Бы­ва­ет зе­ле­ная энер­ге­ти­ка, а бы­ва­ет ржа­вая…

Аватар пользователя RomanSmirnov

Смот­рю наших бос­сов все таки про­да­ви­ли на кли­мат и зе­лень, ну на­де­юсь будут ими­ти­ро­вать, в прин­ци­пе это даже ин­те­рес­но на­вер­но в эти игры по­иг­рать, но глав­ное не за­иг­рать­ся ибо на­пом­ню один мо­мент непри­ят­ный.

 

Срав­не­ние ре­зуль­та­тов мо­ни­то­рин­га по ито­гам 2017-2020 гг. по­ка­зы­ва­ет, что темпы ста­ре­ния ма­ги­страль­ных теп­ло­вых сетей опе­ре­жа­ют темпы их об­нов­ле­ния (за­ме­ны).
В 2020 году про­тя­жен­ность теп­ло­се­тей, экс­плу­а­ти­ру­е­мых с пре­вы­ше­ни­ем нор­ма­тив­но­го срока служ­бы, а имен­но 25 лет и более, уве­ли­чи­лась на 0,1 про­цен­та — до 5 608,2 км (или 60,8% от общей про­тя­жен­но­сти).

 

Наи­боль­шую сум­мар­ную про­тя­жен­ность имеют ма­ги­страль­ные теп­ло­вые сети со сро­ком служ­бы 40 лет и более — 2 447,0 км (26,6% от общей про­тя­жен­но­сти). По срав­не­нию с 2019 годом их про­тя­жен­ность вы­рос­ла на 10,5 про­цен­та.
Экс­плу­а­та­ция со­ору­же­ний в те­че­ние 25 лет и более при­во­дит к вы­со­кой ава­рий­но­сти. Всего в ОЗП 2020/2021 гг. за­фик­си­ро­ва­но 1 584 ава­рий­ные си­ту­а­ции, 57,2 про­цен­та ко­то­рых слу­чи­лись на теп­ло­вых сетях со сро­ком служ­бы сверх нор­ма­тив­но­го.
Как пра­ви­ло, ава­рии про­ис­хо­дят из-за на­руж­ной кор­ро­зии, воз­ни­ка­ю­щей вслед­ствие за­топ­ле­ния ка­на­лов грун­то­вы­ми или по­верх­ност­ны­ми во­да­ми, а также на­ли­чия блуж­да­ю­щих токов и внут­рен­ней кор­ро­зии, воз­ни­ка­ю­щей вслед­ствие ста­ре­ния тру­бо­про­во­дов и ухуд­ше­ния ка­че­ства под­го­тов­ки под­пи­точ­ной и се­те­вой воды. В ОЗП 2020/2021 гг. по при­чине на­руж­ной кор­ро­зии на­сту­пи­ли 1 355 ава­рий­ных си­ту­а­ций (87,6 про­цен­та от об­ще­го ко­ли­че­ства), по при­чине внут­рен­ней кор­ро­зии – 165 ава­рий­ных си­ту­а­ций (10,7 про­цен­та от об­ще­го ко­ли­че­ства).

-​--------
конец ци­та­те

0,1% при­чем по­лу­чил­ся так как много но­во­го жилья стро­ит­ся там эти ко­тель­ные при­ду­ро­ш­ные крыш­ные и квар­таль­ные и сов­па­ло с пе­ри­о­ди­за­ци­ей со­вет­ских мега стро­ек ( как раз 50 лет назад усе было в раз­га­ре),  но суть не ме­ня­ет­ся от этого си­ту­а­ции (ско­рее усу­губ­ля­ет­ся) - бомба за­мед­лен­но­го дей­ствия... все на по­тре­ба упа­дет, при­чем фи­зи­ка.  пром по­тре­би­те­ли от этой ис­то­рии тех­нич­но от­пол­за­ют... как с по­мо­щью лоб­би­стов, так и про­сто строя свою ге­не­ра­цию.

Было бы ин­те­рес­но в раз­ре­зе ре­ги­о­нов по­смот­реть, а еще лучше с при­вяз­кой к кон­крет­ным "жилым мас­си­вам" сразу, а еще лучше с до­хо­да­ми там же, а еще лучше с ра­бо­чи­ми ме­ста­ми, а еще лучше с де­мо­гра­фи­ей, а еще лучше... но 30 лет вот уже как тех­ни­че­ская воз­мож­ность си­сте­му с такой ин­фор­ма­ци­ей по­стро­ить есть, а самой си­сте­мы нет.


В смыс­ле у от­дель­ных ком­па­ний ко­неч­но ча­стич­но есть, вроде МОЭКа там с оциф­ров­кой все более менее (да и не толь­ко с оциф­ров­кой - все таки маржа ре­ша­ет), но си­стем­но и пуб­лич­но нет, осо­бен­но в ре­ги­о­нах.


К чему клоню - сей­час на­блю­да­ет­ся неко­то­рая ис­те­рия во­круг квад­рат­ных мет­ров - но к каж­дой под­ве­шен­ной в несколь­ких мет­рах над зем­лей бетонно-​пеноблоковой ячей­ке при­ла­гал бы кроме часто бес­смыс­лен­ной буквы энер­го­эф­фек­тив­но­сти еще и ин­фор­ма­цию от­ку­да в ней тепло и го­ря­чая вода - ибо оче­вид­но рано или позд­но те­ку­щая та­риф­ная си­сте­ма, когда все раз­ма­зы­ва­ет­ся от­но­си­тель­но ров­ным слоем на всех, рух­нет и все тупо ока­жут­ся перед фак­том. Каж­дый перед своим.


На­рас­та­ние трен­да "зе­ле­ной энер­ге­ти­ки" и ме­ста­ми ИЖС лишь по­до­гре­ва­ет си­ту­а­цию - каж­дый от­ня­тый у по­тре­ба рубль и вло­жен­ный в "зе­лень" ( а она ис­клю­чи­тель­но элек­три­че­ская т.е. без теп­ло­вой со­став­ля­ю­щей ) по сути "сни­жа­ет гра­дус" в квар­ти­рах Людей. А вот по­до­гре­ва­ет си­ту­а­цию "экс­порт­ная" ко­ньюнк­ту­ра по газу (и ме­ста­ми углю) - рано или позд­но внут­рен­ним по­тре­би­те­лям при­дет­ся кон­ку­ри­ро­вать с внеш­ни­ми за оный. Людей в до­ми­ках это тоже ка­са­ет­ся, точ­нее ка­са­ет­ся в первую оче­редь. Пе­ре­вод кот­лов с газа на ва­леж­ник и кизяк, та еще ис­то­рия


Что ин­те­рес­но, по по­во­ду но­востро­ек  - в пас­пор­тах - де­кла­ра­ци­ях объ­ек­тов на дом.рф как то скром­но эту тему об­хо­дят, но ин­фор­ма­ция по ГВС-​Теплу ( к кому при­со­еди­не­но, кто еще на этих же сетях висит, каков износ и прч ) может ока­зать­ся клю­че­вой для сто­и­мо­сти вла­де­ния, по элек­три­ке в кон­тек­сте по­тен­ци­аль­но­го пе­ре­хо­да на элек­тро­мо­би­ли, си­ту­а­ция ана­ло­гич­ная...

 

В прин­ци­пе те­ма­ти­ку можно раз­вер­нуть и в рост ибо это за­груз­ка ре­аль­но­го сек­то­ра, ну и кста­ти вир­ту­аль­но­го, если на­ко­нец с умом по­дой­ти к тер­ри­то­ри­аль­но ин­фра­струк­тур­но­му пла­ни­ро­ва­нию - может по­лу­чить­ся кра­си­во.  Если на­ко­нец отой­ти от убо­гой схемы "ин­вест про­грам­мы" "та­ри­фы" "обос­но­ва­ния" , но­во­мод­ная ересь вроде "альт­ко­тель­ной" толь­ко усу­гу­бит си­ту­а­цию кста­ти.

Необ­хо­ди­мы новые прин­ци­пы и по фон­ди­ро­ва­нию строй­ки - со­дер­жа­ния, здра­вые мысли сей­час у го­сре­гу­ля­то­ров кру­тят­ся во­круг нор­ми­ро­ва­ния за­трат стро­и­тель­ных и по­вы­ше­ния там про­зрач­но­сти в целом - впро­чем ладно об этом в дру­гой сказ­ке - по Пско­ву кста­ти сов­ме­стим ана­лиз.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя купорос
купорос (6 лет 6 месяцев)

Сей­час теп­ло­снаб­жа­ю­щие ор­га­ни­за­ции в боль­шин­стве своём част­ные, им пла­тят за ги­га­ват­ты по­треб­лён­ной энер­гии. Какой дурак ста­нет пе­ре­кла­ды­вать ма­ги­страль­ные теп­ло­вые линии? Тем более, по ним за­ча­стую идёт 160 гра­дус­ная вода под вы­со­ким дав­ле­ни­ем - это сколь­ко денег надо. Ис­тин­ные вла­дель­цы теп­ло­се­тей да­ле­ко не все­гда за­ни­ма­ют ад­ми­ни­стра­тив­ные долж­но­сти. Ну,  по­са­дят ис­пол­ни­тель­но­го ди­рек­то­ра, с очень хо­ро­шим за­ра­бот­ком - у меня был кол­ле­га на ра­бо­те, сын та­ко­го, се­го­дня на Ме­рине 450 Гл при­ез­жал, зав­тра на Бэхе нехи­лой и ещё две дру­гих того же сорта было. Что из­ме­нит­ся?

Вот и роют летом и зимой, летом ладно, а зимой у нас и неде­лю под­ряд ниже -30 может быть.

Аватар пользователя mastsdu
mastsdu (9 лет 3 недели)

ТАСС

Москва не предо­став­ля­ла Керри ни­ка­ких обе­ща­ний в сфере со­кра­ще­ния вы­бро­сов, Рос­сия и так ведет боль­шую ра­бо­ту по этому на­прав­ле­нию, от­ме­тил Пес­ков.

Керри во время ви­зи­та в Моск­ву под­ни­мал тему от­ка­за РФ от уголь­ных элек­тро­стан­ций, но на дан­ный мо­мент это нере­а­ли­стич­но, за­явил пресс-​секретарь пре­зи­ден­та РФ.

Сто­нать не на­до­е­ло?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

Кому?

 

га­зр­пом­банк 40 мил­ли­ар­дов - https://www.vedomosti.ru/business/news/2021/01/27/855694-​gazprombank-pro...

https://iz.ru/888798/elena-​rozhkova/dengi-​na-veter-pensii-sobiraiutsia-v...

сбер­банк - https://www.sberbank.ru/ru/press_center/all/article?newsID=7f0d7774-9319...

и прч прч прч

вот уви­ди­те из ку­быш­ки ВЭБа тоже от­ку­сят.


Лучше бы по­ду­ма­ли чего с теп­ло­вым сек­то­ром де­лать - там как раз "кар­бо­на" этого при пе­ре­сче­те будь здо­ров.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

у Кара-​Мурзы есть целая книга на эту тему - "Царь-​холод",  про то как в пе­ре­строй­ку пол­но­стью пре­кра­ти­ли пла­но­вую за­ме­ну труб и с тех пор они толь­ко ржа­ве­ют и всё это при­во­дит к жут­ким ава­ри­ям зимой

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

да, ну сей­час это все можно обер­нуть в один из драй­ве­ров эко­но­ми­ки ре­аль­но­го сек­то­ра.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

а кто за за­ме­ну труб будет пла­тить ?   част­ник не по­тя­нет,  это надо тру­бо­ре­монт­ную госкор­по­ра­цию со­зда­вать

в Са­ро­ве, кста­ти, сам Ро­сА­том хочет все трубы по­ме­нять, ко­то­рые тоже 30 лет не ме­ня­ли пла­но­во т.к. го­су­дар­ство са­мо­устра­ни­лось с пе­ре­хо­дом к ка­пи­та­лиз­му - https://tass.ru/ekonomika/6120752

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

Надо очень хо­ро­шо все по­счи­тать - чтобы не пе­ре­пла­чи­вать - с уче­том де­мо­гра­фии и си­ту­а­ции с жилым фон­дом, ра­бо­чи­ми ме­ста­ми это все кон­крет­ная куча во­про­сов  - не пред­став­ляю как это все можно в ре­жи­ме "социал-​дарвинизма" эф­фек­тив­но "са­мо­ре­шить" рукой рынка так ска­зать

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

а само и не ре­шит­ся, нужен закон по ко­то­ро­му вы­де­ля­лись бы день­ги из бюд­же­та на пла­но­вую за­ме­ну труб, как сей­час вы­де­ля­ют­ся на пла­но­вую за­ме­ну ас­фаль­та

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 6 дней)

Ну так нац­про­ект "Тепло" и "пра­виль­ным" людям опять же кор­меж­ка.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун (6 лет 3 недели)

30 лет вот уже как тех­ни­че­ская воз­мож­ность си­сте­му с такой ин­фор­ма­ци­ей по­стро­ить есть, а самой си­сте­мы нет.

Вроде как с сен­тяб­ря есть...

Павел Шатун • ЖКХ - ком­му­ни­ка­ции и «умные» го­ро­да (aftershock.news)

Под­ве­де­ны итоги ра­бо­ты Си­сте­мы МКА ЖКХ за 2020 год | Мин­строй Рос­сии (minstroyrf.gov.ru)

Мо­ни­то­ринг про­ис­ше­ствий (объ­ек­ты ЖКХ) (reformagkh.ru)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

Будут пе­ре­де­лы­вать - как пер­вый этап норм  - но с прак­ти­че­ски­ми за­да­ча­ми есть неко­то­рые про­бле­мы плюс ин­те­гра­ция с осталь­ны­ми гос­си­сте­ма­ми не очень:

... Глядя на труд­но­сти внед­ре­ния ГИС ТЭК, энер­ге­ти­ки с опас­кой от­но­си­лись к раз­во­ра­чи­ва­нию ана­ло­гич­ной гос­си­сте­мы в ком­му­наль­ном сек­то­ре. Тре­во­ги ока­за­лись не на­прас­ны­ми: раз­ра­бот­ка ГИС ЖХК на­ча­лась в 2014 году, фор­маль­ный за­пуск про­изо­шёл 2,5 года спу­стя. Но в 2017-2018 годах по­этап­но вво­ди­мая си­сте­ма, опе­ра­то­ром ко­то­рой стала «Почта Рос­сии», под­вер­га­лась жёст­кой кри­ти­ке иг­ро­ков от­рас­ли из-за тех­ни­че­ской него­тов­но­сти. При этом вла­сти хо­те­ли сде­лать ГИС ЖКХ един­ствен­ным ис­точ­ни­ком ле­ги­тим­но­сти на­чис­ле­ний за ком­му­нал­ку, что гро­зи­ло мас­штаб­ным всплес­ком непла­те­жей.

Вчера стало из­вест­но, что премьер-​министр Ми­ха­ил Ми­шу­ст­ин под­пи­сал «до­рож­ную карту» мо­дер­ни­за­ции ГИС ЖКХ. ....

Аватар пользователя Asal
Asal (12 лет 4 месяца)

В Са­ра­то­ве к при­ме­ру почти по­сто­ян­но про­ис­хо­дят ава­рии когда, пре­кра­ща­ет­ся по­да­ча даже хо­лод­ной воды. 

С уче­том того, что город не уни­каль­ный, думаю си­ту­а­ция с тру­ба­ми по стране про­сто адо­вая.

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 1 месяц)

не то слово. сей­час боль­шая часть на­се­ле­ния во­ро­не­жа в одном рай­оне - ко­мин­тер­нов­ском. а ком­му­ни­ка­ции до­де­лы­ва­лись в 80-90-е, когда на­ча­ли мас­со­во осва­и­вать дан­ный район (аэро­порт вы­нес­ли даль­ше за город, по­лу­чи­ли се­вер­ный мик­ро­рай­он), и по­нес­ла­ся.

трубы в неко­то­рых участ­ках по­бли­зо­сти 2 раза в год ме­ня­ют!!! ТБМ, РВК-​Воронеж, Квад­ра...

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

Вспо­ми­наю на­ча­ло ну­ле­вых, тогда как раз был всплеск пуб­ли­ка­ций на эту тему. Го­во­ри­ли, что всё раз­ва­лит­ся к 2003 году, мак­си­мум к 2008.  И дей­стви­тель­но ос­но­ва­ния опа­сать­ся были, свя­тые де­вя­но­стые оста­но­ви­ли вся­кие ре­мон­ты. Од­на­ко тогда ни­че­го не слу­чи­лось, про­шло два­дцать лет, в те­че­нии ко­то­рых всё таки ре­мон­ты сетей воз­об­но­ви­лись, ве­лись за­ме­ны ма­ги­стра­лей и квар­таль­ных сетей, может надо было боль­ше, ска­зать не могу.  Перед оче­ред­ны­ми вы­бо­ра­ми  опять ре­ши­ли по­иг­рать на этой теме. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

В 2000ых си­ту­а­ция была лучше

Офи­ци­аль­ная ин­фор­ма­ция Минэнер­го РФ» от 2000 года, в Рос­сии «сум­мар­ная про­тя­жен­ность теп­ло­вых сетей в двух­труб­ном ис­чис­ле­нии со­став­ля­ет около 183 300 км», «сред­ний про­цент из­но­са [теп­ло­се­тей] оце­ни­ва­ет­ся в 60-70 %. По экс­перт­ной оцен­ке 15 % теп­ло­вых сетей тре­бу­ют без­от­ла­га­тель­ной за­ме­ны… Для при­ве­де­ния си­сте­мы транс­пор­та теп­ло­но­си­те­ля в на­деж­ное со­сто­я­ние необ­хо­ди­мо ка­пи­таль­но от­ре­мон­ти­ро­вать или по­стро­ить за­но­во 150 тыс. км теп­ло­трасс в двух­труб­ном ис­чис­ле­нии». [2]

2013 ый

износ теп­ло­се­тей опе­ре­жа­ет темпы мо­дер­ни­за­ции и ре­кон­струк­ции пред­при­я­тий энер­ге­ти­ки. Общая про­тя­жен­ность теп­ло­вых сетей в Рос­сии на конец 2013 года со­став­ля­ла 168 тыс. км в двух­труб­ном ис­чис­ле­нии, при этом 48 тыс. км (28%) нуж­да­лись в ре­мон­те и ре­кон­струк­ции. Про­тя­жен­ность теп­ло­вых сетей, име­ю­щих 100-​процентный фи­зи­че­ский износ, со­став­ля­ла более 32 тыс. км (19%

 

их "вы­во­дят" за­ме­няя на квар­таль­ные и крыш­ные или вобще ИЖС ...  (тут кста­ти ас­пект - что во всем мире цен­траль­ное отоп­ле­ние это повод для гор­до­сти у нас на­обо­рот пы­та­ют­ся со­кра­тить где могут)

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

 Дей­стви­тель­но, у нас  за по­след­ние 20 лет ос­нов­ным сред­ством отоп­ле­ния при новом стро­и­тель­стве стала крыш­ная или мо­дуль­ная ко­тель­ная.  

И о про­цен­тах. Рас­чет ве­дёт­ся от воз­рас­та труб, что при слу­чае отоп­ле­ния не со­всем верно.  В со­вет­ское время трубы были более ка­че­ствен­ные, на ма­ги­стра­ли ста­ви­ли тол­сто­стен­ные трубы. В усло­ви­ях ка­пи­та­лиз­ма увы, по­ку­па­ют­ся де­шё­вые, с более тон­кой стен­кой и из более низ­ко­ка­че­ствен­но­го ме­тал­ла.  Но даже это не самое глав­ное. Во­об­ще то труба с теп­ло­но­си­те­лем может слу­жить очень долго, если  есть во­до­под­го­тов­ка.   И если трубы лежат в сухих ко­ро­бах.   Из­нут­ри трубы прак­ти­че­ски не ржа­ве­ют.  Ржа­ве­ют в ме­стах про­те­чек в ко­ро­ба свер­ху или в слу­чае если про­ло­же­ны в одних ко­ро­бах с тру­ба­ми ГВС, ко­то­рые ржа­ве­ют и из­нут­ри.  И имеют течь го­раз­до чаще.  И уж со­всем ка­ра­ул, если ко­ро­ба пе­ри­о­ди­че­ски за­топ­ля­ют­ся грун­то­вой водой. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

Это все хо­ро­ший вызов для пром­сек­то­ра - можно за­гру­зить людей ра­бо­той и раз­вер­нуть мощ­но­сти с при­це­лом на даль­ней­шее пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­ние с оку­па­ни­ем за счет на­бо­ра мас­шта­ба

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

 Какой пром­сек­тор?  Всё упи­ра­ет­ся в по­сто­ян­ную необ­хо­ди­мость по­да­чи ГВС. Обыч­но по­став­щик про­во­дит после ото­пи­тель­но­го се­зо­на ис­пы­та­ние ма­ги­страль­ных сетей ( в нашем слу­чае это 10 ат­мо­сфер) после май­ских празд­ни­ков в те­че­нии 2 недель. О чем за­ра­нее вы­ве­ши­ва­ют­ся  объ­яв­ле­ния. Что не будет ГВС. Ис­пы­та­ния это соб­ствен­но на 1 день. В осталь­ное время устра­не­ние по­ры­вов.  Ну и пла­но­вые ре­мон­ты, куда уж без них.  Затем ГВС по­да­ет­ся вновь, и на­чи­на­ют­ся квар­таль­ные ре­мон­ты до ав­гу­ста.  Там опять от­клю­че­ние ГВС, про­вер­ка дав­ле­ни­ем, устра­не­ние воз­мож­ных по­ры­вов  и за­вер­ша­ю­щие ра­бо­ты до сен­тяб­ря, ко­то­рый счи­та­ет­ся  сро­ком го­тов­но­сти к зиме. Идут мас­со­вые ис­пы­та­ния до­мо­вых и квар­таль­ных сетей с вы­да­чей пас­пор­тов го­тов­но­сти. Всё. Ждём сни­же­ние тем­пе­ра­ту­ры ниже 8 гра­ду­сов  сред­не­су­точ­ной и по­да­ём теп­ло­но­си­тель в квар­таль­ные сети, то­есть на дома.  Если ко­неч­но теп­ло­пунк­ты не в под­ва­лах.  Там под­вод теп­ло­но­си­те­ля  по­сто­ян­ный.  

 

Пла­но­вые за­ме­ны квар­таль­ных сетей  как раз и за­ви­сят  от  го­ря­чей воды и все­гда со­про­вож­да­ют­ся жа­ло­ба­ми и скан­да­ла­ми.  Ино­гда при за­ме­нах при­хо­дит­ся от­клю­чать не на один день.  Ну и вме­ши­ва­ет­ся закон о гос­за­куп­ках, при­хо­дит­ся дро­бить на мел­кие участ­ки, чтобы не за­ви­сеть от за­ко­на или оформ­лять как ава­рий­ную си­ту­а­цию.  Иначе  может вкли­нить­ся  такая ор­га­ни­за­ция, то при­дёт­ся всё по мо­ро­зу пе­ре­де­лы­вать.  Или эле­мен­тар­но за­по­роть сроки. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

пром­сек­тор? Трубы ( https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3298  ) , ар­ма­ту­ра...

...

По­вы­сить за­груз­ку су­ще­ству­ю­щих про­фи­цит­ных мощ­но­стей поз­во­ли­ло бы рас­ши­ре­ние экс­порт­ных по­ста­вок, а также очи­ще­ние труб­но­го рынка от фаль­си­фи­ци­ро­ван­ной и кон­тра­факт­ной про­дук­ции, го­во­рит ди­рек­тор ФРТП Игорь Ма­лы­шев.  Доля быв­ших в упо­треб­ле­нии труб, по оцен­кам ФРТП, на се­го­дняш­ний день до­сти­га­ет 10% от уров­ня по­треб­ле­ния. 75% де­мон­ти­ру­е­мых нефте-​ и га­зо­про­вод­ных труб неле­галь­но ис­поль­зу­ет­ся по­втор­но – в стро­и­тель­стве и ЖКХ, что при­во­дит к ава­ри­ям. По­те­ри труб­но­го биз­не­са ФРТП оце­ни­ва­ет в 30–40 млрд руб. в год.

...

и прч прч прч

сей­час еще с удив­ле­ни­ем узнал что Китай стал вы­би­вать Рос­сий­ских про­из­во­ди­те­лей.

да и а как же новые тех­но­ло­гии... ?

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

С Ки­та­ем во­об­ще ак­ку­рант­но надо..

Зна­ко­мый за­ни­мал­ся труб­ным биз­не­сом, по­ехал туда на за­во­ды.

Один завод дает ему прайс, услов­но на Ду600, а зна­ко­мый го­во­рит, что рядом его кон­ку­рент де­шев­ле цену дает.

Ки­та­ец офи­гел, го­во­рит, я знаю его воз­мож­но­сти, нет у него обо­ру­до­ва­ния, ма­ки­мум Ду400..

На­ча­ли раз­би­рать­ся, ока­за­лось, тот ки­та­ец и делал Ду400, а потом рас­ка­ты­вал до Ду600, со всеми по­след­стви­я­ми.

А у нас кон­то­ра есть, почти все ре­монт­ные кон­то­ры у них берут ки­тай­щи­ну, так на тех же флан­цах мар­ки­ров­ка го­стов­ская стоит, и дав­ле­ние на­при­мер Ру16, но на­чи­на­ешь ме­рять тол­щи­ну ли­ней­кой, там и Ру10 не все­гда бы­ва­ет...

Но берут..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov (10 лет 9 месяцев)

Во во, осо­бен­но по по­во­ду мар­ки­ров­ки - бы­ва­ет и хуже ис­то­рии

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

У нас в го­ро­де есть план ре­мон­та теп­ло­вых сетей, летом, ра­зу­ме­ет­ся.

Ре­мон­ти­ру­ют кус­ка­ми, ино­гда до 1 км дли­ной.

Чтобы не пре­ры­вать ГВС на время ре­мон­та, по­вер­ху ки­да­ют вре­мен­ную об­вод­ную трубу.

Для ГВС до­ста­точ­но 1/3 диа­мет­ра теп­ло­трас­сы. 

Так что во­прос ре­ша­ем, хотя ре­ше­ние и стоит денег.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

Ну ки­дать то надо тогда не одну трубу, а сразу две,  по­да­чу и об­рат­ку.  И если идёт трех­со­тая труба,  с тру­дом пред­став­ляю, как в усло­ви­ях го­ро­да можно бро­сить хотя бы две сотки.  Сплош­ные пе­ре­хо­ды улиц, подъ­ез­дов ко всему  и про­чая хрень.  Ведь пе­ре­ка­пы­вать до­ро­ги никто не  раз­ре­шит, при­хо­дит­ся за­дви­гать на место ста­рой новую. 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

я же сде­лал спе­ци­аль­но ого­вор­ку: летом. Летом отоп­ле­ния нет, об­рат­ка не нужна, ГВС по­да­ет­ся по ту­пи­ко­вой схеме по од­но­му тру­бо­про­во­ду.

Из за того, что отоп­ле­ния нет, есть толь­ко ГВС, рас­ход в трубе зна­чи­тель­но мень­ше, чем с отоп­ле­ни­ем, по­это­му и дуб­лер нужен с диа­мет­ром су­ще­ствен­но мень­ше, чем ос­нов­ная теп­ло­сеть.

А по по­во­ду пе­ре­хо­дов: если ре­мон­ти­ру­ют теп­ло­трас­су, то рас­ка­пы­ва­ют тран­шею вдоль всего ре­мон­ти­ру­е­мо­го участ­ка. И ни­ка­ких про­блем про­ло­жить дуб­лер ВДОЛЬ этой рас­ко­пан­ной тран­шеи нет, все равно эта тран­шея так или иначе решит про­бле­му с пе­ре­хо­да­ми, подъ­ез­да­ми и т.п.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

В Гер­ма­нии ходил на экс­кур­сию в теп­ло­вой пункт в под­ва­ле, дело было летом.

Прямо на вводе между по­да­чей и об­рат­кой была тон­кая пе­ре­мыч­ка.

На ре­зон­ное за­ме­ча­ние, что таким об­ра­зом те­ря­ет­ся тепло, от­ве­ти­ли, что по кон­трак­ту теп­ло­вые сети обя­за­ны обес­пе­чить тепло в любое время по же­ла­нию по­тре­би­те­ля, хоть и летом он вы­ра­зи это же­ла­ние.

А летом никто не поль­зу­ет­ся, и вода в по­да­ю­щем тру­бо­про­во­де осты­ва­ет, что может при­ве­сти к на­ру­ше­нию кон­тракт­ных обя­за­тельств. По­это­му им де­шев­ле де­лать незна­чи­тель­ный пе­ре­пуск.

Наши теп­ло­ви­ки прт­фи­ге­ли и от факта пе­ре­пус­ка, и от го­тов­но­сти отоп­ле­ния даже летом.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя sim31r
sim31r (6 лет 7 месяцев)

Наши теп­ло­ви­ки прт­фи­ге­ли и от факта пе­ре­пус­ка, и от го­тов­но­сти отоп­ле­ния даже летом.

 

Го­ря­чее во­до­снаб­же­ние идет как-​раз через теп­ло­об­мен­ни­ки от си­сте­мы отоп­ле­ния круг­лый год.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

смот­ря где.

у нас в го­ро­де от­кры­тая за­ви­си­мая си­сте­ма.

от­кры­тая - это озна­ча­ет, что ГВС идет по одной из труб летом (по­да­ча или об­рат­ка, теп­ло­ви­ки ре­ша­ют), а в теп­ло­вом пунк­те есть пе­ре­мыч­ки, ко­то­рые пе­ре­да­ют воду в си­сте­му ГВС зда­ния.

Есть го­ро­да, в ко­то­рых теп­ло­об­мен­ник стоит, и зимой все ра­бо­та­ет так, как Вы на­пи­са­ли. Но летом ГВС все равно идет по одной трубе, а между вы­со­кой и низ­кой сто­рон теп­ло­об­мен­ни­ка стоит та же пе­ре­мыч­ка.

На про­стран­стве СНГ я не видел цен­тра­ли­зо­ван­ных си­стем теп­ло­снаб­же­ния на­се­ле­ния с воз­мож­но­стью круг­ло­го­дич­ной по­став­ки тепла (само собой, это не озна­ча­ет, что их не может быть), кроме ло­каль­ных га­зо­вых ко­тель­ных .

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

Что то вы не в ту степь по­нес­лись.   Как энер­ге­тик я на­обо­рот при за­пит­ке от ТЭЦ не видел дру­гой схемы, кроме как  по­да­ча теп­ло­но­си­те­ля на бой­лер­ные  (теп­ло­вые пунк­ты)  по одним и тем же тру­бам, что зимой, что летом.  И иного не пред­став­ляю, как это теп­ло­но­си­тель вдруг сли­вать в ГВС.   Он же при­лич­ных денег стоит и за его утеч­ку  штра­фу­ют неми­ло­серд­но.  Да и что будет с  ма­ги­страль­ны­ми тру­ба­ми,  если в них обыч­ную во­до­про­вод­ную по сути воду пу­стить.  Из за этого у нас на­обо­рот,  в мо­мен­ты на­ча­ла - окон­ча­ния се­зо­на  для по­да­чи нор­ма­тив­ных по ГВС 60 гра­ду­сов на вы­хо­де  при­хо­дит­ся гнать теп­ло­но­си­тель ми­ни­мум 65 гра­ду­сов. 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

Это всего лишь го­во­рить об от­сут­ствии у Вас опыта ра­бо­ты в таких си­сте­мах (не в обиду будет ска­за­но).

У нас город (2,5 млн) имен­но так и за­пи­ты­ва­ет­ся:

1) Пар после тур­бин типа Т и ПТ через теп­ло­об­мен­ни­ки греет воду.  Вода общая и для отоп­ле­ния, и для ГВС. По­это­му цех ХВО имеет огром­ную про­из­во­ди­тель­ность.

2) Вода зимой по­да­ет­ся по двум тру­бам: по­да­че и об­рат­ке.

3) Часть воды ис­поль­зу­ет­ся на цели ГВС (у нас сде­ла­но так, что бе­рет­ся после ба­та­рей, уже охла­жден­ная, но если тем­пе­ра­ту­ра недо­ста­точ­ная, то пид­пи­ты­ва­ет­ся из по­да­чи.

4) В итоге в дом за­хо­дит боль­ше воды, чем ухо­дит, на раз­ни­цу ГВС.

5) По­это­му у нас теп­ло­счет­чи­ки обя­за­тель­но имеют два рас­хо­до­ме­ра, чтобы счи­тать и вход, и выход, и раз­ни­цу как по­треб­ле­ние, а также раз­де­ля­ют на­груз­ку ГВС на две со­став­ля­ю­щие: плата за тепло, и плата за хи­ми­че­ски очи­щен­ную воду.

6) Летом ра­бо­та­ет одна из этих труб, когда по по­да­че, когда по об­рат­ке. На ГВС это никак не ска­зы­ва­ет­ся, надо лишь в под­ва­ле пе­ре­клю­чить пе­ре­мыч­ки, если по­да­ча ГВС летом пошла по об­рат­ке.

7) Есть про­бле­ма летом с осты­ва­ни­ем ГВС при от­сут­ствии раз­бо­ра ночью: рано утром при­хо­дит­ся долго про­пус­кать хо­лод­ную "го­ря­чую" воду. (По­пыт­ка внед­рить на рынок во­до­счет­чи­ки с тер­мо­ста­том, ко­то­рые про­сто не счи­та­ют го­ря­чую воду, если она недо­ста­точ­но го­ря­чая, на­толк­ну­лись на за­прет от снаб­жа­ю­щей ор­га­ни­за­ции. )

8) Для ис­клю­че­ния п. 7 в новых ЖКХ преду­смот­ре­на на­сос­ная цир­ку­ля­ция ГВС и  элек­три­че­ские бой­ле­ры, ко­то­рые ночью по­до­гре­ва­ют её.

9) П.8 не из­бав­ля­ет от про­блем осты­ва­ния воды в от­пай­ке от теп­ло­трас­сы к дому, но су­ще­ствен­но сни­жа­ет её.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

Сей­час теп­ло­се­ти надо де­лать из пре­ди­зо­ли­ро­ван­ных труб, к тому же они могут укла­ды­вать­ся без ко­ро­бов, про­сто на утрам­бо­ван­ный песок в тран­шее.

У нас так мимо офиса теп­ло­трам­му ки­да­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

Увы, это не самое луч­шее ре­ше­ние.  Что потом де­лать, если труба течь даст? На­де­ять­ся на сиг­на­ли­за­цию? Врёт как сивый мерин. По­ка­зы­ва­ет "где то там".  Плюс минус 50 мет­ров. 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

в пре­ди­зо­ли­ро­ван­ных тру­бах про­ло­жен мед­ный про­вод в толще изо­ля­ции.

через опре­де­лен­ное рас­сто­я­ние на по­верх­ность вы­во­дят­ся концы этого про­во­да.

Спе­ци­аль­ным при­бо­ром можно за­ме­рить со­про­тив­ле­ние, и по­нять, где про­изо­шел порыв.

По­нят­но, что есть своя точ­ность, но она су­ще­ствен­но лучше, чем когда у теп­ло­трас­сы будет течь, а по лотку она вы­ле­зет на по­верх­ность через ки­ло­метр.

Об­ра­тил вни­ма­ние, что по го­ро­ду по­яви­лось до­воль­но много "гриб­ков" - это как раз вы­ве­ден­ные на по­верх­ность концы этих про­во­дов.

И да, есть служ­ба, ко­то­рая ездит и за­ме­ря­ет эти со­про­тив­ле­ния. По­это­му, если будет течь, до по­ры­ва это про­сто не успе­ет дойти: мок­ре­ю­щий уча­сток даст знать о про­бле­ме.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

А я о чем на­пи­сал, го­во­ря про сиг­на­ли­за­цию, ко­то­рая врёт? Как раз об этих зло­счаст­ных про­вод­ках. 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

есть раз­ни­ца между сло­ва­ми "врёт" и "по­греш­ность".

С пер­вым оста­ёт­ся толь­ко руки опу­стить, со вто­рым можно ра­бо­тать.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 9 месяцев)

У нас еще с со­вет­ских вре­мен часто теп­ло­снаб­же­ние идет с за­вод­ских ко­тель­ных, рас­счи­тан­ных на мазут. Сети за­ча­стую слиш­ком длин­ные, много воды го­нять при­хо­дит­ся, теп­ло­по­те­ри боль­шие. Если бы в мик­ро­рай­он неболь­шую блоч­ную га­зо­вую ко­тель­ную с недлин­ны­ми се­тя­ми - то и ре­мон­та бы мень­ше было.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 4 месяца)

Я както про­счи­ты­вал, по­лу­ча­лось, что всю эф­фек­тив­ность ко­ге­не­ра­ции сей­час сье­да­ет теп­ло­счет­чик, и осо­бен­но видно это по ма­лень­ким по­тре­би­те­лям.

При­чем не сам тариф, а по­куп­ка, об­слу­жи­ва­ние и по­вер­ка раз в 4 года.

Не уди­ви­тель­но, что при­ки­нув ва­ри­ан­ты, вы­би­ра­ют га­зо­вую ко­тель­ную.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

Ну с ма­зу­та у нас давно на газ всё пе­ре­ве­ли. Не так уж это и слож­но.  А город из­на­чаль­но отап­ли­вал­ся как ТЭЦ так и квар­таль­ны­ми ко­тель­ны­ми.  При­мер­но в рав­ной про­пор­ции.   С ко­тель­ны­ми ко­неч­но с ре­мон­та­ми проще.  Ма­ги­стра­лей там нет, ос­нов­ная труба 100 -150 мм  Редко 200.

Аватар пользователя Viriok
Viriok (3 года 10 месяцев)

Как-​то по ра­бо­те при­шлось раз­би­рать­ся с си­сте­мой отоп­ле­ния домов. По нор­мам к га­зо­вой ко­тель­ной долж­но под­хо­дить два неза­ви­си­мых га­зо­про­во­да. Они под­хо­дят. Но нигде не на­пи­са­но, долж­ны ли эти два неза­ви­си­мых га­зо­про­во­да пи­тать­ся от неза­ви­си­мых ис­точ­ни­ков газа. У меня боль­шие по­до­зре­ния, что через две-​три сту­пе­ни эти трубы вхо­дят в одно и то же хра­ни­ли­ще газа. А во­об­ще вся ев­ро­пей­ская часть РФ висит на несколь­ких ни­точ­ках га­зо­про­во­дов дли­ной 3 тыс. км. Война - это взо­рвать де­ся­ток га­зо­пе­ре­ка­чи­ва­ю­щих стан­ций, и 20 млн тру­пов в ев­ро­пей­ской Рос­сии обес­пе­че­ны. Свет, кста­ти, тоже по­гас­нет, стан­ции ра­бо­та­ют на газе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Если в Рос­сии что-​то де­ла­ют, зна­чит пилят (с)) ***
Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77 (12 лет 5 месяцев)

Не очень по­нят­но по­че­му такое от­но­ше­ние к ко­тель­ной на дом. 

Она де­шев­ле в экс­плу­а­та­ции и в кап за­тра­тах. При­чём в разы. 

При­чи­ны сле­ду­ю­щие

1. Мень­шие па­ра­мет­ры теп­ло­но­си­те­ля, трубы, пер­со­нал для об­слу­жи­ва­ния си­сте­мы со 160 гра­дус­ной водой и 10 ат­мо­сфе­ра­ми да­а­ле­ни­яи водой 90 гра­ду­сов и 3 ат­мо­сфе­ры силь­но раз­ные. 

2. Мень­шие раз­ме­ры сетей. Мень­шие теп­ло­по­те­ри и из за раз­но­сти тем­пе­ра­тур и из за длин­ны труб.. 

3. Мас­шта­бы ава­рий. 

 

Смысл цен­траль­ной теп­ло­ге­не­ра­ции толь­ко в од­но­вре­мен­ной про­из­вод­стве элек­три­че­ской и теп­ло­вой энер­гии. При чисто теп­ло­вой ге­не­ра­ции мел­кая во всех пла­нах вы­год­нее. 

Аватар пользователя sim31r
sim31r (6 лет 7 месяцев)

В Бел­го­ро­де много домов с кот­лом в квар­ти­ре прямо. Очень це­нят­ся такие квар­ти­ры, отоп­ле­ние в разы де­шев­ле по­лу­ча­ет­ся. В квар­ти­ру за­хо­дит толь­ко газ и хо­лод­ная вода. Со­вре­мен­ные котлы по­ме­ща­ют­ся в ку­хон­ный шкаф среди по­су­ды, и тепло дают и ГВС.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

Она де­шев­ле в экс­плу­а­та­ции и в кап за­тра­тах. При­чём в разы

Беда этих ко­тель­ных в том, что в слу­чае вы­хо­да из строя та­ко­го котла воз­ни­ка­ет про­бле­ма, а где брать день­ги на при­об­ре­те­ние но­во­го? Из сумм на кап­ре­монт? На­блю­дал такой скан­дал,  пред­ло­жи­ли жиль­цам ски­нуть­ся на котёл и за­ме­ну, сумма при­лич­ная, по­нес­лись вопли во все ин­стан­ции, мол ме­няй­те  за­бес­плат­но, прав­да не по­нят­но кто дол­жен ме­нять? Зато они перед всеми паль­цы гнули, мол плата за отоп­ле­ние у нас мень­ше, чем в ста­рых домах. 

Аватар пользователя PhoenixUA
PhoenixUA (13 лет 3 недели)

В Гер­ма­нии соб­ствен­ни­ки квар­тир яв­ля­ют­ся од­но­вре­мен­но соб­ствен­ни­ка­ми та­ко­го котла. А даль­ше со­бра­ние соб­ствен­ни­ков ре­ша­ет взять ли день­ги на ре­монт с от­ло­жен­ных (каж­дый месяц от­кла­ды­ва­ет­ся опре­де­лён­ная сумма) или ски­нуть­ся ещё, если не хва­та­ет, или тупо мёрз­нуть. Мёрз­нуть воз­мож­но даже и не раз­ре­шат, а при­дёт­ся брать кре­дит.

Ко­ро­че - соб­ствен­ность обя­зы­ва­ет.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (6 лет 11 месяцев)

Вся беда в том, что у нас соб­ствен­ни­ки квар­тир так и  не чув­ству­ют себя  соб­ствен­ни­ка­ми всего дома, стро­го го­во­ря не толь­ко дома, но и ком­му­ни­ка­ций, подъ­ез­да к дому, ко­ро­че всего, что стоит на при­пи­сан­ном дому участ­ке. Даже в новых домах, где вроде сами за всё это пла­ти­ли.  И в слу­чае чего ста­но­вят­ся ви­но­ва­ты и обя­за­ны все во­круг - го­род­ские вла­сти, УК, теп­ло­ви­ки, энер­ге­ти­ки - все, толь­ко не вла­дель­цы.