Итог по цеплаковщине: гротескная "красота" замысла и реализации

Прошел ровно  месяц  со дня (6 июня) размещения мною заметки turan01 • Лукавые трюки: старую историческую байку ДедушкиЮ.Н.Жукова вытащили из нафталина, немного подновили с помощью ДедушкиА.Н.Дугина и запустили как новую :) (aftershock.news),   как тов.Ц. (Цеплаков, он же на Дзене «История и культура СССР») окончательно, что называется, раскрылся во всей своей красе.

27 июня он выпустил очередной  опус «Зачем Сталин подписывал расстрельные списки в 1937-38 гг.», в котором продолжает рекламировать популярную в определенных кругах традиционалистскую гипотезу о том, что:

== И.В. Сталин и другие члены Политбюро подписывали списки Военной Коллегии Верховного Суда СССР. То есть это были списки приговоренных к смертной казни по суду. Подпись под этими документами ставил генеральный прокурор А. Я. Вышинский. ==

Причем до этого он заявил, что:

== Члены ПБ ставили визу на списках еще не приговоренных, но только обвиняемых и подлежащих суду Военной Коллегии. То есть того или иного человека они могли защитить от суда. ==

Т.е. кандидат философских  наук   якобы  не замечает абсурдности  своих экзерсисов, в которых  содержится два противоположных и взаимоисключающих утверждения:

== На самом деле Сталин не только не составлял расстрельных списков, но он их даже не подписывал. Он их ВИЗИРОВАЛ, как и другие члены Политбюро - В. Молотов, Л. Каганович, А. Микоян, К. Ворошилов... Подписать документ и завизировать его - не одно и то же.  (…)  Но совсем не факт, что тот, кто визирует, является инициатором, ответственным автором-подписантом визируемого документа.  Еще раз: визы Сталина и членов ПБ на расстрельных списках означают, что они согласились с составом приговоренных к ВМН. Но вовсе не они обрекли их на смерть. И не они несут ответственность за приговор. Это важно. (…) ==

Таким образом, у тов.Ц. настоящий плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове: списки у него  приговоренных судом, но которые в то же время  еще не приговорены тем же судом. :)

Но  всё равно убежденно рассуждает:

== Согласно данным ПЦ «Мемориал», визы И.В. Сталина стоят на списках, в которых фигурирует 43 634 человека. В то время как за 1937-38 годы к высшей мере наказания было приговорено 681 752 человека (по данным В.Н. Земскова). То есть абсолютное большинство приговоров, согласно этой статистике было принято без участия членов ПБ. Соотношение этих двух цифр доказывает, что Сталин даже не визировал подавляющее большинство решений о ВМН в это время. Если бы он был инициатором и главным распорядителем террора, то все списки приговоренных проходили бы через него. Логично? ==

Ага, весьма своеобразная Л-логика:  контролировать, что  несколько десятков тысяч дел, что  несколько сотен тысяч одинаково ненапряжно.   :)

Повторю ранее сказанное в упомянутой  своей заметке, где приводится частичная расшифровка  интервью  ДедушкиЮ.Н.Жукова товарищу Ц. (видео см. с 35:30):    https://youtu.be/MOlfiAXk4p4

== Жуков: Первое - так называемые расстрельные списки. Должен  огорчить наших дилетантов-​любителей нашего прошлого, которые сглатывают наживку, которую им подбрасывают, и садятся на крючок как рыбешка. Нету расстрельных списков.  Тогда, в 30-е годы, при Политбюро существовала судебная комиссия, по-​нашему,  на сегодняшнем языке, это комиссия по помилованию. И ей регулярно Верховный Суд СССР или Верховные Суды союзных республик направляли списки людей, уже приговоренных к смертной казни. (…) И члены этой судебной комиссии должны были принять решения: может быть, кого-​то оправдать, может быть, кому-​то скостить расстрел на заключение и т.д. И вот то, что писали члены этой комиссии, выдают за их решение, а это не решение.   ==

А теперь проверим мы, раз тов.Ц. проглотил этот Дедушкин бред и даже слова против не сказал (и не написал позже).

Была ли такая комиссия? Да,  создана еще в 1926г. с весьма деликатными функциями:

П О Л О Ж Е Н И Е

О Комиссии ЦК BКП(б) по полит.(судебным)делам (УТВЕРЖДЕНО ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП (б) 23.IX.26г.)  (…) 

 Секретарь ЦК [подпись «В.Молотов»] 

И она на самом деле работала, проверяя в т.ч. решения Военной коллегии Верховного суда СССР.

Но вот в чем закавыка: именно в 1937 и 1938гг. названная Комиссия не действовала. По вполне понятной причине: т.н. расстрельные списки самостоятельно (насколько это осуществимо  при почти ежедневном посещении Батыркой Вождя всех народов)  подготавливались НКВД и подавались в ЦК (если совсем точно – в Политбюро)  напрямую и после согласования копии их направлялись в региональные подразделения НКВД же, после чего выездные сессии Военной коллегии (в Москве – сама коллегия) судили уже подготовленных чекистами обвиняемых. Скрипачненужен комиссия –  лишнее звено.

Достаточно просто посмотреть на обложки т.н. расстрельных списков:  на  них  заголовки «Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР» (реже — «Список»), на второй странице — справка о числе людей и разбивка по регионам.

Т.е. рассмотрение членами ПБ происходило до решения Военной коллегии.

И только после завершения Большого террора работа данного органа   возобновилась, а состав его был откорректирован в  связи с известными кадровыми перемещениями.

Конец мой цитаты.

Товарищу Ц. некоторые юзеры (их очень немного) указывают на противоречия  им сказанного:

 == Елена Белова 

Вот удивительно, вы обвинили меня, что я игнорирую ваши аргументы. Но оказывается, что это вы полностью игнорируете реальные исторические факты. Любой человек, который мало-мальски знаком с темой, прочитав эту фразу, сразу поймет, что вы ничего не знаете по теме.

Вот эта фраза «То есть члены Политбюро визировали списки приговоренных судом» (с)

Это чепуха. Приговор людям, которые были в этих списках выносился ПОСЛЕ ТОГО как Сталин и его марионетки подписывали эти списки. Понимаете вы это? Эти списки - УКАЗАНИЕ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ, какой приговор назначить. Для того, чтобы это выяснить, не нужно даже ходить в архив. Нужно просто взять наугад любой список, который выложен в интернете  и выписать из него фамилии, которых казнили. Вот я сделаю копию из своего же сообщения: "Там написано - лиц, ПОДЛЕЖАЩИХ суду". При этом берем наугад любой список. (…)

Вы не прочли этот мой текст? Проигнорировали? Но сейчас вы видите или нет, что людей приговаривала Военная коллегия ПОСЛЕ ТОГО, как был подписан список?

То есть это ДОСУДЕБНЫЕ списки. То, что вы пытаетесь жонглировать терминами - подписывали - визировали, мне как литератору слышать смешно. Сталин и члены Политбюро этими списками давали указания Военной коллегии, каких людей нужно уничтожить. ==

На что сам тов.Ц. и его поклонники,  даже не моргнув глазом, ничтоже сумняшеся отвечают:

== История и культура СССР автор

Елена Белова, это списки Военной Коллегии Верховного Суда, списки приговоренных по Суду. Виза Сталина и других членов ПБ означала только согласие с решением суда. Они сами никого не приговаривали. Ни Сталин, ни Молотов, ни Каганович. ==

== Правдоруб  Елена Белова,

Избиение "Еленыбеловой" № 1.
буду колотить тебя фактами, как всегда тезисно.
Начнем с этого:
//Эти списки - УКАЗАНИЕ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ, какой приговор назначить.//
Т.к. в секту "святого геббельса" набирают совершенно безумных, то эту ЛОЖЬ мы опровергнем ЛЕГКО:
Списки подавались в Политбюро УЖЕ с разбивкой по категориям. Это означает, что следствие УЖЕ (на момент подачи списков) прошло и по результатам следствия составлено Обвинение. Это называется "Обвинительное заключение".
//Сталин и члены Политбюро этими списками давали указания Военной коллегии, каких людей нужно уничтожить//
Вот конкретный список:
https://stalin.memo.ru/lists/list86/ 
Что мы тут видим? Список от 21.10.1937г.
Составлен список начальником 8 отдела ГУГБ Цесарским.
На второй странице все нормальные люди видят "разбивку осужденных по категориям". Т.е. поставившие свою визу (если нет никаких слов, то значит "ознакомлен") члены Политбюро Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян НЕ ВОЗРАЖАЛИ против выдвинутых против данного списка лиц обвинений. Всё.
В прошлый раз, глумясь над сектой, я задавал вопрос: а почему данные списки называются "сталинскими"? Если их составлял не Сталин. Приговоры по ним выносил не Сталин, и наибольшее количество завизированных списков принадлежит не Сталину?
Секта тогда промолчала. Может сейчас родит чего. С интересом понаблюдаем.  ==

Видите,  оне даже глумятся. :)

Комментировать просто нечего: оказывается,  указание НКВД категорийности полностью снимает с визирующих небожителей какую-либо ответственность. 

«Верую, ибо абсурдно» (с) – приписывается известному раннехристианскому церковному  деятелю Тертуллиану.