Реплика: Пока не пнешь, не полетит. Но не полетит, даже если и пнешь

Аватар пользователя advisor

По материалам ТАСС.

Жители омской деревни несколько лет обращались в региональный Минстрой по поводу дороги, но ведомство никак не могло согласовать смету и сдвигало сроки ремонта.

Тогда жители деревни Верхний Карбуш в Омской области обратились к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь отремонтировать главную улицу поселения. Видеообращение жителей омской деревни, построенной на рубеже XIX-XX веков немцами-переселенцами, где проживают около 500 человек, было размещено в начале июня 2021 года в социальной сети "ВКонтакте". Но там жителям деревни ответили, что вмешательство в деятельность местных органов власти других стран не входит в задачи федерального канцлера ФРГ и посоветовал обратиться в Международный союз немецкой культуры в Москве, который представляет интересы немецких меньшинств в России.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал обращение жителей омской деревни к властям ФРГ о ремонте улицы оправданным гневом в связи с бездействием региональных властей.

"В этом случае это абсолютно оправданный гнев жителей этого села. Они абсолютно правы. Это недопустимая абсолютно халатность и игнорирование такой ситуации со стороны региональных властей"

- сказал Песков журналистам, комментируя информацию о том, что граждане несколько лет обращались в региональный Минстрой по поводу дороги, но ведомство никак не могло согласовать смету и сдвигало сроки ремонта.

Песков выразил уверенность, что после столь широкой огласки "региональные власти обратят на это внимание и примут меры". При этом представитель Кремля заметил, что "трудно очень понять такие действия" жителей села, решивших обращаться к властям ФРГ.

 

"Конечно же, обращаться нужно к муниципальным и к региональным властям", - считает представитель Кремля.

 

По словам Пескова, проблемы с региональными дорогами сохраняются и во многих других местах страны.

"Но в целом предпринимаются очень энергичные действия по ремонту не только федеральной сети, но и региональных дорожных сетей. Здесь, действительно, продвижение заметно невооруженным глазом"

- подчеркнул он.

Ранее администрация Омского района сообщила, что проект ремонта дороги не был утвержден в 2021 году из-за изменения его стоимости и перенесен на 2022 год.

В омском Минстрое ТАСС тогда пояснили, что администрация поселения, составляя смету проекта, взяла за основу цены на строительные материалы, актуальные для (внимание!) 2000 года. Местным властям было предложено пересчитать расходы и принять участие в отборе для предоставления субсидии на ремонт улицы в 2022 году.

Ситуация просто феерического бездействия и импотенции властей. 

В Кремле пребывают в какой-то просрации, сообщая жителям, что в основном в стране все хорошо, прекрасная маркиза, а в остальном, к местным властям обращайтесь. Так народ к ним и обращался, если Песков не заметил. Но местная власть бездействует, халатствует и игнорирует, по тому же замечанию Пескова.

Более того, местные власти просто оторвались от реальности и составляют сметы в ценах 2000-го года. Здесь объяснение может быть такое - либо там все идиоты, что вряд ли, либо народ держат за идиотов, что вполне возможно, либо воруют и много воруют, причем самым бесчестным и негодным образом. Дурят не только народ, но еще и СМИ, Кремль и даже Ангелу Меркель.

Что происходит, лично мне непонятно? Может написать в Спортлото?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя деревенский

Им бы на прямую линию дозвониться, дорога была бы уже вчера)))

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 4 месяца)

Просрация. Верный термин найден.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Что происходит, лично мне непонятно? Может написать в Спортлото?

Вот этого, кстати, как раз не хватает.

Потому что составления претензий обязательных к рассмотрению на региональных представителей власти - нету как таковых.

Так как пока это не является прямым нарушением действующего законодательства - то сделать ничего и нельзя (а так как выступаю со стороны обвинения, до и доказательства предоставлять мне, что для возбуждения уголовных дел - достаточно сложно).

 

И не могу вспомнить - если ли какие то нормативные документы, на основании которых "у каждой проблемы есть ФИО и должность" - может быть привлечение этого ФИО по причине наличия проблемы у должности.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Потому что составления претензий обязательных к рассмотрению на региональных представителей власти - нету как таковых.

Скоро будет. "Платформа обратной связи" (ПОС) называется. В нескольких субъектах РФ пилотный проект завершается. Не позже 2022 гда введут по всей РФ. Претензии полученные через ПОС обязательны к рассмотрению. Мало того, если Вы не согласны с ответом, то можете поставить "оценку удовлетворённости" 1 и чиновники будут ОБЯЗАНЫ дать Вам более существенный ответ. Так можно делать не один раз))

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Звучит как ПОЦ....

smile7.gif

Потому ВЕРЬТЕ.

Всё наконец-то станет хорошо.

 Извините! Я почему вредный былПотому что у меня велосипеда  ПОЦ не было!

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Извините! Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда  ПОЦ не было!
 

Извините! Он почему вредный был? Потому что у него велосипеда  ПОЦ сиденья на велосипеде не было!

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr(12 лет 3 месяца)

Расскажу Вам как она работает (как раз относительно дорог)

Я пишу в ПОС "Дорога в снегу 5 дней. Не проехать. Фото с линейкой" - ПОС кидает в район - Район кидает в муниципалитет. Каждый шаг (мин. 14 дней) сопровождается отпиской "Не наше дело". Муниципалитет отвечает ПОС "Содержание в рамках бюджета". Вот уже два месяца прошло. Приходит ответ от ПОС: "довольны? да/нет" Пишу - "нет, завалило опять" - дальше уже лето

Это прям реально отправлял, могу номер дела дать. 

Где-то, на третьем шаге просто записал видос и в 9 утра на прием в прокуратуру. Через день было чисто. И штраф на юрлицо в 300 тыс на горизонте. 

Цифровой фашизм в России буксует :)

Аватар пользователя Павел Шатун

Напомнило...

Пишу жалобу в Минздрав России, что не хватает машин скорой. Они запрашивают Минздрав региона почему, Минздрав региона главврача почему, главврач меня запрашивает почему. Я ему говорю потому что износ большой, надо покупать, а денег нет говорят. Через месяц от Минздрава рф ответ, что износ большой, но денег нет. Поставлено на контроль. Сижу вот и думаю, нахрена я через Минздрав сам на свой вопрос отвечаю?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

Ага, а 15% ндфл с богатых позволит не собирать детям на лечение по смс. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

флуд!

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

В омском Минстрое ТАСС тогда пояснили, что администрация поселения, составляя смету проекта, взяла за основу цены на строительные материалы, актуальные для (внимание!) 2000 года.

Минстрою не мешало бы у себя внутрях со сметами разобраться, а не пинать администрацию...

- Мы давно говорили, что сметно-нормативную базу нужно обновлять, но даже в самых темных мыслях мы не допускали, что Минстрой России осмелится выпустить федеральные единичные расценки (ФЕР)  в ценах двадцатилетней давности – по состоянию на 1 января 2000 года. Вместо реального обновления нам предлагают шестую редакцию одной и той же базы – то есть, уже шесть раз переписываются нормативы 1984 и 1991 годов! Да, там с места на место переставляются какие-то цифры, меняются затраты труда и некоторые коды ресурсов, по капле добавляются какие-то нормы и новые технологии, но в целом, по своей сути, форме и содержанию это на 98% переписывание старых советских нормативов с их устаревшими технологическими подходами к строительству, со всей устаревшей техникой и материалами. Шестой раз все переписывается – и  шестой раз компании и сметчики должны эту базу покупать, а ее цена сейчас составляет 25-30 тысяч рублей.

Мы уже две недели изучаем эту базу  - сборник за сборником. Мои коллеги по всей стране просто в шоке – я разговаривал со многими, и никто не отозвался о новой базе хоть как-то положительно. В ней есть и прежние системные ошибки, и появились новые. Я не понимаю, как можно было так небрежно сделать свою работу. В июле прошлого года президент Владимир Путин дал поручение правительству России выпустить обновленную федеральную сметно-нормативную базу-2020 с учетом новых передовых строительных материалов, технологий и изделий. Однако появившийся документ не отвечает этому поручению. То, что было добавлено в базу, - это капля в море, причем новации касаются узкоспециализированных работ, которые перешли сюда либо из базы РЖД, либо из отдельных московских нормативов. А в целом это все уровень 1991 года и в ценах на 1 января 2000 года!

Конечно, формально Минстрой России может сказать, что в поручении президента не было написано, что федеральные расценки нужно сделать в текущих ценах, и  поэтому Минстрой ничего не нарушил и поручение президента выполнил. Но это же смешно! Неужели президент должен уже писать, в каких ценах выпускать ФЕРы и какую разрядность работ учитывать? За время существования России сменилось 16 министров строительства, а замминистров – и не сосчитать! И каждый новый министр приходит и начинает рассуждать о реформе ценообразования в строительстве.  То мы переходим на ресурсный метод - то не переходим, то цены завышены – то занижены! Но так нельзя! В итоге этот вопрос находится в бессистемном состоянии, где каждый следующий министр только усугубляет положение!

Павел Горячкин: Минстрой России осмелился выпустить «новую» сметную базу в ценах 2000 года! (ancb.ru)

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Составить новые справочник большой объем работы, просто огромный. Раньше не один институт этим занимался. И конечно они базируются на советских наработках, так же как и укрупненные справочники сметной стоимости.

И, кстати, остатки такого советского института в Москве нормально живут став ООО, и выпуская справочники укрупненной стоимости, индексы цен в строительстве, проводя экспертизы сметной стоимости. И все на коммерческой основе.

 

Минстрой выпускает "УКРУПНЕННЫЕ НОРМАТИВЫ ЦЕНЫ СТРОИТЕЛЬСТВА" (НЦС), где учтены новые технологии и в уровне цен поближе к текущей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 4 месяца)

в спортлото можно не звонить

рекомендую посмотреть в гуглоскарты, например:

https://www.google.com/maps/place/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D...@54.8929954,73.2252202,2857m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x43ab04ef79d46c0f:0x4e912424009f7d66!8m2!3d54.8936385!4d73.2243942

если по прочтению статьи вы увидели в воображении бедную деревеньку вдалике от магистралей, к которой идет одинокая раздолбанная дорожка в десятки километров... неа. 

 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

если по прочтению статьи вы увидели в воображении бедную деревеньку вдалике от магистралей, к которой идет одинокая раздолбанная дорожка в десятки километров... неа. 

Ну и прошел по твоей ссылке...  Что там не так? Нужна трехполосная односторонняя магистраль до Е30?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Что происходит, лично мне непонятно?

И мне не понятно....

Только что вернулся из поездки в Крым. От Санкт-Петербурга до Симферополя дорога как стекло. Может, поселениям в 500 человек стоит потерпеть, пока федеральные трассы строятся?

А то я внутри Питера могу найти раздолбанный участок длинной в 500 метров и написать напрямую гульфикфюреру в петушки 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Олег.Т.
Олег.Т.(2 года 10 месяцев)

А причём тут федералы? Когда это обязанность местных структур в регионе. Или там безналоговая глушь? Налоги повышаем - повышаем...а их всё мало и мало. А у губеров часы по цать лямов баксов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Тебе конечно из цигании виднее, по чем часы у наших губеров...

А по факту, когда у меня не получается решить вопрос с местной властью, я пишу в администрацию президента. И все решается на "раз-два".

Но я ни разу фашистам жалобы не писал. Почему так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Олег.Т.
Олег.Т.(2 года 10 месяцев)

Надо этот опыт, писать письма президенту, американцам подсказать, а то всё сами-сами...надрываются бедняги и даже не знают, как всё это ускорить ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Ты подскажи своим цыганам! Мы как ни будь сами справимся!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Нужно было разжечь политический скандал. Выборы на носу, что такого?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

уже которые ,а дороги все нет и нет ))

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Много чего нет. Всегда при желании можно найти какие-нибудь недочеты в чужой работе, особенно, если за это кто-нибудь забашляет. Мало ли у нас в стране еще дорог непостроенно.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Пожалуйста! Навскидку. Вот, кусок Плисецкой ул. от пр.Королева до Парашютной ул.. Будет построен никогда. А пока огромные кварталы Чисто Небо и пр. вынуждены кататься по парковке ленты взад и вперед, взад и вперед.

Второй кусок - Шуваловский пр. от Комендантского пр. до Парашютной. Тоже не в этой жизни будет построен.

Если не нагнут застройщика, то у города (и федералов) денег нет, все на ПЭФы уходит.

Вот, две параллельные прямые (которые никогда не пересекаются) Парашютная и Комендантский.

7f0b123a03f03f4638afd138bd4616c5.png

Ну кто так строит, кто так строит!?

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Через Омскую области идет единственная федеральная трасса связывающая Европейскую часть РФ с Дальним востоком. Омск-Тюмень. Каждый год человек 20 гибнет. Она очень узкая и перегруженная. Так как раньше основной трассой была Омск-Челябинск (бывшая М-51), но теперь часть дороги оказалась на территории независимого Казахстана и все грузовички едут через Тюмень. Прошло 30 лет. Зачем нужны люди за Уралом? )

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Интересно, а кто у нас такой товарищ Пескофф?!

Пресс-секретарь товарища Путина, вроде как не в его компетенции давать комментарии.

Это как секретарша будет давать свои комментарии по вопросам своего босса...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя garry111
garry111(11 лет 1 месяц)

Кстати, кто-нибудь ещё помнит дату, когда вместо Путина (да, такое давно почти каждый день было) журналистам стал Песков информацию интерпретировать? 2008? или раньше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, игнор и хамство в ответ на справедливые вопросы) ***
Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(5 лет 2 месяца)

Ядерная смесь из оборзевших удельных князьков и интеллигентной публики подавшей совет и помогавшей написать письмо отчаявшимся жителям.

Мочить, и тех и других.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

вымирает поколение управленцев выросших и выучившихся в СССР

с молодыми, воспитанными жуликами и ворами, вымрет сама Россия

Аватар пользователя Василий Кроликов

Могли бы репатриироваться.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

В омском Минстрое ТАСС тогда пояснили, что администрация поселения, составляя смету проекта, взяла за основу цены на строительные материалы, актуальные для (внимание!) 2000 года. Местным властям было предложено пересчитать расходы и принять участие в отборе для предоставления субсидии на ремонт улицы в 2022 году.

 

То есть журналисты и чиновники омского Минстроя показали свою безграмотность,  что впрочем для журналистов простительно и привычно, а чиновника администрации поселения наоборот показали профессиональный подход в сметном деле.

 

Все сметы нормальные бюджетные заказчики составляют по ферам-террам (которые составлены в уровне цен 2000 года - базовой уровень цен), с условиям в договоре, что при закрытии КС-ок, окончательная сумма рассчитывается с учетом индекса цен на дату закрытия акта (Кс-ки). Таким образом, есть гарантия, что исполнитель не попадет "на бабки" и вообще сможет закрыть объем работ, в случае резкого роста цен на материалы, как произошло в этом году.

Можно конечно составить в текущих рыночных ценах, но в случае резкого роста (в разы) цен, никто из строителей закончить объекты не сможет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Павел Шатун

То есть журналисты и чиновники омского Минстроя показали свою безграмотность

Я все ж не думаю, что омский минстрой настолько дурной, что не знает про базисный уровень цен и т.д. Похоже, журналисты недопоняли замечания минстроя к сметам.

Аватар пользователя Петр Радин
Петр Радин(5 лет 4 месяца)

Беруться расценки на асфальт (отходы нефтянки) песок и щебень. А то что хитрожопые армяне денег много хотят- пусть идут лесом smile4.gif

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Что бросилось в глаза - смету составляли в администрации поселения. Там власти нет. Там служащие, наёмные менеджеры . И чего  они могу украсть , если им ничего не выделили? А если выделят , то они тоже ничего не увидят, кроме дороги, подрядчиков для выполнения  им тоже "предложат" вместе с деньгами. Просто нет у них необходимых компетенции.

Потом у нас есть отдаленная деревня, тоже немцы, далеко от трасс, в деревне дороги в порядке, а выехать в район можно не круглый год. Им  как раз фонд немецкой культуры и предлагал построить образцовую дорогу километров 80. Но тут наши заартачились- сами с усами, не лезьте со своей пропагандой.

Песков - понять гнев жителей можно , но почему обратились к властям ФРГ - нельзя. Пескова тоже понять можно. Не у всех есть богатые родственники за границей. Нельзя кого то выделять, в одной лодке либо плывём, либо тонем вместе. Вывод: Надо браться и составлять правильно  сметы , и всё будет. Под правильные сметы всегда деньги дают, денег больше , чем грамотных исполнителей. А не  обижаться , коли сам не справились.

 

 

Аватар пользователя Олег.Т.
Олег.Т.(2 года 10 месяцев)

Надо узнать, в Белом Доме, Псаки тоже комментирует строительство дорог в каком-нибудь ранчо на  Оклахоме или Неваде  )

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная и надоедливая политота) ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Если обратятся к Румынии, обязательно прокомментирует. И санкции наложат за вмешательство во внутренние дела. На Россию.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вероятно ты даже не представляешь, какую хрень комментирует Псаки ))

Аватар пользователя Mika712
Mika712(9 лет 3 месяца)

Я наверное как то неправильно живу.

Вот у нас в в садоводстве раздолбали нашу аллею. Мы с мужиками скинулись, заказали 2 камаза отсева. Подтянули детишек, они радостные в "песочницу" поиграли, тележками это раскатали, ножками попрыгали, ручками бревно покатали. Теперь у нас на аллее хорошая дорога.

А еще в садоводстве прокисла центральная аллея. Бабки с садоводства вопили, рыдали шо денюх нема. Но все скинулись, заказали 4 камаза. Главный садовод к своей машине типа бороны приделал, песок разгреб, мы ножками потоптали, бревнышки покатали. Теперь у нас на главной аллее хорошая дорога.

 

Тяжелее всего было на смежной с соседними садоводствами аллее. Там уже профессионально голосили председатели шо денег нет, но вы держитесь. Сколько камазов в итоге заказали - не знаю. Но на смежной аллее у нас теперь хорошая дорога.

 

А ведь можно было 10 лет писать  в союз немцев, Пескову и рептилоидам.

 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

У меня на аллее в садоводстве за последние лет 5 вывалены тонн 30 песка (большой китайский самосвал с горкой), три камаза строительного мусора (бой кирпича и бетона), и газель шифера...  омские суглинки это почти все уже переварили.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мы тоже неправильно... Улица в городе. В мегаполисе. Домам на улице больше ста лет. Асфальта не было никогда.

Сосед хотел положить за свои.

Так администрация спецтехнику не пустила. Нет разрешения, проекта и тд...

Асфальта нет и сейчас... 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Хайп ради хайпа. На пустом месте. Действительно, лучше бы в Спортлото написали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя StYV77
StYV77(6 лет 1 месяц)

эта ерунда с ценами 2000 года повсеместная. Потом эти расценки переводятся в актуальные по тэрам-фэрам, но все равно реальности это не соответствует. В госконтрактах расценки такие, что без мухлежа исполнителя на них не найти. Давно пора самих чинуш выставить на стройку и пусть они там гурьбой тянут кабель по 18 рублей за метр и кирпичи таскают за копейки. И на это честно заработанное и живут.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну не знаю, у нас овермного дорог ремонтируют и модернизируют.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

За время существования России сменилось 16 министров строительства, а замминистров – и не сосчитать! И каждый новый министр приходит и начинает рассуждать о реформе ценообразования в строительстве.  То мы переходим на ресурсный метод - то не переходим, то цены завышены – то занижены! Но так нельзя! В итоге этот вопрос находится в бессистемном состоянии, где каждый следующий министр только усугубляет положение!

Видать, СУКИ из анекдота все же в министерстве закончились - остались только ЖОВЛики, ДОВЛики и ЛОВЛики...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Пороть.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

за основу цены на строительные материалы, актуальные для (внимание!) 2000 года.

Для тех, кто не в теме. Сметы всегда считаются на основе цен прошлых годов, потом умножаются на утвержденные коэффициенты пересчета. Это всегда так было и есть. Журнашлюшки просто этого не знали или специально заказуху отрабатывают.

https://niac.mos.ru/standards/tsn-2001/the-values-of-smr-recalculation/i...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

смета на основе цен двадцатилетней давности?! это же на какого дурака рассчитаны эти сметы?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Да какая разница! Именно 20-летней давности, представьте себе!

Каждый месяц пересматриваются не цены, а коэффициенты.

Вот, как это выглядит в нормативке:

Структура цены не меняется. Конечные цифры выводятся хоть от 10, хоть от 20-ти летней давности. Есть специальные методики как расчитывать сметы, где это все жестко регламентировано и учтено. И, кстати, проверяется на раз.

Смета - это не творчество, а как бухгалтерский документ, который оформляется по заранее заданой форме и методике. Там нет никакой отсебятины.

Сволочи журнашлюхи, пользуются безграмотностью населения и раздувают заказной скандал.

Хотя хороший сметчик - это, конечно, находка. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

игру в наперстки похоже. не находишь?

подводные лодки тоже в сметах 2000-го года считают?

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 9 месяцев)

С подводной лодкой "передернул так передернул"!))) 

 

Страницы