но о причинах нашествий варваров мы знаем так мало, что трудно решить, внешнее ли это сходство или в основе некоторых нашествий, в частности кочевников Центральной Азии, лежал инвазионный механизм. Если это так, то их "пассионарность" (по Л. Н. Гумилеву) не нуждается ни в каких космических объяснениях - это просто люди, реализующие альтернативную программу.

Как вам, а? Например, покорение монголами чуть не половины мира уже выглядит иначе, не так ли?

Или (прочитайте цитату ниже особенно внимательно):

Коллапсирующие скопления. Эта форма регуляции численности менее драматична. В условиях обострения социальных отношений часть особей утрачивает интерес к борьбе за территорию, иерархический ранг и снижает агрессивность. Тогда преобладание получает альтернативная агрессивности программа - сближения, объединения, окучивания. Такие особи собираются в плотные группы, которые либо кочуют, либо просто держатся на одном месте. В группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны самые яркие случаи: коллапсирующие группы перестают даже питаться. Обычно же главным занятием в таких группах становится разного рода общение, причем в гипертрофированной форме.

У людей скучивание принимает несколько форм, но самая мощная из них - урбанизация, собирание в городах. Достойно удивления, что в гигантских городах (в отличие от маленьких) у многих народов плодовитость горожан во втором поколении падает настолько, что не обеспечивает воспроизводство. Так было в Древнем Риме времен империи, так и теперь повсюду - от Нью-Йорка и Мехико до Москвы, СанктПетербурга, Токио и Сингапура. Урбанизация, сопровождающаяся коллапсированием в городах, может быть самым естественным, простым и безболезненным путем снижения рождаемости в современном мире и в мире будущем.

Для социолога или демографа это неожиданный и не бесспорный вывод. Но прежде чем отвергать его, надо понять биолога: биолог знает, что агрегация ведет к снижению плодовитости у многих видов животных; город для него - форма агрегации, и он знает от демографа, что рождаемость в городах ниже компенсирующей смертность. Отсюда биолог делает вывод, что чем бы еще ни были города для людей, для чего бы они ни возникали, попутно они срабатывают как коллапсирующие агрегации. Еще раз напомним, что биологические популяционные механизмы работают вне сознания особей и групп животных. Эта их особенность должна проявляться и у людей.

Так вот. Сейчас большинство человечества есть суть коллапсирующее скопление. Как минимум все мегаполисы, да и просто большие города очень точно укладываются в это определение!

Промежуточный вывод: города (выше какого порога по плотности населения) работают как коллапсирующие скопления и понижают рождаемость ниже уровня воспроизведения где-то в третьем поколении переселенцев. Это правило (понижение рождаемости в городах) работает и работало всю человеческую историю!

Далее. Биологический фактор все же можно либо ослабить, либо усилить. Делается это с помощью уже социальных программ поведения. Далее я перечислю по пунктам какие социальные паттерны поощряются, педалируются, а какие осуждаются и почти запрещаются.

1) ЛГБТ + уже "транслюди", феминизм -- суть подвид коллапсирующего скопления. Можно педалировать этот вопрос, сделать это отклонение нормой, сделать даже это модным, крутым, всячески поощряемым и тогда вы получите ускорение коллапса.

2) Чайлдфри. По мне так это банальное следствие тревожности в людях, которую увеличивают неуверенностью в будущем. Механизмов много. Например надо спасать насекомых, животных, рыб, океаны, климат в конце концов, а люди -- это проблема, даже корень проблем!! И тогда люди будут либо откладывать рождение потомков, либо вообще отказываться от этого.

3) Поражение в правах широких слоев. Например мужчин, как минимум тех из них, кто хочет заводить семью, чаще даже большую семью. Мужчины сейчас по сути не имеют никаких прав в семье. Мужчина не может восприпятствовать ни разводу, ни аборту, ни отторжению детей (этим женщины очень широко пользуются). Ну и конечно же пресловутые алименты, которые должны якобы защитить детей и женщин оставшихся с детьми на руках. А по факту они рождают у (многих) женщин иллюзию, что они сами  могут воспитать детей, а этот самец рядом... да пошел он, вообще мудак, алкаш, арбузер, казел! Женщина может даже в браке подать на алименты -- настолько законодатели позаботились об этом! Женщина может развестись по причине или без, увезти детей за сотни км. Мне скажут что и мужчина точно так же может развестись, но тогда он не увидит детей, что для действительно желающих семью является преградой! Единичные суды оставляют детей с отцом. Отец в этом случае либо имеет какую-то очень волосатую лапу, либо мать совсем уж асоциальная личность, т.е. это все исключения.

Внимание! Для возбудившихся на этом пункте женщинам я сообщаю, что далеко не все мужья и отцы вообще хотят заниматься своими детьми. Но, как-то так вышло, что законы и, главное, их применение дискриминируют именно хороших мужей и отцов, а плохим плевать и на семью и на перекосы в законах.

ИТОГО:

1) Города работают как биологический фактор запускающий программу коллапса

2) Социальная политика усиливает этот процесс (видать кто-то не хочет ждать лишние 2-3 поколения, результат нужен здесь и сейчас)

Что же мы могли бы сделать для нейтрализации всех этих факторов? (Внедрение искуственной матки я рассматривать не буду намеренно. Ибо это конечно позволит решить проблему численности людей, но откроет совсем новый вагон проблем. Это такое неизведанное поле, что на него еще лет 50 лучше бы не соваться совсем, кроме теоретических размышлений.)

Я перечислю меры, которые по моему мнению положительно повлияют на рождаемость.

1) Первое и самое главное! Надо исследовать вопрос урбанизации. Надо определить порог больших городов. Сколько их надо для развития экономики, сколько населения надо что бы жило в больших городах (как по мне так максимум до 2 млн, и то уже много). Сколько населения надо расселить по маленьким городкам и селам. Это проще сказать чем сделать. Придется переделать все: общество, экономику, систему власти. Такого еще не делал никто. ГОЭРЛО и индустриализация за две пятилетки -- просто детский утренник по сравнению с этой задачей (это мое оценочное суждение).

2) Переделать общественные отношения между полами. Ввести реальное равноправие, а не мнимое. Если индивид выбирает карьеру -- честь и хвала. В его пути к карьерным вершинам не должен учитываться ни пол индивида, ни его иные свойства кроме реальных умений и достижений. При малейшей дискриминации не опирающейся на результаты его труда, ума, умений -- жесткие санкции к виновным. Если индивид выбрал в приоритеты семью -- тоже честь и хвала.

Задача государства

а) Обеспечить детей дошкольным воспитанием-образованием (детсады) с 3 лет, до 3 лет декретный отпуск по выбору любому из супругов.

б) Бесплатное школьное образование достаточное для поступления в любое учебное заведение: училище, техникум, ВУЗ. 

в) Обоим супругам льготы. Перечень льгот еще стоит определить. Например более ранний выход на пенсию после рождения второго ребенка и воспитания его в полной семье до совершеннолетия, а лучше после получения им какой-то специальности (случился развод раньше -- извините, не воспитали полноценного члена общества, льгот нет).

г) Обеспечить инфраструктуру для индивидуального жилищного строительства! Что бы семьи строили сами (пусть с какой-то субсидией, но сами) и в местах, где есть вся инфраструктура: дороги, энергия, детсады, школы, медицина. Участок предоставляется бесплатно для семьи с прицелом на рождение воспитание некоего порога скажем в два ребенка. Не смогли и развелись -- будьте любезны заплатить за землю и вернуть в бюджет субсидию. Те кто выбрал карьеру -- покупают и строят сами за рыночные цены.

д) И наконец переписать законы так, что бы ни одни из супругов не имел никаких особых преимуществ в воспитании детей, как до, так и после развода, коли такой случился. Алименты заменить равным участием в воспитании после развода. Дети живут на два дома (если супруги разъехались), супруги не имеют права на переезд если это правило нарушается. Те кто отказывается от равного участия в воспитании детей -- платят алименты второму супругу. Алименты имеют фиксированный размер, необходимый для покрытия нужд детей и частично супругу, который их воспитывает.

е) В школах преподается предмет, назовем его условно "Семьеведение". Там рассказывается все законодательство в этой сфере, объясняется на какие льготы может претендовать семья, так же на какие лишения и ограничения придется пойти.

ё) Иные пункты которые я упустил...

Итого. Если описанная система будет реализована, то я утверждаю, что 

1) Рождаемость минимум выйдет на уровень воспроизводства, но скорее всего превысит его.

2) Не понадобится поражать в правах какие-либо слои населения.

Все.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Повторюсь еще раз. Человечество, как биологическая система, вошло в коллапс. Мы все еще застанем алармисткие статьи аля "Численность людей падает на всей планете! Что нам делать?". Удачи нам всем.

Комментарии

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

экспансия и коллапс!

- перефраз Первого из 108 данных людям этой Земли законов

РАЗ-вития - разрушения. При котором развитие одного означает разрушение другого.

При этом автор смешивает жизнь обыденную и духовную.

Долги Роду - продолжение Рода, это обязанность, неисполнение которой влечёт за собой неизбежную духовную смерть.

Ибо совершается акт насилия над самой Природой. 

Для чего я все это сейчас вам рассказываю? Что бы вы поняли серьезность текущего состояния человечества. Человечество, как биологическая материя, вошло в состояние коллапса

Это циклический процесс развития людей, но не Человечества.

Автор путает эти два понятия.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Это циклический процесс развития людей, но не Человечества.

Автор путает эти два понятия.

Когда был предыдущий цикл коллапса?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Когда был предыдущий цикл коллапса?

Пушкин, философические таблицы

Львов, циклы Фибоначчи в истории России

Эпоха перемен внутри более глобальной Эпохи разрушения - Ночь Сварога, Кали Юга.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Что эти схемки и кривые отображают? Какой реальный процесс?

Вы вижу не понимаете сути. Еще раз. Человечество как единое целое вошло в фазу коллапса. До этого человечество не было в этой фазе никогда.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

че­ло­ве­че­ство не было в этой фазе ни­ко­гда.

- это мнение, имеете право.

Че­ло­ве­че­ство как еди­ное целое вошло в фазу кол­лап­са.

- и это мнение, ибо нет объективки - проверяемых научными методами данных.

Но которое противоречит понятиям "человек" и "единый" - значит антинаучно.

Вы вижу не по­ни­ма­е­те сути.

Что эти схем­ки и кри­вые отоб­ра­жа­ют? Какой ре­аль­ный про­цесс?

- процессы развития-разрушения.

Описанные другими исследователями, наблюдавшимися потомками позже описанного.

Не так давно на этой планете жизнь, биологическая, вида приматов - до того, как макака гордо назвала себя "человеком-разумным", развивалась особями исключительно гермафродитами - это, длинный, женский цикл развития. Потом особи стали разделяться на разнополых - давшие короткий, быстрый путь эволюции. Теперь вновь идёт фаза появления гермафродитов.

Увеличение числа их рождения тому показатель, не считая вывихов сознаний трансгендеров.

Вы вижу не по­ни­ма­е­те сути.

- и понимайте себе на Ваше то здоровье, кто против?

"людьми рождаются, а Человеком - становятся"

Это детерминированный процесс, цикличный.

Вы хоть удосужились посчитать количество Рас и подрас на этой Земле прежде чем взялись с апломбом утверждать что либо?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

это мнение, имеете право.

и это мнение, ибо нет объективки - проверяемых научными методами данных.

Посмотрите на кривую населения и все станет ясно. Человечество (если считать за единое цело, то что было в доисторическую эпоху) всегда если не росло, то пыталось преодолеть какие-то барьеры для роста. Сейчас начнет падать. Это будет впервые.

Вы хоть удосужились посчитать количество Рас и подрас на этой Земле прежде чем взялись с апломбом утверждать что либо?

В этом вообще нет никакого смысла. Тут можно делить до бесконечности по волосам, носам, цветам. Кому нравится пусть занимается этим дрочиловом. На коллапс это никак не повлияет.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Сей­час нач­нет па­дать. Это будет впер­вые.

- за наблюдаемый Вами временной интервал?

8 миллиардов это пока половина от потолка, пока идёт рост численности.

Тут можно де­лить до бес­ко­неч­но­сти по во­ло­сам

- Развитие одной расы неизбежно означает замедление, либо разрушение, другой.

 Нет понятия "Человечество" до появления критической массы Человеков.

Это длительный эволюционный путь развития людей.

Сейчас - Эпоха развития Азии, в которой русские могут стать Духовными лидерами, но движущей силой будет КНР, только у них приживается коллективизм.

ps

Беларусы - потомки Россичей, Хранителей Совести Рода на этой Земле.

бчб ныне в рядах бандеровцев, такие вот "человеки".

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

перефраз... 

Вы точно путаете перефраз и парафраз. 

Автор путает эти два понятия

 ))

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Вы точно пу­та­е­те пе­ре­фраз и па­ра­фраз. 

- главное то, что Вы ничего не путаете 

автор: 

два состояния живой материи...экспансия и коллапс!

- состояние и процесс это несколько разные понятия, и это во-первых.

 "Развитие и разрушение" - связаны и неразрывны, и это во-вторых.

"перефраз" и "парафраз" - что Вы имеете ввиду, мне не известно, не комментирую.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Не усложняжняжняйте до ужаса простое: Вы в комментарии ошибочно употребили одно слово вместо другого.

Перепутали схожие по звучанию, но совершенно разные по смыслу.

Всего-то.

Я бы и прошёл мимо, но мне показалось комичным, что тут же, исследуя, правда, другие понятия, Вы обвинили в путанице другого (может и по делу, не вникал - ума не хватает).

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Вы в ком­мен­та­рии оши­боч­но упо­тре­би­ли одно слово вме­сто дру­го­го.

- в моих буквах перефраз, означает в переводе на Ваш баншо пере-фразированное, повторное извращение смысла.

мне по­ка­за­лось ко­мич­ным,

- не различая "пере" и "пери"?

 (может и по делу, не вни­кал - ума не хва­та­ет).

- но его хватило открыть рот не по-делу в публичном месте?

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Понимаете же как тупо это звучит?

в моих буквах перефраз, означает...

Постеснялись бы чушь писать))

Насчёт открыть рот не по-​делу в публичном месте: Вы с первого же слова сели в лужу, и ничего - утверждаете, что Вам сухо, не желаете пить пилюльку и собачитесь с прохожими)

Я же просто стою рядом, "открываю рот", что Вам мокро, и помогаю из неё выбраться - люди же смотрят.

Вроде всё по делу в публичном месте))

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

По­стес­ня­лись бы чушь пи­сать))

- по-теме автора и моих ре ему, не Вам, у Вас всё?

Есть чем либо поделиться с сообществом?, кроме по-знаний луж разумеется, сие мне не интересно.

Это Ваша тема.

Отвечал здравомыслящему, ошибся,- век живи, век учись.

-...

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

...век живи, век учись

Ну вот можете же!

Это как раз таки случай позитивной инверсии: начали за упокой, закончили за здравие. Но желательно проходить этот путь побыстрее.

У меня всё.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

- по-​теме автора и моих ре ему, не Вам, у Вас всё? Есть чем либо поделиться с сообществом?, кроме по-​знаний луж разумеется

 

- пять копеек мнению автора о надвигающемся коллапсе

Первое и самое главное! Надо исследовать вопрос урбанизации... Внимание! Для возбудившихся на этом пункте женщинам

- Вы возбудились

Я бы и прошёл мимо, но мне показалось ...

и предложили "лужи", "пилюльки" и "собачиться"

... лужу...не желаете пить пилюльку и собачитесь с прохожими)

поделились своим конкурентным преимуществом жизни в луже

(может и по делу, не вникал - ума не хватает)

-не психиатр, оценить Ваши восторги не могу.

Вашу рекламу не покупаю.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Вы уже раз в пятый коммент кардинально переписываете. Прикольно наблюдать попытки упорядочить хаос)

В личку маякните, когда закончите))

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Вы уже раз в пятый ком­мент кар­ди­наль­но пе­ре­пи­сы­ва­е­те. Это при­коль­но на­блю­дать)

В личку ма­як­ни­те, когда за­кон­чи­те))

- бинго.

Кто бы не возбуждённый стал считать?

Автор в этой части частично прав - коллапс, вырождение #вместо-мужчин как вида.

Желание #вместорусов язычить как базарная хабалка вместо слов по-делу это наглядный пример Духовной деградации.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

А чего их считать? Сколько правок в ответ на мой коммент, столько и уведомлений)

Опять "век живи..."?

Вы же понимаете, это дикое количество правок одного так и оставшегося сумбурным ответа отнюдь не моё возбуждение характеризуют))

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

  Сколь­ко пра­вок в ответ на мой ком­мент, столь­ко и уве­дом­ле­ний)

- всегда получаю только одно - значит не факт.

Вы же по­ни­ма­е­те, это дикое ко­ли­че­ство

1) ре должно быть по-теме, иначе флейм необразованного и невоспитанного флудераста

2) устранение ошибок - забота о читателях, Культура и всё такое.

 так и остав­ше­го­ся сум­бур­ным от­ве­та 

- оценить Ваши восторги "мимо нот" не могу, не моё это дело.

Это Ваше право - постить в сети всё что взбредёт на ум.

Что только лишний раз подтверждает факт вырождения расы.

Совести нет? - нет ничего, ни достоинства, ни чести, ни ума.

Бессовестные лишены силы Любви, породить смогут только таких же выродков.

Природа умеет регулировать численность жителей.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Ну, не понимаете, и не берите в голову - ну, не Ваше это))

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Типичная манипуляция

было 

оценить Ваши восторги "мимо нот" не могу, не моё это дело.

Вами подано

 Ну, не по­ни­ма­е­те

- это Культура, она либо есть, либо нет.

Один понимая, не может себе позволить, другой не понимая - позволяет себе язычить не по-теме.

грязь то, что из уст.

Это наглядный пример вырождения #вместорусских #вместомужчин.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 5 месяцев)

Я же так и написал, что не Ваше это - понимать)) Какая манипуляция? Следите за руками - ещё раз, очень мееедленно:

Было

Вы же понимаете, это дикое количество правок одного так и оставшегося сумбурным ответа отнюдь не моё возбуждение характеризуют))

Прошло время. Вы не поняли

стало

Ну, не понимаете, и не берите в голову - ну, не Ваше это))

а то расстроились на ровном месте, понаписали всякого) 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Я же так и на­пи­сал, что не Ваше это - по­ни­мать)) Какая ма­ни­пу­ля­ция? 

- банальная, ибо откуда Вам меня знать?, что мне Ведомо, что возможно?

Значит о незнакомцах судите по-себе, это отсутствие Культуры.

а то рас­стро­и­лись на ров­ном месте

- оговор, клевета - мне до Вас нет дела, не торгаш, ничего Вам не пытаюсь продать.

см. первую часть ре.

Это опять таки характеризует вырожденцев - отсутствие Совести и стыда.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

3) Поражение в правах широких слоев.

Процедура взыскания алиментов (в полном ли объёме они не уплачены или частично, не важно) — отдельный унизительный процесс. Который, к тому же, лениво ведётся приставами. Вот где чувствуешь себя абсолютно бесправным мудаком. Тут кто угодно задумается, зачем ему вносить дальнейший вклад в демографию.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Алименты вообще унизительная система. А женщинам, кто ратует за алименты, стоит спросить об этом тех женщин, которые их платят.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

А что делать нормальным людям у которых есть дети?

У меня вот жена сейчас дома сидит с 2 мелкими. Старшие в  техникуме и школе соответственно учатся.

Я работаю, у меня все в порядке. А жена получается неработь, не платящая в ПФР. А должна работать + воспитывать 4 детей.

В результате - социальная пенсия?

То есть моя жена приравнивается к бомжихе-алкоголичке никогда не работавшей. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 4 месяца)

у японцев там как-то вроде неплохо организовано - пока муж работает, жена как бы тоже "нарабатывает" пенсию
ну и с мед.страховкой так же
не могу дать деталей, не особо знаком, но это позволяет женам оставаться домохозяйками
им даже разрешается подрабатывать при этом, но там какой-то лимит есть, вроде, много не заработаешь
но деталей не знаю, не интересовался 
 

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 4 месяца)

Вроде как это было организовано, а сейчас старательно убирают. Осталось лишь в компаниях, где ещё старые кадры управляют, с молодыми руководителями - это убирают втихую.

Впрочем, тоже знаю лишь со слов, проверить не могу.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Все-таки это более справедливо (даже если было раньше).

Я же не денег у государства прошу, просто за жену обидно. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 4 месяца)

Ну это как бы тоже деньги…

только ничего неправильного в этом нет - тут чувствовать вину не за что. Пенсия и мед страховка - адекватные требования. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 4 месяца)

Вот не знаю кто платит

вроде государство как-то вмешивается

Хрен его знает как оно организованно

 

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 4 месяца)

Ну, мне рассказывал знакомый и уже несколько лет назад как, вот что смог вспомнить:

Насколько я смутно помню, то муж и жена оповещают о браке свои компании, если оба работают. И, вроде как, увольнение в связи с замужеством - относится к крайне малому списку уважительных причин для увольнения, остальные воспринимаются как клеймо.

Так вот, если жена уволилась после замужества и об этом оповестили необходимых руководителей/чиновников, мужу существенно увеличивают зарплату плюс срезают налоги. У жены начинает капать какой-то там свой стаж с кучей коэффициентов. В частности, тому знакомому, который мне это рассказывал, з/п подняли чуть ли не вдвое при женитьбе (и последующем увольнении жены) и повышали при рождении каждого ребёнка. Возможно, повлияло, что они работали оба в одной конторе, хоть и в разных подразделениях. Ну и руководство компании там из старцев, что ещё при Халхин-Голе в детсад пошли. В "осовремененных" компаниях такого уже нет, насколько я знаю.

Не исключаю, что что-то я переврал, так как плохо помню уже детали. Да и он мог превратно описать положение дел.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 4 месяца)

В одной конторе - всякое может быть. Свой монастырь - свои правила. О зп тут не принято разговаривать, но я никогда не слышал, чтоб поднимали зп по таким поводам. Наверное, старые дела - лет 20-10 назад они (японские компании) купались в бабках, тогда могли и удваивать зарплаты. Не застал :)

но «срезают налоги» - это уже государство, а не контора. 
в общем, быть щедрым легко, когда денег куры не клюют, но начислять хоть какую-то пенсию неработающей жене, имхо, не должно быть слишком дорого.

 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 10 месяцев)

Для того, что бы жена как-бы тоже нарабатывала пенсию, кто-то должен заплатить.

У нас в соц.взнос 30% от ФОТ платит работодатель. А кто заплатит за не работающую жену?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Вообще-то платит работающий, а работодатель перечисляет ))

С учетом этого и формируется ФОТ. 

А я нет? С белой-то зп в 170 на руки я полтинник уже отдаю.

Нам об том регулярно начальство напоминает, причем я слышу цифру в 250 о своей зарплате.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 4 месяца)

Тут я вообще ничего толком не знаю, но в соц странах типа Франции, работник обходится работодателю в двое дороже его зарплаты (с которой потом все ещё надо доплачивать какие-то налоги самому). 
так что там «кухня» большая крутится.

 

после того, как работодатель перечислил (как в вашей схеме), государство распределяет все это. И там может быть механизм, что если есть жена неработающая, то какой-то кусок из этих налогов надо направить на ее пенсию (а не, например, помощь голодающим в Африке).

в общем, копировать ничего не надо, можно все самим сделать изначально.

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 1 месяц)

Пенсию сидящей дома с детьми жене нарабатывает...сама жена. Внезапно, да? Потому что живыми деньгами она будет получать пенсию, которая будет формироваться из взносов ЕЕ детей в том числе.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Куда девать остальную массовку, которая подрастает в деревне и всеми способами хочет свалить в города? Ибо в деревне работы с зарплатой считай что нет, разве что глава администрации, но там обычно уже занято на 3 поколения вперед.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Придется переделать все: общество, экономику, систему власти. Такого еще не делал никто.

Вы рассматриваете деревню в ее нынешнем состоянии. Это территория коллапса. Это надо изменить.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Как изменить? Сделать всю страну поменьше размерами? Переселить всех с курами и коровой поближе к москве, чтоб они тут тоже могли жить на зп 12 тыщ? Иль ободрать жирных котов которые ща торгуют ресурсами а деньги вкладывают в чтото им одним известное? Но это фантастика.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

В статье написано

Надо исследовать вопрос урбанизации. Надо определить порог больших городов. Сколько их надо для развития экономики, сколько населения надо что бы жило в больших городах (как по мне так максимум до 2 млн, и то уже много). Сколько населения надо расселить по маленьким городкам и селам. Это проще сказать чем сделать. Придется переделать все: общество, экономику, систему власти. Такого еще не делал никто. ГОЭРЛО и индустриализация за две пятилетки -- просто детский утренник по сравнению с этой задачей (это мое оценочное суждение).

Я могу лишь изложить свои мысли отдельно на эту тему. Мне так же ясно и следующее. Сейчас все прикрылись естественным ходом вещей, мол люди едут в города, деревни вымирают, это никак не изменить, все, расходимся. Условный собянин радуется что можно еще больше плитки уложить и так далее. С какого перепугу это естественный ход вещей и он не должен поддаваться корректировке -- мне не ясно...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

С какого перепугу это естественный ход вещей и он не должен поддаваться корректировке -- мне не ясно...

Это экономически целесообразно.
С этим ничего не сделать. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Пользуяcь "энергетическими рабами" (работой нефти в ДВС, своим или нанятым автомобилем), успешная женщина-одиночка может привезти себе из магазина полный багажник еды на 1-4 недели. Без тяжёлых авосек в руках или работы с серпом в поле. Это им дало иллюзию ненужности мужчин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Это пока она успешно работает в конторе Айрапета, оптимизируя налоги от продажи поддельного чая иль левых кроссовок одноразовых.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Экономически целесообразно трупы перемалывать на мясокостную муку и употреблять в пищу, ну как минимум скармливать животным, почему нет? А вот нет, не делаем так. Хотя некоторые пытаются двигать эти рамки.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Пока еще не целесообразно, а то бы делали.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

А с такого это естессный ход вещей, что мы в данный момент времени строим экономику (скорее проедаем прстроенное) на основе торговли сырьем и энергоресурсами, такая схема не создает дополнительных рабочих мест, ведь все нужное можно дешевле купить в китае, а производство у себя обязует оплачивать налог на прибыль и ндс, которого в том же китае нет. Так что реализовать можно ваш план лишь частично, а исенно - не пуская лишних людей в города милионники, кроме как по гос программе. Нужен токарь иль каменщик - вызвали по контракту, на три года. Не нужен или есть городские- сиди в деревне, дои кур, у страны для тебя работы нет. Просто и работоспособно. 
это почти стеб был, если чо.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

все нужное можно дешевле купить в китае, а производство у себя обязует оплачивать налог на прибыль и ндс, которого в том же китае нет.

Проблема легко решается таможней. Было бы желание.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

При наличии Интернета возможна удаленная работа, в том числе и достаточно высоко оплачиваемая программистами.

Развитие собственно сельского хозяйства в деревне с хранением и переработкой с/х продукции. Это разгрузит сезонные перевозки и общую логистику..

Котов не надо обдирать, они мышей ловят. А вот сделать невыгодным вывоз сырья вполне можно с помощью налогов и таможенных пошлин. Поскольку ВТО все равно давно не работает, ставить те тарифы, которые выгодны нам. И в целом сбалансировать торговлю так чтобы не было профицита.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

При наличии Интернета возможна удаленная работа, в том числе и достаточно высоко оплачиваемая программистами.

Аналогичное мнение. Сейчас вообще на удаленку можно перевести чуть не половину профессий. Не только ИТшники разных мастей, но и бухгалтер, например. Еще некоторое кол-во требует периодического посещения места работы, что тоже можно вынести на удаленку. 

Развитие собственно сельского хозяйства в деревне с хранением и переработкой с/х продукции. Это разгрузит сезонные перевозки и общую логистику..

Именно! При СССР в каждом райцентре был свой молокозавод, хлебозавод, зачастую еще завод ЖБИ, иногда кирпичный. В результате то же молоко вначале ехало 10-20 км до заводы, потом готовая продукция тут же потреблялась. Сейчас же всякие холдинги позакрывали эту мелочевку, молоко едет 50-100 и более км до области, потом готовая продукция вообще может ехать и 1000км до потребителя.

Ну а кирпичи или ЖБИ возить за тридевять земель -- это вообще нонсенс.

Никто не докажет мне что это эффективно. Это искажение реальной физики какими-то финансовыми примочками.

Страницы