Ковидофилы или ковидодисиденты?

Аватар пользователя stop

 Вообщето вернее запрививочники или антипрививочники? Но это тоже неверно. 

Вот здесь на автершоке уже упоминалось про нынешнее социальное противостояние тех кто за и против, когда притом некоторые утверждают что они ни за, ни против(что тоже неверно)

Разберём: есть такой эффект в психологии, когда человек выбирает какой-то вариант действия, он начинает подбирать доводы в пользу своего решения. Отсюда появляются "антипрививочники"(решение отложить принятия мер), которых впоследствии называют инфантилами. Что неверно, так как достаточно информации не в пользу прививок.

И другая сторона "запрививочники"(решение прививатся)- паранноя перед болезнью и, или стадный инстинкт к подчинению лидера(начальства)

Из этих двух групп специалистов в вирусологии считанные единицы, следовательно и те и другие действуют исходя из веры в обнаруженную информацию. А так как это одно и тоже информационное пространство, следовательно они одинаково правы и неправы.(правы так как собрали подборку информации в пользу своего выбора и неправы, так как противоположное мнение также имеет информацию в защиту своего мнения.

Откуда же тогда этот социальный конфликт. Может от некоторой власти выдвигающей от случая к случаю противоположные мнения? Но это тоже не совсем верно. Исполнительная власть вынуждена действовать в некотором законодательном поле и в условиях неполной информации. Хотя некоторая тенденция перекладывания ответственности имеется:власти сверху перекладывают принятие решения на местные, а те в свою очередь ссылаются на рекомендации сверху(забавно, но медицина в этой цепочке опять отсутствует).

И вот наконец гражданин по недвусмысленному указанию своего непосредственного начальника на работе идёт на вакцинацию(причем тут вообще работодатель?). И тут ему вдруг(вакцинация это уже вроде как его гражданский долг) - выдаётся некоторая бумажка в которую вносится паспортные данные и подпись -- "Согласие на информированное  медицинское вмешательство".

" Это просто такая формальность! "

Но ведь и специалисты и правительство, и запрививочники уже доказали, что в условиях опасности прививка - это обязательно. С чем(или с какой информацией следует или не следует соглашатся?)

Вероятно это и есть тот социальный сбой, тот вирус цивилизаци(а вовсе не пресловутый ковид) с которым и следует бороться. Вирус избегания ответственности того, кто принимает решение за другого. Причем это явление не только в медицине. Скорее это только первая реакция на проявление этого социального проявления.(деньги не обеспеченные ресурсом, выборы без гарантий обязательств перед выборщиками, национальные ресурсы без принадлежности гражданам).

Выходит и запрививочники и антипрививочники правы в своих претензиях, но не по адресу. И тем и другим следует, с целью не разжигать социальную рознь, требовать правильного правового оформления этого согласия(а может все-же соглашения) между специалистом, принимающего решение о необходимости или даже обязательности этой процедуры(фамилия, ссылки на сопутствующие документы) и подписантом(с оговоренной ситуацией, в каком случае это согласие, а в каком - извещение об обязательном прохождении процедуры)

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Забавно, что например при пользовании общественным автотранспортом не требуется подобного "согласия" и при этом например фамилия ответственного водителя при входе на видном месте.

Ещё забавнее что страховая контора охотно страхует пассажиров, но отказывается страховать здоровье по поводу вакцинации, так как уже подписано это согласие.

Комментарии

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 5 месяцев)

Что неверно, так как достаточно информации не в пользу прививок.

На интернет -помойках, ага. Но атипрививочник не инфантил, который верит каждой сумасшедшей бабке - это у него такое развитое критическое мышление (тм)

И другая сторона "запрививочники"(решение прививатся)- паранноя перед болезнью

Это говорят люди, которые

1. начинают плакать и ходить под себя, наслушавшись бабку произвольного пола в интернете. 

2 гордятся отсутствием "паранойи пред болезнью", потому что та же чокнутая бабка сказала им, что этожегрипп.

и, или стадный инстинкт к подчинению лидера(начальства)

Пока я вижу хором повторяющих однотипные речекряки антипрививочнков почему то.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Отличный образец одностороннего восприятия! Спасибо.

"Пока я вижу хором повторяющих однотипные речекряки "

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 5 месяцев)

Отличный образец одностороннего восприятия!

Плоскоземельщики на это тоже жалуются, да. 

Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Готовы лично гореть на костре, если окажется что не круглая?

С паспортными данными, с адресом и фамилией.

Готовы лично стоять у расстрельной стены, если вдруг окажется что эта вакцина кому-то навредила?

 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 5 месяцев)

Готовы лично гореть на костре, если окажется что не круглая?

(с прогрессирующим интересом) А вы допускаете такую возможность?smile6.gif И да, технически эта штука называется геоид.

Готовы лично стоять у расстрельной стены, если вдруг окажется что эта вакцина кому-​то навредила?

Я лучше сам кого-нибудь туда поставлю. Навредит она кому-нибудь обязательно, и что? А вы готовы стать к стенке, если смертность от прививок окажется меньше, чем от ковида?

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

Пусть каждый решает сам. И так у "прививочников" в СМИ большая фора."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

"навредит она кому-нибудь обязательно" - прекрасно. Я даже не берусь обсуждать(медикам это прекрасно известно), сколько жизней спасло опыты доктора Менгеле.(эти бесценные сведения поныне используются медицинскими научными кругами)

Поставить к стенке виновных в распространении вируса - за!

Осталось только отменить обязанность подписывать такую неуместную фикцию, как "согласие на медицинское вмешательство". 

Раз уж кто-то решил, что это жизненно необходимо, то пусть он и расписывается.

В статье нет высказываний против прививок, скорее это вопрос о добровольности и ответственности за принятие решения.(либо поголовная или обязательная вакцинация, либо идите лесом, за себя лично я сам разберусь) в любом случае следует точно знать кто именно назначает то или иное вмешательство.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 5 месяцев)

Я даже не берусь обсуждать(медикам это прекрасно известно), сколько жизней спасло опыты доктора Менгеле.(эти бесценные сведения поныне используются медицинскими научными кругами)

Участвовали, группенфюрер? То то гляжу, вы так скачете за массовую смертность славянских унтерменшей

Поставить к стенке виновных в распространении вируса - за!

Не увиливаем. Готовы стать к стенке если смертности от вакцины окажется намного меньше чем о ковид?

Осталось только отменить обязанность подписывать такую неуместную фикцию, как "согласие на медицинское вмешательство". 

 И колоть без согласия? Какое отношение эта бюрократическая бумажка имеет к вашим планам мочить унерменшей, группенфюрер?

Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Какая живописная шизофрения. Неужели это участь и меня после прививки ждёт?

Вы прям пугаете своим тролингом против антипрививочников, статья имела другой смысл - про бюрократическую бумажку.

Скрытый комментарий mescalito (без обсуждения)
Аватар пользователя mescalito
mescalito(12 лет 8 месяцев)

Ко-ко-ко, "страшный" вирус!

Ко-ко-ко,  триллионы "заболевших"!

Ко-ко-ко,  только ширево поможет, а иначе все умрём, ааааа-а-а-а!!!smile3.gif

 

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

Позиция правильных "антипрививочников" несколько другая.

1. Требование объективной статистики о последствиях прививок хотя бы в течении полугода (лучше года). Подробнее https://aftershock.news/?q=node/994933

2. На основе такой статистики каждый человек принимает решение, прививаться ему или нет. Например, он в возрастной группе от 20 до 24 лет. Он видит, например, что вероятность смерти за год до ковида в его группе была 0,5%, с ковидом стала 0,7%, а если два раза в год сделать две прививки Спутником (по два укола), то она будет 0,6%. И сам решает, хочет ли он при таких данных делать прививку Спутником, либо "ну его на фиг".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Какой смысл требовать достоверной статистики, если процедура обязательна?

"Показаний для медотвода почти нет."

"Колхоз - дело добровольное. Хочеш - вступай. Не хочеш - расстреляем."

Какой смысл требовать добровольного выбора(у явно неспециалиста в математике или там вирусологии), если эта пандемия смертельно опасна для жизни? (что и демонстрирует список календарных прививок)

Согласно действующему закону, при угрозе жизни, согласие не требуется.

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

А СПИД смертельно опасен для жизни? А инсульт или инфаркт? И при каком проценте смертности от численности данной возрастной группы (с вирусом встретились почти все) вирус смертельно опасен? Если смертность меньше, чем в автокатастрофах, то он смертельно опасен или нет? А то ведь, наверняка, есть редкие азиатские болезни (типа проказы), которые смертельно опасны. Будем всем прививку делать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Если кто-то выявил смертельную опасность лично для меня, я не против. Хотелось бы только точно знать кто именно будет отвечать за недостоверное или неверное решение.

Если за это решение отвечаю лично я, то достаточно моей росписи(в журнале техники безопасности), а потом я сам решу - совать мне пальцы в розетку или обратится к постороннему специалисту.

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

Вот и я также отношусь к ковиду. И ещё бы мне статистику по смертности на миллион населения в разных возрастных группах для привитых и не привитых.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 10 месяцев)

Да ладно.

Основной принцип посткапитализма

- Кто обманут тот и виноват.

Он и несёт ответственность.

Сам 

И не только в прививках.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Если не хочешь чтоб тебя съели, не выгляди как еда.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 1 месяц)

Добровольное медицинское согласие на все прививки, включая профилактические, подписывают с 2014 года все кто прививается в России. Много что-то этот аргумент используется последние пару дней. Те кто его использует сейчас, либо не прививались 7 лет (что говорит само за себя), либо из-за границы вещают. 

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

Это Вы про то, что добровольно-принудительно это не совсем принудительно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 1 месяц)

Вы знаете, я вчера с Морозко общался. Вот он своего Пфайзера боится, но у них швабода. Принудительности точно не будет. Ну потому, что на принудительность нужны деньги. Так во-от. Есть такая прививка Пневмо-23, против пневмококов, которые в каком-то проценте случаев вызывают постковидную пневмонию. Ну и вообще хорошая прививка, даёт шансы при заражении устойчивыми больничными бактериями и действует 5 лет. У нас она бесплатная, а них нет. 

Всё хорошо смотреть в балансе. Очень легко быть антипрививочником, если у тебе Пфайзер светит. И любителем добровольности, когда платишь не ты.

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

Мне светит Спутник. И если бы он был платный, то я бы ещё меньше хотел прививаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 1 месяц)

А собственно, почему бы не снизить опасность сейчас, той же Пневмо, а потом подождать альтернативу? У нас 4 прививки уже, да Спутник самая распостранённая, но на нём свет клином не сошёлся. 

Столько неумеренной истерии последнее время, большая часть которой несут как раз пфайзероненавистники, перекладывая её на все наши вакцины скопом. Понятно, у них то альтернативы немногим лучше, Модерна всякая и прочий Джонсон энд Джонсон. Но у нас то вообще всё по другому. Да, альтернативы спутнику зачастую в дефиците, иногда и вовсе за деньги. Но это другая проблема.

Не в этом, ныне принятом стиле:

"Некогда объяснять. Срочно суй в жопу огурец. Сила земли защитит."

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

Согласен. Именно этот стиль больше всего напрягает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Лично мое мнение - календарные прививки нужно выполнять. Но вероятно специалистам виднее, если предоставляется возможность соглашатся или отказаться.

(мнение третьих лиц в таком случае излишне)

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

А с чего Вы решили, что решения принимают специалисты, а не чиновники? Где Вы это видели?

Например, на железной дороге, кто доложит о неприятностях начальству, тот и виноват, что не умеет работать с техникой (другие же молчат).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 8 месяцев)

Что неверно, так как достаточно информации не в пользу прививок.

Пока что вся информация не в пользу привиков оказывалась или прямым передегриванием или дремучей конспирологией. Единственное реальное возражение -- "недостаточно проверено, мало ли что". Это весомый аргумент, и лично мне кажется, что его достаточно для отказа от прививки. Но не тот бред, которому АШ был свидетелем последние недели.

Аватар пользователя kirillNick
kirillNick(3 года 4 месяца)

Проблема в том, что в пользу прививок качество информации такое же. Например, хорошо, что Спутник с 95% вероятностью защищает от ковида полгода. А как он влияет на избыточную смертность?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 2 месяца)

Как бы лично мне вся эта аргументация до лампочки. Чтоб ее оценить нужно быть вирусологии, статистиком, и сотрудником спецслужб, чтоб иметь доступ к достоверным фактам.

Если есть ответственный за принятие решения к конкретно мне любимому, по поводу например медицинского вмешательства, то пускай обозначает себя в документации. А не прячется то за губернаторов, то за работодателя, то за мое личное согласие.

А если-уж дело в моем личном согласии, то нет смысла в каких либо требованиях по ограничениям жизнедеятельности.

 

Аватар пользователя Хаурват
Хаурват(4 года 2 месяца)

Если серьезные побочки настолько редки, как нас уверяют, то почему бы не страховать от них на большую сумму?

К примеру, на 200 миллионов от Гийена-Барре, его не подделаешь. Нынешние компенсации в случае такой побочки все равно что ноль, ну и понимаю тех, кто не хочет русской рулетки.