Вряд ли удалось родить совершенно новую мысль, но неудержимо захотелось выпить высказаться на многострадальную "украинскую" тему в контексте статьи В.В. Путина. Просуммировать, так сказать, один популярный тезис.
В основном тезисы ВВП возражений не вызывают, но один, по-моему, выглядит по меньшей мере дискуссионным: "Мы - один народ". Здесь будет полезным совершить исторический экскурс.
1. Русь до монгольского нашествия. Не существует ни государства, ни народа в современном смысле этих понятий. Есть конгломерат княжеств - квази-государств (как и везде в условно "феодальную" эпоху), в которых проживает более-менее этнически и культурно близкое население при едином киевском митрополите. Предпосылки для будущего единения налицо. Тем не менее, никакого "одного народа" в эту эпоху пока не существует.
Интересный факт: существовало понятие "Русь" в "узком смысле". Так новгородец мог сказать "поехавши на Русь", что означало куда-то в Киев или Чернигов.
2. 13-14 века. Постепенное формирование предпосылок для создания единого государства "нового времени" на территории северо-западной Руси. В это время южные и западные русские княжества включаются соответственно в состав Польши и ВКЛ. Таким образом, никакого "одного народа" в эту эпоху все еще не существует. Более того, складываются предпосылки для ассимиляции населения южной Руси в состав польского этноса (с ВКЛ все гораздо сложнее). Однако камнем преткновения остается религия.
3. 15-16 века. "Двухсотлетняя война" ВКМ против ВКЛ грозит последнему радикальным поражением, что приводит к созданию последовательных "уний", которые в конечном итоге приводят к созданию Речи Посполитой при абсолютном польском доминировании. К концу 16 века в бывших западных княжествах возникают "белорусы", на юге - польская "украина" и "малороссы". Таким образом, не только не существует "одного народа", но и тенденции прямо противоположны.
4. Середина 17 века - середина 18 века. 13-летняя война. Так называемое "Воссоединение Украины с Россией". На деле польская "украина" становится "украиной" российской на правах автономии, в которой живут малороссы. Малороссией правит гетман по местным законам. "Одного народа" пока не существует, но наконец появились предпосылки к его возникновению. Ситуация доходится в некотором равновесии. Может по всякому повернуться. Например, уния Кастилии и Арагона привели к возникновению Испании, а уния последней с Португалией оказалась временной.
5. Середина 18 века - начало 20. Гетманщина упразднена! Законы унифицированы, казачья "старшина" вливается в русское дворянство. Образованные классы образование свое получают на русском, и становятся частью "русского мiра". Казалось бы вот-вот и "единый народ" возникнет. Но нет. Пока нет. С одной стороны, широкие народные массы, хотя такими понятиями, как "народ" и "нация" еще не заморачиваются, однако еще четко разделяют себя и "москалей". С другой стороны, на волне все европейского подъема национализма в среде малороссов - разночинцев расцветает вирус украинства.
6. Роковые годы "русской смуты". На территории Малороссии националистическими элементами, как "реакционными" (Директория), так и "демократическими" (Петлюра) объявляется "Украина". Теперь уже не польская и не русская, а "державная", населенная "украинцами". В противовес им большевики на основе "прав наций на самоопределение" создают "Украину" советскую, населенную теми же "украинцами". Более того, огромные территории Слобожанщины и Новороссии предаются ново созданной Украине, а все жители этих территорий, как говорящие на южно-русском диалекте, так и на чисто русском объявляются "украинцами". "Одного народа" не только не существует, но и тенденция разворачивается в противоположную сторону.
7. СССР. 15 братских республик, среди которых УССР. В ней живет "братский украинский народ" (ср. "единый народ"). "Братской республике" передан Крым. "Единого народа" нет и не предвидится. Декларируется новая сущность "советских людей". Но это не то же самое, что единый русский народ.
8. Настоящее время. "На Украине все хорошо" (ц).
Ну и где же "единый народ"? На каком историческом этапе он существовал? Да, восточная часть территории так называемой "Украины" до сих пор населена людьми, часть из которых идентифицируют себя как русские.Там же живут "украинцы" (они же "укры"), замороченные как советской, так и пост-советской пропагандой. Я убежден, что на длинном историческом отрезке де-украинизация Новороссии неизбежа. Украине тоже быть - на исторической территории "польской украины" 17 века. Там есть все предпосылки для создания нормального моно этнического государства, населенного новым народом "украинцы", который, чем черт не шутит, может стать "братским" в еще более отдаленной перспективе. Но для этого отвратительный Франкенштейн, представляющий собой современную Украину должен быть разрушен. Украина для того,чтобы стать нормальным процветающим государством должна отдать чужое. Вот на отданных территориях и будет жить "один народ" (один русский народ), вне зависимости, будет ли это часть РФ, или условная Новороссия.
Комментарии
По Футюху, у каждой нации есть циклические периоды и определенные фазы. Когда территория поглощается в "правильную" фазу, условно "плавильный котел", все этносы ассимилируются, возможно даже создавая новое название. Ну а когда неправильная, там хоть кол на голове теши, будут ерепениться.
Всему свое время. Думаю, грядущие геополитические катаклизмы сотрут многие народы с лица земли, после чего предстоит "большая плавка" теми кто выживет.
«Нации» появились с капитализмом и с ним же отойдут.
Это к вопросу о «цикличности» феномена.
Спорное заявление. Нации стали появляться в разное время на разных территориях, но до появления, говоря марксистским языком, "капиталистической формации". И здесь можно поспорить в духе "курица и яйцо".
Государства пришли на смену монархиям. Для них и потребовались народы, чтобы на войну отправлять не только дворян, а всех жителей страны.
Касус говорит то, что есть. Поизучай вопрос, как они появились. Это европейская тема, они там язык подстраивали тогда, когда решили библию переводить - на какой язык перевели - тот, быв до этого диалектом - стал национальным-)
С переходом к буржуазной демократии связка «монарх + религия» ушла со сцены, но "нации" стали новой "скрепой". А так как переход был не одномоментным, то и признаки «нации» могли быть и до первых буржуазных революций, как и капиталистические отношения складывались задолго до них.
Гаплогруппно резко выделяется западещина, за 7 веков там сформировался кельто-шумерский кластер. 40 шумеры 60 кельты и они НИ РАЗУ не славяне. Вообще никак. Кельты потомки тех кто вырезал Европу от Испании до Берлина ворвавшись через Гибралтар 5500 лет назад. Именно они же демонстрируют характерную для шумерских биороботов аномальную до СТА раз большую дефектность - 7-10% людей с серьёзными проблемами с интеллектом.
Красные области с несовпадающим йододефицитом это как раз чисто высокая концентрация дефектных потомков тех кто там живёт. Например Винницкая и Черкасская области.
Корреляция с йододефицитностью вод = характерным признаком высокой умственной осталости у детей совпадает частично
Наоборот, при наличии некоторого йододефицита в Луганщине выше интеллект чем в бездефицитных - там явно лучше качество самого населения. Киев и округа т.к. как в столицах и мегаполисах там больше умных.
"Нации" фиолетово на ДНК, Веру и т.п.
Это не так, так как принадлежность к "нации" это вопрос исключительно веры.
Вот почему этот негр гаитянин, а этот принадлежит к американской нации? - А почему этот русский, а ты украинец?
откуда эти карты? Так получилось что я ненавижу украинцев, манкурты не достойны милосердия, но я не верю что ужгородцы тупее всех. В 2014 году я автостопил по Псковской, Смоленской и Тверской областях, подо Ржевом до Великих Лук меня подобрал русин... Как было обидно что нас сделали врагами, членососы, англосионисткие
Западенщина на данный момент 100%валахи румыны,их поляки заставили перейти на славянщизну. Этнотип и менталитет как были валашский так остался. Потомки римских рабов поэтому гаппы винегрет всего средиземноморья и пол Европы, есть локальные колебания. На самом деле Молдова и Румыния это русская Берладь где хохлы жили с3 по 16 вв (пеньковская кр) валахи устроили геноцид и этническую чистку 15-16вв типо вампиры. Не задумывались как в сплошь земледельческой?? Европе появляется моноскотоводческий народ без ремесел и земледелия?? Их предки рабы были на отгонном скотоводстве в горах, переселение народов больше по равнинам виллам и городам. Были рабы стали бандиты. Расплодилась на мародерке при турецких завоеваниях, а как стал устанавливаливатся порядок сдристнули за Дунай.
Проведите подобное "исследование" по Германскому народу, Великобританскому, Французскому, Итальянскому, Китайскому.
"...Поп:-Сиди отрок, а то всю мою науку к .... сведешь!" ©АНЕКДОТ №86905
Не с той стороны Вы морковку трёте.
дай бог если так
"Свято место пусто не бывает" Так что, могут и живые позавидовать мёртвым. Как-то Советскому Народу при всех минусах, посчастливее жилось, чем сегодня 15ти нациям со всеми современными свистелками-перделками и стаколбасией. =)
надо думать. Всё вертается. Одному сейчас хорошо, а завтра другому. Только верю я что русскому, с татарами и белорусами, всегда будет не просто. Только осознанные познают себя, может и венгры), мне нравятся. Язык выучат и русскими станут, и так русские финно-угры, по шумерскому мнению. А русские чего? И без денег примут.
Оно ещё в библейском саду стало непросто. Теперь так и совсем сложно. А дальше в одно рыльце только вперёд ногами.
Какой вы пессимист. Всё будет хорошо.
Напротив. Жать соточку – гораздо приятнее, чем расслабляться на диване. =)
Категорически не согласен. Можа сотки и приятнее, хотя я не понимаю какие, диван разный бывает.
казус белли мне вообще не очень. оскорбить не хочу. призадумался...
=) да какое белли? не до баловства станет. Погода испортится, микробы в конец озвереют, а ещё на Луну лететь надо и корова не доена. Не станет времени друг-другу морды бить. (Ну или морд не станет)
а ещё на Луну лететь надо и корова не доена.
вот-вот, а мы ваще о чём? но адвизора не пускай, мало ли
но vall-i не от вали, хотя большой умник advisor так и подумал. Тоже мне советник, по мне просто питерский гребень, тоже достойно, но скромнее надо быть.
Клёвый старикан. =) Такой же кислотный-стебака, как дедки из маппетов.
Суров, но справедлив!
Суров, но справедлив!
может быть, но я бы с ним пофектовал)
Он это любит, но надо чтоб без перегибов. =)
добро
так-так. Вы знаете его тактику?
Ага. Обругает и забанит.
я вас умоляю , обычный питерский сноб и гламурная ящерица ...короче нарцис , причём старый , с претензией ...)))
Вообще, в модных салонах это называют - "стиль", иногда "шарм" =)
а как называется в салонах " старческое брюзжание" ??? )))
Думаете, что с тамбовцами и сибиряками "русскому" легко будет? +
- Еще намаетесь! А есть еще казаки и москвичи...
Советскому - межет быть, но русскому - точно НЕТ.
Ну теперь-то русскому - точно ДА (процентов на 10-20). Счетовод с Мамомотом подтвердят.
Ну и 20 лям "не вписались в рынок" им уже совсем - ДА.
В каком регионе РФ самая низкая ср. зп?
Не бывал в Ивановской области ни при СССР, ни при сейчас. Вы считаете, что нынече там не то что давече, все хуже?
Это намек на то, что теперь то коренная русская земля - Ивановская область небывало процвела?
И ср.зп именно об этом Вам сигнализирует?
Или взять Кольский п-ов, где русских много больше 80% и который за последние 30 лет потерял до 40% населения. Это как считать - большим достижением? Качественным улучшением?
Заметьте, войны здесь в эти годы не было. А убыль населения в % и в Отечественную такой не было.
Вы что-то хотите предложить по этому поводу? Или просто повздыхать?
Камрад RomanSmirnov вот исследование региона производит:
https://aftershock.news/?q=node/992559
Ответил на это
Это Вы что то предлагали? Или повздыхали?
Ну, в пропорции 1/15 (~7%), да с учётом количества ништяков, приходящегося на долю счастливчиков, говорить не о чем. и-Джинн ещё и поскромничал.
Счастливее - не значит лучше, комфортнее. Вполне допускаю, что советскому народу в 1960-70е годы жилось счастливее, чем в 2010-е - его потомкам.
Вы правы. Речь не о комфорте.
Но осмысленность бытия очень многое меняет. Сегодня многие сознательно практикуют "выход из зоны комфорта". В творческих областях это даёт положительный результат.
1648. Официально. До этого--неофициально.
На "Наших" и "Не Наших" люди делились всегда. Весь вопрос в размерах и устойчивости самоидентифицирующихся групп.
Видимо приведённую вами дату можно считать неким рубежом качественного скачка данного процесса, с выходом на новые общемировые горизонты, к общемировым же стандартам.
А так через Обаму нам обещали "новые государства и народы", так что ждём новых дроблений, укрупнений и перестановок.
Процессы сии обычно не быстрые и наблюдателю можно расслабиться на пару - пяток жизней, но сравнительно быстро могут произойти ранее заготовленные качественные изменения. Информационный век опять же и перепрошивки национально-культурных основ могут выйти на новый уровень, а уж возможности решений национальных вопросов посредством зачистки носителей самоидентификации точно вырасли в разы, осталось только раскачать лодку прежних статус кво как следует.
Вестфальский Мир и формирование современных национальных государств.
То понятно. Я к тому что люди как вид склонны к общению и всякого рода взаимодействию ( ака "глобализации") и с ростом технических возможностей эту склонность реализуют. В какието моменты времени появлялась обьективная необходимость это всё как то обозвать и юридически окучить.
Футурну что с изобретением годного синхронного переводчика, при условии сохранения и расширения относительно единого информационного пространства наступит новая фаза, если мы к тому времени не самовыпилимся конечно.
Есть версия, что французы, англичане и русские как нации сформировались к концу XV века.
Есть версия, что французы, англичане и русские как нации сформировались к концу XV века.
Что такое капитализм? Который отойдёт...
Только внятно.
Вся эта чушь написана ради одной фразы - новгородец мог сказать что поехали на Русь, куда то в сторону Киева.
Украинский патриот детектед.
Мне лично известно такое сочетание Варяги-Русь.
Страницы