В журнале Gut, который является ведущим международным журналом в области гастроэнтерологии и гепатологии опубликована статья о том, что после трансплантации фекальной микробиоты двое пациентов излечились от коронавируса. Одному пациенту 19 лет, другому 80 лет. У обоих диагностирована CDI (Clostridium ассоциированная инфекция - заболевание, развивающееся при нарушении кишечного микробиома с избыточной колонизацией Clostridium difficile, токсины которой вызывают воспаление и повреждение слизистой оболочки толстой кишки.) И у обоих был диагностирован COVID-19. Так вот после процедуры FMT (введение в кишечник пациента суспендированного биоматериала от здорового донора) у обоих пациентов наступило выздоровление. Желающие могут прочитать статью в оригинале https://gut.bmj.com/content/early/2021/06/25/gutjnl-2021-325010
Комментарии
Интересно как вакцины на эту биоту влияют.
Скорее всего никак. Так как там либо дохлый вирус, либо пептиды либо полухолый аденовирус с пришитым куском S-белка
Интересно если ли предел верованиям хомячков в СМИ
никак практически. антибиотики, питание влияют.
Поляки те еще затейники)
Валялся я в военном госпитале в Польше в начале емнип 90-го года.
Привезли местного польского ксендза с жалобами на желудок и кишечник.
Оказалось кто-то его надоумил перед обедом выпивать столовую ложку сырой нефти для здоровья)
Где он ее брал - загадка...
У нас в интернете и не то посоветуют....нефть ещё цветочки. Хотя рецепты кваса Болотова с азотной и серной кислотой!!!???
Тогда никаких интернетов не существовало.
Кто-то из прихожан насоветовал)
Шизики всегда были.... Просто в век интернета они получили возможность вещать на огромную аудиторию. А раньше только своим да нашим.
Незаконная врезка в н/п Дружба
"после чего-то" не значит "вследствие чего-то"
например, после этой зимы у меня был день рождения
Я так думаю, что исследования на эту тему продолжатся. А то, что в течении быстрого времени пациенты вылечились, это о чём-то говорит. Пока что публикаций про такое быстрое излечение я не видел. Наш препарат также быстро лечит. Но он не зарегистрирован. И не скоро появится. А процедура фекальной трансплантации уже отработана и разрешена. Так что проблем с лечением точно не будет.
> в течении быстрого времени пациенты вылечились, это о чём-то говорит
А что, ОРВИ часто длятся долго? или выздоровел, или умер.
Лечи - неделя, не лечи - 7 дней
О чём и речь. Удачно попал в календарь с плацебо - и получил "мгновенное излечение".
В общем, пока - ни о чем. Без массового исследования и механизма лечения.
Что за считанные дни во всём кишечнике от пищевода до слепой кишки микрофлора заменится? сомнительно как-то...
Общая профилактическая польза вполне может быть, как и от какого-нибудь кефира-йогурта-бифидобактерий-тана-айрана, но чтобы прям быстрый эффект лечения конкретной острой болезни - верится слабо.
Пока что речь идет о единичном факте. Что дает пищу для исследователей. И это нормально. Если не анализировать и не проверять такие, пусть и не укладывающиеся в общую картину факты, то новых способов лечения не найти.
Смею вас уверить, микрофлора меняется очень быстро. Она проходит по кишечнику вместе с пищей и колонизирует его. А в подходящих для них условиях бактерии делятся чуть ли не каждые 20 минут. Вот и считайте, сколько их будет через сутки.
С пробиотиками не всё так однозначно. Во-первых, не все бактерии проходят через желудок. Во-вторых, не все пробиотики приживаются. Мы не знаем да и не скоро узнаем, какие вообще бактерии в нас живут. Так как пока изучено от силы 5% микробиоты. Это ещё по самым оптимистическим оценкам. Но польза от них есть в том плане, что продукты жизнедеятельности одних бактерий способствуют росту других бактерий. Мы тут как-то исследовали смесь бактерий стрептококка и цереуса на кур. Так у них количество бифидобактерий в экспериментальной группе выросло аж в 144 раза! При том, что в препарате ни одной бифидобактерией и не пахло. Взаимное влияние бактерий ещё изучать и изучать....
> А в подходящих для них условиях бактерии делятся чуть ли не каждые 20 минут. Вот и считайте, сколько их будет через сутки.
это в стерильной чашке Петри, а если бы так в реальном кишечнике (где свои жильцы уже всё поделили) было - мы бы на второй день лопнули все
можно, конечно, сначала бактериофагами пациенту всё выжечь, а потом на чистой всё заселять, но это уж слишком радикально для массового использования
Тут вопрос не только в сроке, но и в комфортности излечения. Я за последние 15 лет болел вирусным заболеванием только один раз, и это был ОРВИ. Подхватил, по всей видимости, во время прохождения обследования в районной поликлинике по поводу гипертонии.
В общем- почувствовал себя плохо, по полной программе: температура, головная боль, колотун, сопли и чих, кашель, усиленное потоотделение, слабость и головокружение. Друг посоветовал лекарство.
Через пол-часа после первого приема ушли все симптомы, кроме кашля и слабости. Взамен накатила сонливость. Лег спать, и проспал 4 дня, прерываясь только на попить, заглотить таблетку, и пописать. Проснулся здоровым человеком, да еще и на пять кило похудел.
Чтоб все так болели :)
Удачно прошло
Какой препарат? Стрептобластолизин?
не думаю, что с ковидом это свяжут, но влияние биоты давно исследуют и все больше данных, что ее роль в иммунитете сильно недооценена.
плюсую
тем более, что ковид в принципе болезнь, от которой многие выздоравливают без спец лечения
связывать пересадку микробиоты с выздоровлением вообще некорректно
может в этом дело?
Именно в этом и дело. Только про это почему-то забывают
Я даже не представляю - как это считали - вы уж приведите источник, пожалуйста (поймите правильно - имунная система это очень динамическая вещь, она априори не может быть в одном месте, просто вот может по типажу Т-клеток считали - они в принципе да сосредоточены, в основном, в паренхиме ибо большинство их работы рядом).
Кроме того, известно ли вам что иммунные клетки (как вы их назвали) различны и по функциям и по внешним признакам, да еще - есть такие штуки как антитела, которые не разу не клетки и тд.
Но то что симбионтная микрофлора полезна для процессов в организме - это да - только фетиша из этого факта делать не нужно.
Комрад не правильно выразился. Не иммунных клеток, а функций иммунитета. Да и само понятие иммунитет очень расплывчатое. Там чуть ли не 1000 показателей. Не только иммунные клетки. Вообще-то на эту тему сейчас много есть публикаций.
Хмм... Хочу разочаровать ТС, но в Южном Парке это уже было. Идея не нова. Причем до Ковида. :)
Даже не начинайте мучить себя. И в новости и в статье и вообще, нет никакой терапевтической связи между гастро заболеванием и ковид. Кроме того, что операция, слава Богу, НЕ помешала им естественным путем переболеть от ковид и не вызвала доп осложнений.
Эдак мы дойдем до того, что всем аппендикс будут вырезать в рамках борьбы с ковид :)
Связь между восстановлением микрофлоры и излечением есть! А удаление аппендикса, как раз наносит вред. Так как он является своеобразным "депо" нужной микробиоты. И после диареи как раз оттуда нужная микробиота опять колонизирует кишечник
В статье несколько про другое - там про серьезное заболевание, а вы про извечную истину биологическую, что там где доминируют бактерии (в данном случае симбионты) вирусы не могут доминировать, да и другие бактерии тоже. Расслабитесь, речь идет о конкретной болезни, и кроме того - не забивайте людям мозг, весь кишечник является тем самым депо, тут у аппендикса нет привилегий.
мы на один шаг к сенсационному открытию что мужской гомосекс - улучшает микробиоту и защищает от коронавируса . с женщинами так же работает... а дальше по списку
Ну или просто говна пожрать
хотите сказать что после минета можно тоже улучшить иммунитет ? ХММММ ....... это тема для нового исследования британских ученых
Я подумал о более традиционном способе.
Но да, Вы - правы, можно провести два отдельных исследования.
Нельзя и не в основном.
" Коронавирус" это вообще множество обьединённых в кучу ради политики болячек и хворей.
И ДВА это не статистика.
Два вылечилось а сколько померло?
Теории заговора мы не рассматриваем. Это в другую палату.
Насчет статистики никто и не говорит. Но раз двоим помогло, а процедура отработанная, то есть возможность её использовать при лечении
Но троим помогла молитва.
А пятерым ковыряние в носу....
Видите есть более эффектные способы
Мрут.
Наверно дерьмо ложкой едят.
///
Кал-убийца: смерть после фекальной трансплантации
Пациент впервые умер после фекальной трансплантации
После пересадки кала впервые скончался пациент — его ослабленный иммунитет не справился с устойчивыми к антибиотикам бактериями, доставшимися ему с новой микрофлорой. Еще один больной, получивший материал от того же донора, столкнулся с серьезными осложнениями. FDA потребовало остановить все эксперименты с пересадкой кишечной микробиоты до того, как будут выработаны процедуры.
Сегодня на пересадку кала возлагают большие надежды — она доказала свою эффективность в борьбе с колитами, болезнью Крона, диареей. Зараженные устойчивыми к антибиотикам клостридиями пациенты вылечивались в 90% случаев. Однако при неправильном подходе метод способен привести к гибели пациента.
Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) опубликовало первый отчет о смерти одного из больных и тяжелых осложнениях другого. Имена и диагнозы пациентов не сообщаются.
https://www.gazeta.ru/science/2019/06/14_a_12415909.shtml
=====================
Очень надеюсь, поедание дерьма не будет обязательным условием для похода в ресторан.
После приема аспирина тоже мрут. Только никто аспирин не запретил. И при таких болезнях, при которых применяют трансплантацию, ещё непонятно, от чего он раньше умрет, от болезни или процедуры. Процедура относительно новая, пройдет время и будет понятно, при каких заболеваниях можно и при каких нельзя. И технология будет отработана. А то, что ваша чрезмерная брезгливость мешает вам нормально воспринимать факты, это ещё не повод кричать об этом на каждом углу
Баба Яга против поедания кала.
Уринотерапия,калотрансплантация.
Говорите понятно
- Жри дерьмо и пей мочу и будешь здоров.
Говна поели?
Не, там через другую сторону внедряли. Это вообще не новая нянятехнология, уже давно используется со спорным результатом.
Если я не ошибаюсь, в телеке рассказывали, что именно через рот, но не в открытом виде, а в капсулах, которые растворяются даже не в желудке, а в кишечнике. К тому же, микробиоту специально выделяли из отходов жизнедеятельности, а не просто ложкой зачерпывали. )))
Есть разные способы. И пока нет единых стандартов.
С маянезиком все пойдет! Если же серьезно, то там вариантов вкушения тьма. Результатов тоже тьма. И желающих тоже тьма (я про США). В других странах подобного не наблюдается.
Билл Гейтс вообще микробиоту носит с собой. В баночке.
Ну, технически никакой же разницы нет.
Другого комментария от вас не ожидал. У кого что болит....
Новость - ваша.
Интересно, им по-европейски кожаными шприцами имплантацию делали?
Страницы