Что то идет не так - зелень не вытягивает новую экономику

Аватар пользователя RomanSmirnov
После волны хоть и хорошо спрятанных, но по сути банкротств "ветряных" интеграторов (писал про убыточные ПЯТИЛЕТКИ! - вестасов, GE wind, siemens energy, dong energy и прч) , когда их проблемы переложили на потребов или косвенно на бюджеты местных администраций локальных контуров (иногда чужих вот это ржака), немного зачерпнули для, из наднационального океана денех, интересно наблюдать как они все еще местами трепыхаются.
 
Стандартная схема - чуть накинуть местной типа "бизнес" прессе и "мУченым" чтобы они создали волну, потом лоббистам, потом с помощью "чиновников, обслуживающих бизнес" подшаманить местную нормативку, создать "вид" на инвест форумах и дело в шляпе, уже похоже не прокатывает.

 

 

И что интересно в этой пирамиде - заканчиваются пределы ее роста - если раньше экономика +/- росла плюс были старые неэффективные мощности, которые выводились и вместо них ставилось ВИЭ, то сейчас возникает вопрос о выводе вполне себе рентабельных относительно новых или реально Системно значимых (с технической точки зрения - надежность ) объектов инфраструктуры.
 
Der große Plan был на то, что "электромобили" обеспечат эту доп потребность в энергии и соответственно ее развернутые мощности по производству средств производства с вложенными "финансами" отобьются сами собой на новой волне.
 
Но, электроколяски конкретно буксуют, как и уровень "потребления" для ШНМ. Жадность душит, а где то сальдо с бульдо не сходится.
 
Вобщем уже очевидно, что просчитались малек. Также и запланированный отскок после ковидлы может пойти немного не так, как он был запланирован.
 
На этом фоне продолжающийся треп о "росте", со стороны отдельных фронтменов участников глобального движа выглядит неубедительно.
 
Кстати еще пара слайдов из "прошлого" - факт и ожидание евро-алюминщиков по теме.
20210715085553_mceclip0.png
(рис.1) Ну нет никакого "взрывного" спроса - очевидно, что в условиях уже начавшегося сокращения населения будет "плато", если не начать накачивать африку и индию - что может задушить жаба.
 
20210715085712_mceclip1.png
(рис.2 - переходят к "утилизационной экономике" т.е. будут крутить отходы )
20210715085802_mceclip2.png
прогнозы в 2018 - ну ну
 
 
P.S. Добавил еще крайний слайд о том, что реально кстати у звездочек на синем происходит - потребительский сектор относительно ВВП.
 
20210715085824_mceclip3.png
 
20210715085850_mceclip4.png
 
С учетом того, что сам ВВП дутый показатель, это изменение в несколько процентов означает кратное сокращение потребления "частных домохозяйств" - точнее их основной массы.
 
Короче ЕС возвращается к тому, чем была в перед первой второй мировой - фабрики-заводы и толпы босяков, и если взять 10 летний срез, очевидно, что дело совсем не в ковидле.

И вот уже 20 летний "зеленый" тренд системно ситуацию, ни разу ситуацию не спасает.
 
 
Внимательно прочитал доклад голдмансакса по "карбоновой экономике" ( месяц назад выпустили ) https://www.goldmansachs.com/insights/pages/gs-research/carbonomics-gs-n...  и вобще там про евроконтинент, точнее бегаюших по нему ШНМ, ничего не нашел веселого для них. Полный беспросвет.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(11 лет 10 месяцев)

Дело в том что зеленая энергетика по плану и не должна была быть прибыльной. Ее задача нарушить баланс и сбивать цены на реальные энергоресурсы чтобы качать реальные ресурсы подешевле.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

В начале 90х ожидалось что за счет эффекта масштаба и постоянного улучшения технологии зелень подешевеет до уровня, когда уже не потребуются субсидии. Плюс дополнительные рабочие места 1 к 5 или даже 1 к 7 в сравнении с классической энергетикой.

Итог: Зелень подешевела, но не достаточно. Без преференций  не конкуретноспособна. Рабочие места по солнечным батареям сместились в Китай, приходиться защищать. Ветроэнергетика пока держиться, но уже плохо сказывается на экологии.

В общем всё тоскливо.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(9 лет 5 месяцев)

А учитывали ли в расчетах стоимость инфраструктуры длительного пользования:

- фундаменты;

- стойки;

- сети;

- преобразователи;

- подстанции;

Ведь изнашивается только механика - замени генератор и лопасти, а все остальное остается на месте. Тем более сейчас они интенсивно вкладываются в ГАЭС для срезания пилы и стабилизации тарифов. Кроме того не окучены приливные станции, а они дают более стабильную выработку, чем ветровые.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 недели)

Хз, давно уже не теме. Но сети для зелени в 2014 стоили в 3 раза дороже из-за пилы. Отчет на буржуйском https://iea-etsap.org/E-TechDS/PDF/E12_el-t&d_KV_Apr2014_GSOK.pdf

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 8 месяцев)

Все остальное тоже изнашивается, и просто "замени" там не получается. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Тебе известен секрет вечного бетона?

Метал ладно, всякие там платина, иридий, золото служить будут весьма долго.

по электронике я бы дальше 20-0 лет не закладываля, моральное и физическое устаревание.

Аватар пользователя galina
galina(11 лет 3 месяца)

Наверно поэтому на ,,зеленую энергетику,, наши дбл выделят 37% из кризисного фонда в 1.1 млрд от ЕС.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 9 месяцев)

Цены на дешевые ресурсы нельзя сбить с помощью дорогих ресурсов. Второй закон термодинамики против.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Можно, если дорогие ресурсы дотировать на сумму разницы с дешевыми.

Причем дотировку на полную катушку должен оплачивать только один сектор потребления, а другие должны пользоваться результатами. Эта схема и реализована в Германии - частные домохозяйства платят самую высокую в мире цену за энергию, а промпредприятия пользуются результатами этого демпинга.

Схема работает пока частник терпит.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 6 месяцев)

Короче ЕС возвращается к тому, чем была в перед первой второй мировой

На восток...smile130.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Не-не-не!

Эту педерастичную босоту сожжëм-застеклим прямо на дому! У России нет 27 миллионов "лишних" граждан для очередного "спасения" гейропейсов от самих себя и своих желаний. Нацизм с колониализмом, т.е. "узаконенный" грабëж унтерменьшей есть традиционный экономический уклад общечеловеков, иначе не будет того уровня жизни, к которому они привыкли и который они считают результатом своей "продвинутости" {уберменьшей}, "культурно-исторического превосходства", над туземцами.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 6 месяцев)

либерасты РФ ждут "освободителей"...smile130.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Дело-то. Пересчитать и оплатить турпоездку. Вернее, пообещать компенсацию 50% стоимости проезда. И указать двухнедельный временной коридор этой стимулирующей акции.

А потом стеклить. И оплачивать ничего не придëтся. Двойной профит!

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 6 месяцев)

Надо признать колонизаторов и их потомков преступниками, разговор через прицел...smile76.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Тоньше!

Надо ввести налог "на колониальные преступления" - собирать с пиндосни и гейропейсов налоги "на негров/азиатов/австралопитеков/папуасов/индейцев... в Россию, конечно, а потом распределять суммы " Потомкам пострадавших от геноцида".

И "углеродный" налог покажется упырям кошкиными слëзками.

А глядеть надо на них через прицел, конечно.

Аватар пользователя гарри
гарри(5 лет 6 месяцев)

Менять идеологию народа России!smile30.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 11 месяцев)

Идея здравая, вот только, как мне кажется, пострадавшие от геноцида давно посчитаны и нам ничего не достанется. Ну, акромя права в правильные карманы бабосы переводить и зашищать это право ценой своей жизни. Мож ну его?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Что Вы! Каких жизней?

Предлагаю, при случае, обнулить ракетами какую-нибудь бесполезную гейропейскую провинцию (а они там все - бесполезные!) , а потом объяснить остальным куда и сколько им теперь ежемесячно заносить. А себе скромно оставлять "расходы на обслуживание процессингового центра" (командного пункта ракетных войск + расходники).smile28.gif

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 11 месяцев)

Пряитно поговорить с умным, а главное добрым человеком smile173.gifНо доброта тоже должна иметь границы, нам за 30 лет задолжали, не готов я на всепрощательство smile35.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Ну кто говорит о всепрощении? Просто не надо говорить "пациентам" о следующих этапах "лечения"!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

ЕС возвращается к тому, чем была в перед первой второй мировой - фабрики-​заводы и толпы босяков

скорее без фабрик-заводов, а только с босяками

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 9 месяцев)

Идея о том, что зеленая энергетика создаст новые рабочие места, мощный инвестиционный цикл, и вытянет экономику ЕС, это по сути старое экономическое заблуждение "метафора о разбитом окне", описанное экономистом Фредериком Бастиа в середине 19 века. Там рассказывалось история о том, что если мальчик разбил стекло в пекарне, и теперь пекарь должен нанять стекольщика, стекольщик потратит эти деньги в местных лавках, и это оживит экономику. То есть, идея о том, что любая трата денег в экономике, это хорошо. Разумеется, это полностью неверно. Непродуктивные траты  не укрепляют экономику, а постепенно ее разрушают, если взять баланс по всем участникам. И зеленая энергетика в числе таких "разбитых стекол".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Это может быть и работало бы если бы рядом не было "пекарен" где стекла не бьют, а их продают тем, кто бьет.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 9 месяцев)

Вы фсе врете!!!!! (с)

Сейчас придет оракля с другими зеленобесами - и расскажут фсю правду 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя 666
666(11 лет 11 месяцев)

Странное дело. В прошлом веке почти всегда находилось занятие для существенного роста благосостояния ШНМ. Начиная с плана ГОЭЛРО и далее по восходящей. И все это было, как показало время, очень востребовано. Сейчас и близко не видно таких масштабных идей.

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Уэф: Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.

Скрипач: Зачем?

Уэф: Удовольствие получать...

Скрипач: А какое в этом удовольствие?

Би: Молодой ещё...

дык куда особо повышать благосостояние - все сытые, с медициной и образованием зрелищами. Каждому по роллс-ройсу и золотому унитазу, или что ? А работать кто будет ?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 2 месяца)

Странное дело. В прошлом веке почти всегда находилось занятие для существенного роста благосостояния ШНМ. Начиная с плана ГОЭЛРО и далее по восходящей. И все это было, как показало время, очень востребовано. Сейчас и близко не видно таких масштабных идей.

В прошлом веке у человечества были бескрайние запасы нефти, угля и газа, на которые тот же ГОЭЛРО и опирался. А сейчас эти запасы кончились, и ни у кого нет идей, где взять энергию на новые мегапроекты. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

Пусть дальше на себе опыты ставят:
 

Старинная деревня Симрис в Швеции полностью запитала себя электричеством от солнечных батарей. Население, которое использует только источники возобновляемой энергии, преподало «зеленый» урок всем странам Европы, сообщает Bloomberg.

Поселение с тысячелетней историей и численностью всего в 200 человек стало образцом локальных энергосистем будущего. Деревенские жители не подключены к национальной сети электричества, а существуют автономно на мини-сетях чистой энергии от солнечных батарей. Ее хватает на нужды хозяйств, а излишки население продает коммунальным компаниям. Симрис находится на холмах недалеко от Балтийского моря, в одном из самых солнечных и ветреных мест Швеции, рядом с ветряными и солнечными станциями немецкой компании EON SE, которая поддерживает эксперимент по автономным сетям в Симрисе.

«Это правильно использовать все, что приходит с небес бесплатно», — считает пожилая пара Ларс и Карин Лефверт, которая переехала в Симрис из Стокгольма. У пенсионеров во дворе 20 солнечных батарей. Излишки экологически чистой электроэнергии они хранят в батареях или продают энергетическому гиганту EON.

«Самой большой проблемой было сбалансировать спрос и предложение в использовании солнечных и ветряных электростанций, тепловых насосов, батарей и водонагревателей в домах. На протяжении всего времени жители деревни оставались клиентами электростанции. Было бы здорово, если бы Симрис стал образцом для других населенных пунктов не только в Швеции, но и везде, где работает EON», — сказал Йорген Росвалл, руководитель проекта в энергетической компании.

Предпосылки к этому уже есть — в конце 2021 года в Европе вступит в силу новый закон, разрешающий децентрализованные энергетические сети. По оценкам Еврокомиссии в 2016 году, к концу десятилетия на европейские домохозяйства будет приходиться 17 процентов ветряных турбин и порядка 21 процента солнечных батарей. По другому исследованию того же года, к 2050 году около половины домов в странах ЕС будут вырабатывать свое электричество на источниках возобновляемой энергии. Европа будет мировым лидером в децентрализованной энергетике.

https://lenta.ru/news/2021/05/18/der/

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 9 месяцев)

Поселение с тысячелетней историей и численностью всего в 200 человек

Вот и все что нужно знать о тысячелетней истории 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(8 лет 8 месяцев)

Не только. Вишенка на торте:

Симрис находится на холмах недалеко от Балтийского моря, в одном из самых солнечных и ветреных мест Швеции

И это вот "самое солнечное и ветреное место" годится только для поддержания штанов 200 человек. Ясное дело, что все продовольствие и промтовары приехали из места с нормальной энергетикой, да еще с помощью мерзкой и противной фуры на солярке.

Пусть покажут класс, как они хотя бы светодиодными лампочками могут себя обеспечить самостоятельно. А если нет, то пусть живут при лучине или в лучшем случае восковой свече.

Вот я и думаю, а зачем им электричество тогда вообще, если лампочек нету?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Но даже при этом они

На протяжении всего времени оставались клиентами электростанции

smile3.gif

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Чем больше у них будет подобного ВИЭ тем больше будут потреблять газа и ниже пром. и моб. потенциал.

Плюс социальные проблемы - ниже уровень жизни рядовых граждан,  "желтые жилеты" напомню в частности из-за акцизов на бензин были...

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

Чем боль­ше у них будет по­доб­но­го ВИЭ тем боль­ше будут по­треб­лять газа

С чего это? При ВИЭ газ нужен, чтобы сравнять пилу в выработке.

Если не будет ВИЭ, то на всю выработку придется тратить газ.

Очевидно, что ВИЭ замещают собой некоторое количество газа, а значит чем больше выработки ВИЭ, тем меньше потребление газа.

При прочих равных, разумеется.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

ВИЭ это замещения угля, которого в той же гермашке еще ого го

газ пойдет на тепло и на обеспечение работы электромобилей хоть они там пишут что типа только на 5% придется увеличить ( но по факту рост будет не меньше 20-30% это гигантские цифры - ВИЭ уже ставить негде кстати )

 

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

Т.е. получается такой расклад:

1) Есть угольная станция, скажем, 100 МВт.

2) Строят ВИЭ, мощностью 100 МВт. Это приводит к разбалансировке угольной станции, её отключают, и взамен строят:

3) Газотурбинный блок 100 МВт, который покрывает пилу ВИЭ.

 

В итоге отказались от сжигания угля, вместо него стали жечь газ, но в условном топливе его потребление уменьшилось за счет ВИЭ.

Тогда да.

А если в пункте 1) изначально была газовая станция?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Пока еще ни одной не закрыли газовой, да и не планируют вроде, только модернизация и новые строят причем гигантской мощности ( одна турбина по 600МВт блокированные по 1,2 ГВт... )

Они же "низкокарбоновые" по сути - если считать по честному всю цепочку, то аналогичные по мощности ветряки могут оказаться больше при производстве и логистики карбона выбрасывают...  поэтому внимание не заоостряют.

 

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

думаю, что выбросы углерода - это придуманная причина.

Когда у Европы хватало углеводородов, особо никто не парился по этому поводу. Как перестало, так начали бороться за всё хорошее против всего плохого.

А переход на выработку, не требующую топлива, позволяет экономить на закупе этого топлива.

Ведь если посчитать, сколько на ВИЭ было выработано электроэнергии, и перевести это в газ или уголь, огромные цифры получатся.

Поэтому и маниакальная настойчивость именно в первоочередной покупке э/э у ВИЭ.

И неважно, что у ветряка карбоновый след может оказаться больше: если это придуманная причина, то это уже неважно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Сергей Г
Сергей Г(4 года 6 месяцев)

Это ж эльфы! Один орк со сварочным аппаратом угробит всё их эко-село, не говоря уже про автомастерскую или лесопилку.

Аватар пользователя RobinBobin
RobinBobin(6 лет 2 месяца)

Учись у природы,
никогда не верь зеленым.

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(8 лет 2 месяца)

Сейчас придет постмодернист, трансгуманист и зеленобес Chedar и все опошлит )).

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, неуважение к сообществу) ***