Смотрю наших боссов все таки продавили на климат и зелень, ну надеюсь будут имитировать, в принципе это даже интересно наверно в эти игры поиграть, но главное не заиграться ибо напомню один момент неприятный.
Сравнение результатов мониторинга по итогам 2017-2020 гг. показывает, что темпы старения магистральных тепловых сетей опережают темпы их обновления (замены).
В 2020 году протяженность теплосетей, эксплуатируемых с превышением нормативного срока службы, а именно 25 лет и более, увеличилась на 0,1 процента — до 5 608,2 км (или 60,8% от общей протяженности).
Наибольшую суммарную протяженность имеют магистральные тепловые сети со сроком службы 40 лет и более — 2 447,0 км (26,6% от общей протяженности). По сравнению с 2019 годом их протяженность выросла на 10,5 процента.
Эксплуатация сооружений в течение 25 лет и более приводит к высокой аварийности. Всего в ОЗП 2020/2021 гг. зафиксировано 1 584 аварийные ситуации, 57,2 процента которых случились на тепловых сетях со сроком службы сверх нормативного.
Как правило, аварии происходят из-за наружной коррозии, возникающей вследствие затопления каналов грунтовыми или поверхностными водами, а также наличия блуждающих токов и внутренней коррозии, возникающей вследствие старения трубопроводов и ухудшения качества подготовки подпиточной и сетевой воды. В ОЗП 2020/2021 гг. по причине наружной коррозии наступили 1 355 аварийных ситуаций (87,6 процента от общего количества), по причине внутренней коррозии – 165 аварийных ситуаций (10,7 процента от общего количества).
---------
конец цитате
0,1% причем получился так как много нового жилья строится там эти котельные придурошные крышные и квартальные и совпало с периодизацией советских мега строек ( как раз 50 лет назад усе было в разгаре), но суть не меняется от этого ситуации (скорее усугубляется) - бомба замедленного действия... все на потреба упадет, причем физика. пром потребители от этой истории технично отползают... как с помощью лоббистов, так и просто строя свою генерацию.
Было бы интересно в разрезе регионов посмотреть, а еще лучше с привязкой к конкретным "жилым массивам" сразу, а еще лучше с доходами там же, а еще лучше с рабочими местами, а еще лучше с демографией, а еще лучше... но 30 лет вот уже как техническая возможность систему с такой информацией построить есть, а самой системы нет.
В смысле у отдельных компаний конечно частично есть, вроде МОЭКа там с оцифровкой все более менее (да и не только с оцифровкой - все таки маржа решает), но системно и публично нет, особенно в регионах.
К чему клоню - сейчас наблюдается некоторая истерия вокруг квадратных метров - но к каждой подвешенной в нескольких метрах над землей бетонно-пеноблоковой ячейке прилагал бы кроме часто бессмысленной буквы энергоэффективности еще и информацию откуда в ней тепло и горячая вода - ибо очевидно рано или поздно текущая тарифная система, когда все размазывается относительно ровным слоем на всех, рухнет и все тупо окажутся перед фактом. Каждый перед своим.
Нарастание тренда "зеленой энергетики" и местами ИЖС лишь подогревает ситуацию - каждый отнятый у потреба рубль и вложенный в "зелень" ( а она исключительно электрическая т.е. без тепловой составляющей ) по сути "снижает градус" в квартирах Людей. А вот подогревает ситуацию "экспортная" коньюнктура по газу (и местами углю) - рано или поздно внутренним потребителям придется конкурировать с внешними за оный. Людей в домиках это тоже касается, точнее касается в первую очередь. Перевод котлов с газа на валежник и кизяк, та еще история
Что интересно, по поводу новостроек - в паспортах - декларациях объектов на дом.рф как то скромно эту тему обходят, но информация по ГВС-Теплу ( к кому присоединено, кто еще на этих же сетях висит, каков износ и прч ) может оказаться ключевой для стоимости владения, по электрике в контексте потенциального перехода на электромобили, ситуация аналогичная...
В принципе тематику можно развернуть и в рост ибо это загрузка реального сектора, ну и кстати виртуального, если наконец с умом подойти к территориально инфраструктурному планированию - может получиться красиво. Если наконец отойти от убогой схемы "инвест программы" "тарифы" "обоснования" , новомодная ересь вроде "альткотельной" только усугубит ситуацию кстати.
Необходимы новые принципы и по фондированию стройки - содержания, здравые мысли сейчас у госрегуляторов крутятся вокруг нормирования затрат строительных и повышения там прозрачности в целом - впрочем ладно об этом в другой сказке - по Пскову кстати совместим анализ.
Комментарии
Сейчас теплоснабжающие организации в большинстве своём частные, им платят за гигаватты потреблённой энергии. Какой дурак станет перекладывать магистральные тепловые линии? Тем более, по ним зачастую идёт 160 градусная вода под высоким давлением - это сколько денег надо. Истинные владельцы теплосетей далеко не всегда занимают административные должности. Ну, посадят исполнительного директора, с очень хорошим заработком - у меня был коллега на работе, сын такого, сегодня на Мерине 450 Гл приезжал, завтра на Бэхе нехилой и ещё две других того же сорта было. Что изменится?
Вот и роют летом и зимой, летом ладно, а зимой у нас и неделю подряд ниже -30 может быть.
ТАСС
Стонать не надоело?
Кому?
газрпомбанк 40 миллиардов - https://www.vedomosti.ru/business/news/2021/01/27/855694-gazprombank-pro...
https://iz.ru/888798/elena-rozhkova/dengi-na-veter-pensii-sobiraiutsia-v...
сбербанк - https://www.sberbank.ru/ru/press_center/all/article?newsID=7f0d7774-9319...
и прч прч прч
вот увидите из кубышки ВЭБа тоже откусят.
Лучше бы подумали чего с тепловым сектором делать - там как раз "карбона" этого при пересчете будь здоров.
у Кара-Мурзы есть целая книга на эту тему - "Царь-холод", про то как в перестройку полностью прекратили плановую замену труб и с тех пор они только ржавеют и всё это приводит к жутким авариям зимой
да, ну сейчас это все можно обернуть в один из драйверов экономики реального сектора.
а кто за замену труб будет платить ? частник не потянет, это надо труборемонтную госкорпорацию создавать
в Сарове, кстати, сам РосАтом хочет все трубы поменять, которые тоже 30 лет не меняли планово т.к. государство самоустранилось с переходом к капитализму - https://tass.ru/ekonomika/6120752
Надо очень хорошо все посчитать - чтобы не переплачивать - с учетом демографии и ситуации с жилым фондом, рабочими местами это все конкретная куча вопросов - не представляю как это все можно в режиме "социал-дарвинизма" эффективно "саморешить" рукой рынка так сказать
а само и не решится, нужен закон по которому выделялись бы деньги из бюджета на плановую замену труб, как сейчас выделяются на плановую замену асфальта
Ну так нацпроект "Тепло" и "правильным" людям опять же кормежка.
Вроде как с сентября есть...
Павел Шатун • ЖКХ - коммуникации и «умные» города (aftershock.news)
Подведены итоги работы Системы МКА ЖКХ за 2020 год | Минстрой России (minstroyrf.gov.ru)
Мониторинг происшествий (объекты ЖКХ) (reformagkh.ru)
Будут переделывать - как первый этап норм - но с практическими задачами есть некоторые проблемы плюс интеграция с остальными госсистемами не очень:
... Глядя на трудности внедрения ГИС ТЭК, энергетики с опаской относились к разворачиванию аналогичной госсистемы в коммунальном секторе. Тревоги оказались не напрасными: разработка ГИС ЖХК началась в 2014 году, формальный запуск произошёл 2,5 года спустя. Но в 2017-2018 годах поэтапно вводимая система, оператором которой стала «Почта России», подвергалась жёсткой критике игроков отрасли из-за технической неготовности. При этом власти хотели сделать ГИС ЖКХ единственным источником легитимности начислений за коммуналку, что грозило масштабным всплеском неплатежей.
Вчера стало известно, что премьер-министр Михаил Мишустин подписал «дорожную карту» модернизации ГИС ЖКХ. ....
В Саратове к примеру почти постоянно происходят аварии когда, прекращается подача даже холодной воды.
С учетом того, что город не уникальный, думаю ситуация с трубами по стране просто адовая.
не то слово. сейчас большая часть населения воронежа в одном районе - коминтерновском. а коммуникации доделывались в 80-90-е, когда начали массово осваивать данный район (аэропорт вынесли дальше за город, получили северный микрорайон), и понеслася.
трубы в некоторых участках поблизости 2 раза в год меняют!!! ТБМ, РВК-Воронеж, Квадра...
Вспоминаю начало нулевых, тогда как раз был всплеск публикаций на эту тему. Говорили, что всё развалится к 2003 году, максимум к 2008. И действительно основания опасаться были, святые девяностые остановили всякие ремонты. Однако тогда ничего не случилось, прошло двадцать лет, в течении которых всё таки ремонты сетей возобновились, велись замены магистралей и квартальных сетей, может надо было больше, сказать не могу. Перед очередными выборами опять решили поиграть на этой теме.
В 2000ых ситуация была лучше
Официальная информация Минэнерго РФ» от 2000 года, в России «суммарная протяженность тепловых сетей в двухтрубном исчислении составляет около 183 300 км», «средний процент износа [теплосетей] оценивается в 60-70 %. По экспертной оценке 15 % тепловых сетей требуют безотлагательной замены… Для приведения системы транспорта теплоносителя в надежное состояние необходимо капитально отремонтировать или построить заново 150 тыс. км теплотрасс в двухтрубном исчислении». [2]
2013 ый
износ теплосетей опережает темпы модернизации и реконструкции предприятий энергетики. Общая протяженность тепловых сетей в России на конец 2013 года составляла 168 тыс. км в двухтрубном исчислении, при этом 48 тыс. км (28%) нуждались в ремонте и реконструкции. Протяженность тепловых сетей, имеющих 100-процентный физический износ, составляла более 32 тыс. км (19%
их "выводят" заменяя на квартальные и крышные или вобще ИЖС ... (тут кстати аспект - что во всем мире центральное отопление это повод для гордости у нас наоборот пытаются сократить где могут)
Действительно, у нас за последние 20 лет основным средством отопления при новом строительстве стала крышная или модульная котельная.
И о процентах. Расчет ведётся от возраста труб, что при случае отопления не совсем верно. В советское время трубы были более качественные, на магистрали ставили толстостенные трубы. В условиях капитализма увы, покупаются дешёвые, с более тонкой стенкой и из более низкокачественного металла. Но даже это не самое главное. Вообще то труба с теплоносителем может служить очень долго, если есть водоподготовка. И если трубы лежат в сухих коробах. Изнутри трубы практически не ржавеют. Ржавеют в местах протечек в короба сверху или в случае если проложены в одних коробах с трубами ГВС, которые ржавеют и изнутри. И имеют течь гораздо чаще. И уж совсем караул, если короба периодически затопляются грунтовой водой.
Это все хороший вызов для промсектора - можно загрузить людей работой и развернуть мощности с прицелом на дальнейшее перепрофилирование с окупанием за счет набора масштаба
Какой промсектор? Всё упирается в постоянную необходимость подачи ГВС. Обычно поставщик проводит после отопительного сезона испытание магистральных сетей ( в нашем случае это 10 атмосфер) после майских праздников в течении 2 недель. О чем заранее вывешиваются объявления. Что не будет ГВС. Испытания это собственно на 1 день. В остальное время устранение порывов. Ну и плановые ремонты, куда уж без них. Затем ГВС подается вновь, и начинаются квартальные ремонты до августа. Там опять отключение ГВС, проверка давлением, устранение возможных порывов и завершающие работы до сентября, который считается сроком готовности к зиме. Идут массовые испытания домовых и квартальных сетей с выдачей паспортов готовности. Всё. Ждём снижение температуры ниже 8 градусов среднесуточной и подаём теплоноситель в квартальные сети, тоесть на дома. Если конечно теплопункты не в подвалах. Там подвод теплоносителя постоянный.
Плановые замены квартальных сетей как раз и зависят от горячей воды и всегда сопровождаются жалобами и скандалами. Иногда при заменах приходится отключать не на один день. Ну и вмешивается закон о госзакупках, приходится дробить на мелкие участки, чтобы не зависеть от закона или оформлять как аварийную ситуацию. Иначе может вклиниться такая организация, то придётся всё по морозу переделывать. Или элементарно запороть сроки.
промсектор? Трубы ( https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3298 ) , арматура...
...
Повысить загрузку существующих профицитных мощностей позволило бы расширение экспортных поставок, а также очищение трубного рынка от фальсифицированной и контрафактной продукции, говорит директор ФРТП Игорь Малышев. Доля бывших в употреблении труб, по оценкам ФРТП, на сегодняшний день достигает 10% от уровня потребления. 75% демонтируемых нефте- и газопроводных труб нелегально используется повторно – в строительстве и ЖКХ, что приводит к авариям. Потери трубного бизнеса ФРТП оценивает в 30–40 млрд руб. в год.
...
и прч прч прч
сейчас еще с удивлением узнал что Китай стал выбивать Российских производителей.
да и а как же новые технологии... ?
С Китаем вообще аккурантно надо..
Знакомый занимался трубным бизнесом, поехал туда на заводы.
Один завод дает ему прайс, условно на Ду600, а знакомый говорит, что рядом его конкурент дешевле цену дает.
Китаец офигел, говорит, я знаю его возможности, нет у него оборудования, макимум Ду400..
Начали разбираться, оказалось, тот китаец и делал Ду400, а потом раскатывал до Ду600, со всеми последствиями.
А у нас контора есть, почти все ремонтные конторы у них берут китайщину, так на тех же фланцах маркировка гостовская стоит, и давление например Ру16, но начинаешь мерять толщину линейкой, там и Ру10 не всегда бывает...
Но берут..
Во во, особенно по поводу маркировки - бывает и хуже истории
У нас в городе есть план ремонта тепловых сетей, летом, разумеется.
Ремонтируют кусками, иногда до 1 км длиной.
Чтобы не прерывать ГВС на время ремонта, поверху кидают временную обводную трубу.
Для ГВС достаточно 1/3 диаметра теплотрассы.
Так что вопрос решаем, хотя решение и стоит денег.
Ну кидать то надо тогда не одну трубу, а сразу две, подачу и обратку. И если идёт трехсотая труба, с трудом представляю, как в условиях города можно бросить хотя бы две сотки. Сплошные переходы улиц, подъездов ко всему и прочая хрень. Ведь перекапывать дороги никто не разрешит, приходится задвигать на место старой новую.
я же сделал специально оговорку: летом. Летом отопления нет, обратка не нужна, ГВС подается по тупиковой схеме по одному трубопроводу.
Из за того, что отопления нет, есть только ГВС, расход в трубе значительно меньше, чем с отоплением, поэтому и дублер нужен с диаметром существенно меньше, чем основная теплосеть.
А по поводу переходов: если ремонтируют теплотрассу, то раскапывают траншею вдоль всего ремонтируемого участка. И никаких проблем проложить дублер ВДОЛЬ этой раскопанной траншеи нет, все равно эта траншея так или иначе решит проблему с переходами, подъездами и т.п.
В Германии ходил на экскурсию в тепловой пункт в подвале, дело было летом.
Прямо на вводе между подачей и обраткой была тонкая перемычка.
На резонное замечание, что таким образом теряется тепло, ответили, что по контракту тепловые сети обязаны обеспечить тепло в любое время по желанию потребителя, хоть и летом он вырази это желание.
А летом никто не пользуется, и вода в подающем трубопроводе остывает, что может привести к нарушению контрактных обязательств. Поэтому им дешевле делать незначительный перепуск.
Наши тепловики пртфигели и от факта перепуска, и от готовности отопления даже летом.
Наши тепловики пртфигели и от факта перепуска, и от готовности отопления даже летом.
Горячее водоснабжение идет как-раз через теплообменники от системы отопления круглый год.
смотря где.
у нас в городе открытая зависимая система.
открытая - это означает, что ГВС идет по одной из труб летом (подача или обратка, тепловики решают), а в тепловом пункте есть перемычки, которые передают воду в систему ГВС здания.
Есть города, в которых теплообменник стоит, и зимой все работает так, как Вы написали. Но летом ГВС все равно идет по одной трубе, а между высокой и низкой сторон теплообменника стоит та же перемычка.
На пространстве СНГ я не видел централизованных систем теплоснабжения населения с возможностью круглогодичной поставки тепла (само собой, это не означает, что их не может быть), кроме локальных газовых котельных .
Что то вы не в ту степь понеслись. Как энергетик я наоборот при запитке от ТЭЦ не видел другой схемы, кроме как подача теплоносителя на бойлерные (тепловые пункты) по одним и тем же трубам, что зимой, что летом. И иного не представляю, как это теплоноситель вдруг сливать в ГВС. Он же приличных денег стоит и за его утечку штрафуют немилосердно. Да и что будет с магистральными трубами, если в них обычную водопроводную по сути воду пустить. Из за этого у нас наоборот, в моменты начала - окончания сезона для подачи нормативных по ГВС 60 градусов на выходе приходится гнать теплоноситель минимум 65 градусов.
Это всего лишь говорить об отсутствии у Вас опыта работы в таких системах (не в обиду будет сказано).
У нас город (2,5 млн) именно так и запитывается:
1) Пар после турбин типа Т и ПТ через теплообменники греет воду. Вода общая и для отопления, и для ГВС. Поэтому цех ХВО имеет огромную производительность.
2) Вода зимой подается по двум трубам: подаче и обратке.
3) Часть воды используется на цели ГВС (у нас сделано так, что берется после батарей, уже охлажденная, но если температура недостаточная, то пидпитывается из подачи.
4) В итоге в дом заходит больше воды, чем уходит, на разницу ГВС.
5) Поэтому у нас теплосчетчики обязательно имеют два расходомера, чтобы считать и вход, и выход, и разницу как потребление, а также разделяют нагрузку ГВС на две составляющие: плата за тепло, и плата за химически очищенную воду.
6) Летом работает одна из этих труб, когда по подаче, когда по обратке. На ГВС это никак не сказывается, надо лишь в подвале переключить перемычки, если подача ГВС летом пошла по обратке.
7) Есть проблема летом с остыванием ГВС при отсутствии разбора ночью: рано утром приходится долго пропускать холодную "горячую" воду. (Попытка внедрить на рынок водосчетчики с термостатом, которые просто не считают горячую воду, если она недостаточно горячая, натолкнулись на запрет от снабжающей организации. )
8) Для исключения п. 7 в новых ЖКХ предусмотрена насосная циркуляция ГВС и электрические бойлеры, которые ночью подогревают её.
9) П.8 не избавляет от проблем остывания воды в отпайке от теплотрассы к дому, но существенно снижает её.
Сейчас теплосети надо делать из предизолированных труб, к тому же они могут укладываться без коробов, просто на утрамбованный песок в траншее.
У нас так мимо офиса теплотрамму кидали.
Увы, это не самое лучшее решение. Что потом делать, если труба течь даст? Надеяться на сигнализацию? Врёт как сивый мерин. Показывает "где то там". Плюс минус 50 метров.
в предизолированных трубах проложен медный провод в толще изоляции.
через определенное расстояние на поверхность выводятся концы этого провода.
Специальным прибором можно замерить сопротивление, и понять, где произошел порыв.
Понятно, что есть своя точность, но она существенно лучше, чем когда у теплотрассы будет течь, а по лотку она вылезет на поверхность через километр.
Обратил внимание, что по городу появилось довольно много "грибков" - это как раз выведенные на поверхность концы этих проводов.
И да, есть служба, которая ездит и замеряет эти сопротивления. Поэтому, если будет течь, до порыва это просто не успеет дойти: мокреющий участок даст знать о проблеме.
А я о чем написал, говоря про сигнализацию, которая врёт? Как раз об этих злосчастных проводках.
есть разница между словами "врёт" и "погрешность".
С первым остаётся только руки опустить, со вторым можно работать.
У нас еще с советских времен часто теплоснабжение идет с заводских котельных, рассчитанных на мазут. Сети зачастую слишком длинные, много воды гонять приходится, теплопотери большие. Если бы в микрорайон небольшую блочную газовую котельную с недлинными сетями - то и ремонта бы меньше было.
Я както просчитывал, получалось, что всю эффективность когенерации сейчас сьедает теплосчетчик, и особенно видно это по маленьким потребителям.
Причем не сам тариф, а покупка, обслуживание и поверка раз в 4 года.
Не удивительно, что прикинув варианты, выбирают газовую котельную.
Ну с мазута у нас давно на газ всё перевели. Не так уж это и сложно. А город изначально отапливался как ТЭЦ так и квартальными котельными. Примерно в равной пропорции. С котельными конечно с ремонтами проще. Магистралей там нет, основная труба 100 -150 мм Редко 200.
Как-то по работе пришлось разбираться с системой отопления домов. По нормам к газовой котельной должно подходить два независимых газопровода. Они подходят. Но нигде не написано, должны ли эти два независимых газопровода питаться от независимых источников газа. У меня большие подозрения, что через две-три ступени эти трубы входят в одно и то же хранилище газа. А вообще вся европейская часть РФ висит на нескольких ниточках газопроводов длиной 3 тыс. км. Война - это взорвать десяток газоперекачивающих станций, и 20 млн трупов в европейской России обеспечены. Свет, кстати, тоже погаснет, станции работают на газе.
Не очень понятно почему такое отношение к котельной на дом.
Она дешевле в эксплуатации и в кап затратах. Причём в разы.
Причины следующие
1. Меньшие параметры теплоносителя, трубы, персонал для обслуживания системы со 160 градусной водой и 10 атмосферами дааленияи водой 90 градусов и 3 атмосферы сильно разные.
2. Меньшие размеры сетей. Меньшие теплопотери и из за разности температур и из за длинны труб..
3. Масштабы аварий.
Смысл центральной теплогенерации только в одновременной производстве электрической и тепловой энергии. При чисто тепловой генерации мелкая во всех планах выгоднее.
В Белгороде много домов с котлом в квартире прямо. Очень ценятся такие квартиры, отопление в разы дешевле получается. В квартиру заходит только газ и холодная вода. Современные котлы помещаются в кухонный шкаф среди посуды, и тепло дают и ГВС.
Беда этих котельных в том, что в случае выхода из строя такого котла возникает проблема, а где брать деньги на приобретение нового? Из сумм на капремонт? Наблюдал такой скандал, предложили жильцам скинуться на котёл и замену, сумма приличная, понеслись вопли во все инстанции, мол меняйте забесплатно, правда не понятно кто должен менять? Зато они перед всеми пальцы гнули, мол плата за отопление у нас меньше, чем в старых домах.
В Германии собственники квартир являются одновременно собственниками такого котла. А дальше собрание собственников решает взять ли деньги на ремонт с отложенных (каждый месяц откладывается определённая сумма) или скинуться ещё, если не хватает, или тупо мёрзнуть. Мёрзнуть возможно даже и не разрешат, а придётся брать кредит.
Короче - собственность обязывает.
Вся беда в том, что у нас собственники квартир так и не чувствуют себя собственниками всего дома, строго говоря не только дома, но и коммуникаций, подъезда к дому, короче всего, что стоит на приписанном дому участке. Даже в новых домах, где вроде сами за всё это платили. И в случае чего становятся виноваты и обязаны все вокруг - городские власти, УК, тепловики, энергетики - все, только не владельцы.