Прохладный душ

Аватар пользователя Южанин

Всю неделю и в том числе вчера весьма оживленно обсуждались новые ценники на газ в Европе. А цены росли бодро и на фоне поступающих новостей казалось, что так будет продолжаться еще очень долго. Но ничего вечного не бывает и первый напоминающий на эту тему сигнал как раз только что и прозвучал.


В моменте газ просел ниже 35 евро за Мегаватт, то есть примерно до 435 долларов за 1000 кубов. И поскольку только вчера стало известно, что Газпром не стал выкупать польский транзит на год, то давайте соберем в кулак всю отведенную нам природой объективность и признаем очевидный факт того, что даже этот шаг не удержал ценник от существенного провала.

Это нельзя назвать устойчивым трендом, однако предупреждение более чем внятное. Так что еще раз вспоминаем, что ГП поставляет всего треть газа на рынок ЕС и не в состоянии доминирующим образом влиять на европейский ценник. Доказательство перед глазами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сейчас цена в Европе уже на 425 откатилась.

В спойлере последние поправки
 

Какие будут идеи? Сам полагаю, что это цены в Азии на СПГ просели вниз, они и вызвали синхронное снижение в ЕС. Проверить эту версию смогу вечером, когда в сеть выложат обновление на азиатские цены. Полагаю, там будет спад, а со вчерашнего вечера было 13,115 и когда уже сегодня вечером увижу новую цену, отредактирую информацию, добавив ее в этот комментарий.

Так, есть обновление в 21-15: 12,885... маловато снизилось, намного ниже должно было бы по идее-то быть. Напрашивается один из двух выводов: 1) ценник на газ был умышленно переоценен и завышен самими европейцами, а сегодня просто лопнул этот пузырь; 2) поскольку общее снижение на нефть было 3,5% (мазут с газойлем тоже) а цены на газ просели аж на 12%, значит можно ожидать восстановительной коррекции вверх.

Ждем завтрашних торгов и если нефть не будет скакать и останется +/- на месте, то по реакции рынка мы поймем что тут у нас случилось: первое или второе. Если цена на газ останется на месте, значит первое - лопнул пузырь, а если начнется коррекция вверх - второе и цена была честной,  а сегодня трейдеры просто лихо сбили цену на настроениях слишком сильно вниз.

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

В Британии газ просел почти на 8,5 %. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Недельный рост коту под хвост за пол дня спустили.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

На биржах такое - обыденность ) А сейчас вообще интересный период. Всё будет усиленно расти, пока не бумкнется. Особенно бумажное. С реальными товарами малость посложнее. Но и на нынешних уровнях нефть и газ выглядят высоковато для этого сезона. Хотя газа в Европе реально не хватает. А уж какая цена устаканится - то дело тёмное. Без корректировок вниз дальше не растёт - возможно, сейчас просто приседание перед прыжком вверх. 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 12 часов)

А металлы не выглядят высоковато?

На некоторые виды листового и профиля цены в 3 раза уже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

У металлов мировой спрос не так жёстко завязан на сезонность. Они прут на своей волне. Ну и старт нового сырьевого суперцикла ждали - похоже, это он и есть.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если бы бриты озаботились надёжной энергией то кинули бы кабели оставив у себя аварику тепловую в Норвегию, там гидростанций в раз пять больше чем есть можно понаставить. Они ж им подконтрольны. Газ СПГ для заправки судов и крупной автотехники. Сжатый в наноструктурах для амвтотехники прочей - уровень чем-то лучше чем-то хуже чуть чем при дизеле можно обеспечить выброс вода с СО2 ПОЛЕЗНОМ для растений. СО2 хайп это дурят людей т.к. оное не что иное как рост при очередном тёплом периоде. В Ленобласти несколько тысяч лет назад буковые и прочие лиственные леса были. ЁЛОК БЫЛО МАЛО.

Кроме того есть море и течения. В Британии самой газ был бы весьма полезен как и утепление минимально домов - очень холодные, окна одинарные и могут дуть. В раз 5 можно снизить через окна теплопотери. Много чего можно и НУЖНО делать чего не делается. Взять хотя бы их рукомойники и отсутствие душа - плескаться в грязной воде любят, нальют и... а потом удивляются ряду болезней. Головки высокого давления тратящие 25-30% от обычных по воде - не, не слышали.


 

А в здании окна заложены ввиду налога на окна и также по причине того что большие теплопотери, много топлива надо. Газификации нет, канализация по наружке и многое другое.

Это не 19 век это Лондон 2017

КАНАЛИЗАЦИЯ снаружи вся. А вы бы аидели что под землёй у них твориться! Реконструкции лет на 50 при их черепашьих темпах даже если убрать всех бешенцев и праздных во всякие канады с австралиями, как всегда.

Пластиковые окна пусть с Германии возят, вакуумную теплоизоляцию с одним англичанином переписывался лет 11 назад у них какая-то есть а вот геттеров и дессиктантов нормальных нет. Это с России если тут производство делать дешевле окажется по ряду причин. Вакуумные стёкла или Германия или мы (на рязанской Плазме производство) или Япония но японские для Шотландии уже не годятся. С метров 15 вида не испортят а теплопотери в пять раз через окна (обычно до половины теплопотерь общих) снизят, в ряде случаев можно в старинные рамы ставить.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Если бы бриты озаботились надёжной энергией то кинули бы кабели оставив у себя аварику тепловую в Норвегию, ... Они ж им подконтрольны.

Как это? Норвежская монархия служит британской?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

С каких это пор норги самостоятельная страна? Они изначально британский проект по расколу Скандинавии.

Помните тусование  земель между Норвегией, Швецией и Данией? Вот оттуда. Часть Швеции или Дании это всегда было, по идее мурманы (для англов норманны) к свеям должны быть ближе культурой грабежей и генами. Букмол это полудатский, а нюнорск ближе к коренному и шведскому наверное. Есть и другие. Права Саамов также ущемлены как и в Финляндии. У нас к примеру Корелы имеют СВОЮ республику. Пусть покажут республику автономную саамов в составе Финляндии и Норвегии. И Корела и Саамы были как правило союзниками новгородцев против свеев и мурманов т.к. те приплывали грабить и убивать.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

С каких это пор норги самостоятельная страна? Они изначально британский проект по расколу Скандинавии.

Помните тусование  земель между Норвегией, Швецией и Данией? Вот оттуда. Часть Швеции или Дании это всегда было, по идее мурманы (для англов норманны) к свеям должны быть ближе культурой грабежей и генами.

Насчёт колоть - это всегда было любимой забавой мелкобританцев, но всё же монархии - достаточно автономны. Ну нельзя в этом смысле сравнить Швецию с Финляндией...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ой ли? Обилие абсолютно культурно чуждых лиц, африканцы с IQ 70 за полярным кругом среди лиц с IQ 100. Либерастия с отъёмом детей и прочее. Можно там жить без больших проблем бесполым взрослым знающим норвежский (один из) язык.

Как и поражение Норвегии в территориальных спорах было неминуемо:
https://studfile.net/preview/2548465/

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Они родственники в двух коленах максимум. Взаимодействуют активно.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Они родственники в двух коленах максимум. Взаимодействуют активно.

Взаимодействуют, а не легли под них. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Конечно. Вроде противного и не утверждал.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Я так понял, что ВладиславЛ - против.

Аватар пользователя марионетка мордера

"Баба Яга" всегда против...))))

Аватар пользователя пара валенок

Можно, пожалуйста, поподробнее про налог на окна? А такую канализацию я называю "кусты". В нашем Израиле на каждом втором доме! 

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

А Вам в голову не приходило, что это попытка манипуляции рынком в преддверии остановки Ямал-Европа? Попытка ЕС как-то стабилизировать ценник? В данном случае прибегли к помощи США, использующих свое влияние (пока ещё) на некоторых членов ОПЕК. Цену нефти в моменте продавили, а за просадкой нефти и газ потянулся. И надо же, всё это как раз в день остановки Я-Е на "ремонт". Нефть уже отрастает, а цены акций ГП не просели ниже цены открытия дня и уже возвращаются к 294. Так что это не более чем отчаянная попытка стабилизировать цену. Привыкайте, рынок закончился... А когда джентльмены не могут играть по правилам, они пытаются заменить их новыми) Ещё не тот цирк увидим..

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

А Вам в голову не приходило, что это попытка манипуляции рынком в преддверии остановки Ямал-Европа? Попытка ЕС как-то стабилизировать ценник?

Да как же можно было об этом не подумать?

В данном случае прибегли к помощи США, использующих свое влияние (пока ещё) на некоторых членов ОПЕК. Цену нефти в моменте продавили, а за просадкой нефти и газ потянулся. И надо же, всё это как раз в день остановки Я-Е на "ремонт".

Отметим только явно несоразмерное снижение ценников. Нефть вчера на 3,6% снижалась, а газовые цены в ЕС едва ли до минус 13% не сбили. И при этом на Хенри Хаб и в Азии снижение тоже состоялось, но вполне адекватное, что-то около 2-3%. То есть европейский ценник буквально затолкали в пол, уж больно резво отреагировали в ЕС. А с учетом того, что физические запасы газа как раз уменьшились, то усиленное падение цен именно на их площадках вообще выглядит аномалией. Так что манипуляция со стороны ЕС очевидна. Они сбили ценник использовав первый же удобный повод, напрочь проигнорировав тот, который их просто не устраивал. Про остановку Я-Е и грядущее сокращение транзита через Польшу они просто "позабыли".

Но есть и такой вариант: европейцы сами нагнетали ситуацию, взвинчивая цену на собственном рынке, а теперь просто "порезали" тех, кто поверил и на этих новостях встал в лонг... доигрался кто-то вчера на их бирже и всего делов. И тогда просто нечего баловаться азартными играми, а реальную цену на газ вскоре увидим, она не заставит себя долго ждать.

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

Моё вчерашнее предположение подтвердилось быстрее, чем я предполагал) Нефть у 76, а акции ГП 295,5. Не работает больше их информационный рычаг) Если ранее получалось , то сейчас это имеет лишь краткосрочное воздействие.

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 2 месяца)

Хватит победных реляций. Будет жесткий откат на 360-390.

Крупье уже меняет шарики и подсовывает под рулетку кусок доски smile1.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Многие вангуют под 700 к зиме... ну а что на счет 360-390? Это на когда такой прогноз: к зиме или может к осени?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 неделя)

Хватит победных реляций. Будет жесткий откат на 360-390.

Нас и 300 устроит. Среднегодовая.

На 2021 год Газпром заложил среднегодовую в 170 баксов.

Все что выше - приятный бонус) 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Кстати да, газовикам (а не только ГП) грех жаловаться на нынешний ценник.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

А если подумать и посмотреть историю, то 390 — это много или мало?

Как же достали биржевые барыги!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Ниже уже давал этот скрин с глобальным ценником.

Июньский рост на этом графике пока что не учтен.
И тут ведь смотря какие факторы учитывать. Чисто математически да и визуально ценник уже можно назвать высоким, он забрался выше среднего показателя по крайней мере за последние 20 лет. Но последние 5 лет энергокомпании просто грабили, разоряя низкими ценами под распевы про зелено-экологические проекты. А уж с учетом того, сколько резаной напечатала ФРС, тут вообще с трудом вменяемый ценник назвать получится.

В любом случае, нам заниженный ценник ни к чему. Уж если цены растут на все, неужели мы начнем газ по 50 продавать? Согласитесь, это было бы странно. Так что когда энергоносители в рост идут, жаловаться не будем.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Газовиков бы устроило долларов 300-350 более чем, но вот газ сделают по 700-750 потому что так надо.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Раз так надо, пусть делают, возмущаться не стану. Впрочем, если и не дотянут до озвученной планки, тоже претензий предъявлять не буду.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

В чем выигрыш то будет , если бусы дорого стоить будут ? Все в этом заключается,ГАЗПРОМу нужно оборудование и так далее,весьма металлоемкое, а ценник задран на это по самое не балуй. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Предлагаете свернуть внешнюю торговлю, чтобы прекратить менять наши ресурсы на бусы? Но пока мы торгуем, может все-таки согласимся, чтобы цена на наш газ была повыше? Не совсем понял про металлоемкое оборудование, но что бы там ни требовалось Газпрому, приобрести это будет проще, если он будет продавать газ по 400, а не по 50 долларов.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Чем проще, если то в чем он нуждается стоить будет тоже дороже ? Вот сейчас все взвыли,рынок стройматериалов получил проблему в виде скачка цен.Все остальные от этого в приятнейшем расположении духа....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Говорил уже, что был у нас свой рынок - советский, обветшавший маленько... Нам бы нет отремонтировать, там мы его взяли и сломали, а затем пошли на европейский рынок. Но на нем правила уже не наши, так что разведя руками в стороны выбираем из двух зол меньшее. Стабильность цен была бы предпочтительнее, чем эти ценовые американские горки, но разве кто-то оставил нам шанс выбирать? Изменения уже состоялись, так что  остается только реагировать на них уже по факту.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

С этим не поспоришь,по факту так,как бычок на привязи. По сути,за сколько-бы дорого папуас не продавал ресурсы, бусы для оного будут всегда в цене ,которая нивелирует весь полученный ростом цен доход.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Сутки спустя еще раз просела нефть, на этот раз до 73 за бочку и торги по газу на ТТФ закрылись на 399,55 долларов за 1000 кубов. Если нефть продолжит дешеветь, мы имеем все шансы увидеть и 390, а может и 360.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Технический откат. Биржевая игра.

425 это очень дорого, чрезвычайно дорого и если цены устоят выше 400 это будет мега успех Газпрома.

Для лета. С приближением осени игра возобновится с новой силой.

 

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Технический откат. Биржевая игра.

Как бы там ни было, а причин для такого отката с нашей стороны точно нет. Мало того, что польский транзит остался не выкупленным, так еще и как раз сегодня на ремонт встает Ямал-Европа. Казалось бы, цены обязаны идти вверх... ан, нет - вниз рухнули.

Аватар пользователя serg45
serg45(11 лет 5 месяцев)

//Мало того, что польский транзит остался не выкупленным, так еще и как раз сегодня на ремонт встает Ямал-Европа. Казалось бы, цены обязаны идти вверх... ан, нет - вниз рухнули.//

 

Ну. Как там учат трейдеров. 

Покупай на ожиданиях. Продавай на фактах.

 

Вот трейдеры и покупали (и этим гнали цену вверх), на ожиданиях ремонта газопровода и других событиях. Когда же всё это стало фактом - продают.

Если появятся новые ожидания, снова начнут покупать. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

С этими ихними ожиданиями, как с прогнозом погоды: смотрим одновременно несколько сайтов, а потом выбираем себе тот из прогнозов, который нам больше понравился, с ним и идем на улицу.)))

Не имеет смысла даже пытаться комментировать ход мысли трейдеров. А вот то, что физическое уменьшение объемов газа привело к снижению его стоимости на рынке - это было очень показательно. Впрочем, возможно мы не всё знаем и какая-нибудь (например норвежская) компания заявила вчера об увеличении поставок... Слишком много надо знать, чтобы наверняка ответить. А пока что все это выглядит как демонстрация для Газпрома на тему того, кто именно на европейском рынке хозяин и кто устанавливает на нем цены.

Аватар пользователя просто пользователь

причин для такого отката с нашей стороны точно нет.

Может, погода в климатическую норму пришла? Нет ни жары, ни холада, зато есть Солнце и ветер?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Сложно учесть все факторы. Но главный парадокс заключается в том, что снижение цен произошло на фоне крайне негативных для ЕС событий, которые просто обязаны были вызвать обратный эффект - рост цен.

Посмотрим еще, что завтра будет, но кажется не только Газпрому, но и в целом всем европейским энергетикам напоминают, что правила на рынке устанавливают его хозяева. Последний раз аналог такой неадекватной реакции рынка мы наблюдали в апреле прошлого года, когда нефть по отрицательным ценам продавалась... Думаю, сейчас пройдут закулисные переговоры и после достижения договоренности, ценники перестанут так бешенно скакать. Так должно быть, такой выход напрашивается из сложившейся ситуации. Но как выйдет на самом деле предсказать даже близко не рискну. Сам удивленно на происходящее "глазами хлопаю".

Аватар пользователя servol
servol(5 лет 5 месяцев)

ГП будет поддерживать накал до сертификации и пуска СП2, потом снизойдёт к страждущим и откатит до 300-320 за тыс м3

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Такое впечатление что на АШ все торгуют нефтью и газом.

Везёт. Хорошо устроились.

Мне старому крестьянину только позавидовать

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Едва ли торгующие нефтью и газом на АШ в избытке. Акционеры встречаются (как минимум один признавался), но остальные вполне посредственное отношение имеют. А интерес - прежде всего банальный азарт, там сегодня волатильность бешенная, так что скучать не приходится. Ну и за Газпром поболеть (вместо того, чтобы на стадионе команду выбрать).

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Жаль.

А я думал попал в компанию богатеньких.

Может кто подаст пару лярдов на лечение от КОВИД...

Опять не сбылось

smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Просто с ГП всем русским перепадает. Это вам не шелл.

Скрытый комментарий pokos (c обсуждением)
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 12 часов)

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Всякое бывает. Но когда я смотрю на Россию сейчас и 20 лет назад то понимаю, что это в том числе благодаря ГП.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Согласен.

И это ПЛОХО.

Лучше бы благодаря МОЗГАМ.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Нда? Когда вы без штанов у разбитого корыта - сначала ищут ресурсы на трусы, а уж опосля думают о высшем.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Так и есть.

САМ шьешь себе труселя и включаешь мозги и начинаешь работать.

А менять разбитое корыто на трусы стыдно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

К зиме все равно под 700 поднимется...

Страницы