Западная вакцина работает, западные пропагандисты против вакцинации - тоже!

Аватар пользователя Lige

Заранее приношу свои извинения, ибо старался воздерживаться от лишних статей на ковидную тему, которые некоторые откладывают быстрее, чем несушки яйца. Именно комментарии знающих специалистов всегда были той неповторимой чертой этой площадки и внимательный, думающий читатель всегда получал желаемое.  

Однако, одно событие заставило меня внести свою лепту в этот хаос, в надежде хоть немного его  причесать.

Думаю, представлять г-на Vanov не нужно представлять, который назвавшись в профиле "читателем", оказался писателем, выдавшим чуть больше чем за год чуть меньше чем 250 статей, и практически все на темы так или иначе связанные с коронавирусом. Во время обсуждения одной из его статей разговор зашел про израильскую статью, что "вакцинированные болеют в 8 раз чаще невакцинированных". Он давал мне ссылки, я читал, давал свое мнение, шел дальше по ссылкам. Казалось бы, вполне адекватное общение.  Но...

Не знаю уж как он решил, что английский технический брифинг является тем самым отчетом, на основании которого израильские медики сделали этот вывод по своим больницам (хотя это косвенно говорит о качестве его работы с первичкой), но, так или иначе, ему было угодно дать мне эту ссылку. 

Брифинг свежий, от 14 июня, касается штаммов, циркулирующих в Британии, что как бы совсем не про Израиль и тамошних заболевших, но на странице 12 я наткнулся на интересную табличку, содержание которой мне показалось интересным. 

В таблице есть сводка с 1 фев. по 14 июня по заболевшим штаммом Дельта разной степени тяжести и обратившихся в медицинские учреждения, а так же число смертей от данной линии.

Вот что там видим: 

Смертей за указанный период всего 73.

Из них невакцинированных                         - 34

вакцинированных первой дозой <21 день - 1

вакцинированных первая доза   >21 день - 10

вакцинированных второй дозой >14 день - 26

У первых двух кагорт привитых имунный ответ еще сформировался. Собственно, вот почему и РПН и МЗ постоянно говорят - "берегите себя после укола!". Не нужно думать, что укол дает мгновенную реакцию, или на следующий день, поэтому очень важно продолжать соблюдать меры предосторожности и социальной дистанции. Между прочим, аналогичная ситуация и с вакциной от энцефалита, которая ставится не менее трех раз для достижения достаточно напряженного иммунитета -  если вас укусит клещ в течении месяца после укола, то вам просто крышка. И "народ-все -видит" это знает, никто не возмущается и старается прививаться зимой.

Таким образом, 11 человек нельзя считать привитыми. Для тех, кто на бронепоезде, приведу пример, возможно более понятный. Наследство открывается через полгода. То есть,  при смерти наследодателя его наследники не владеют ничем. Никаких прав они не имеют. Они просто ждут эти полгода. И если с ними что-то случится за эти полгода, то их наследники, в свою очередь, ничего не получат, ибо наследовать то нечего... Хотя вам кажется, что вы уже имеете право, но на самом деле нет. Или вы купили билет на самолет, но не оплатили. Билета у вас по факту нет. Запись в базе данных имеет определенный статус и даже если вы , купив билет накануне и распечатав его, придете на стойку регистрации, то система вас не зарегистирует. Пока вы не внесете деньги. Вы только имеете право на наследство, право на билет, но ничего более... Вот тут - та же самая ситуация. Пока нет иммунного ответа, вы просто уколотый, с точки зрения практической пользы.

Не совсем ясно, что такое конкретно в днях "вторая доза больше 14 дней", но исходя из логики предполагаю, что это срок, когда минимально должны выработаться достаточные антитела. То есть, округляя в сторону наиболее пессимистичного варианта это привитые. 

Вот и выходит, что арифметика 11+34= 45 невакцинированных против 26 вакцинированных, что дает скромные 1.73 раза...  Не очень хороший результат, прямо скажем, но наглядно видно, что вакцина работает!  

А если поднять глазки , и поглядеть на случаи обращения, повлекшие оказание мед помощи и госпитализацию, то тут прямо слету, без всякого калькулятора, видно, что даже первый укол дает очень значительный результат.

Что тут нового, спросите вы, ведь многие уже не раз читали разные статьи, что западная вакцина, пусть и не очень хорошо, но все таки работает. А любопытно тут то,  что я сразу же предложил г-ну Ванову право "первой брачной ночи" самостоятельно опубликовать статью на его любимую тему.  

Что то вы думаете? Мало того, что статья так и не увидела свет, ведь она противоречит исповедуемой парадигме, так указанный персонаж вставил мой обрезанный комментарий в доказательство своей правоты, что вакцинированные чаще умирают. Вот и вот.  Просьба привести мой комментарий полностью была проигнорирована неоднократно, с указанием, что мол, оригинал же брифинга доступен, что еще надо, "все желающие могут убедиться, что я вру". Позвольте, но разве он не процитировал ту часть моего комментария, где эти цифры уже показаны, более того, переведены для тех, кто не владеет английским? С чего бы ссылка на оригинал должна подтвердить мою ложь? Если кто не понял, то поясню - он исключил таким образом мое пояснение. Причем та настойчивость с которой он это делал ясно показывает - он понимал опасность этого шага для своей позиции и своих задач на ресурсе. То есть человек ясно показал, что его задача на ресурсе - не освещать ситуацию, и не обсуждать. Задача четкая и очевидная - вводить людей в заблуждение, пропагандируя отказ от вакцинации.

ДОПОЛНЕНИЕ

Вишенка на торт от самого г-на Ванова. В попытке доказать, что вакцина убивает привитых, он привел доказательства того, что вакцина защищает на 50% после двух недель первого укола! Мою фразу "А если поднять глазки , и поглядеть на случаи обращения, повлекшие оказание мед помощи и госпитализацию, то тут прямо слету, без всякого калькулятора, видно, что даже первый укол дает очень значительный результат." он почему-то не заметил и поспешил ее подтвердить дополнительным исследованием. Спасибо!

Это редкий случай, когда доказывают, что белое - это черное, потому что черное - это черное. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вдумайтесь, 9 статей за 5 дней июля... и все как на подбор. Пока человек просто манипулирует фактами это еще можно списать на глупость, не знание логики и избыточную эмоциональность. Но холодный наглый расчет... 

Напомню, что речь идет только о штамме Дельта который считается более контагиозным  тяжелым, официально по нему признают, что вакцина работает хуже, чем по первым линиям. То есть по ним , первым штаммам, вакцина более эффективна.

Комментарии

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Извини, но напомню терминологически экскурс?. Кстати, тоже с Острова.

Скрытый комментарий ильдар (c обсуждением)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Но холодный наглый расчет.. - тут (смотреть графу - окончание\количество\состояние) -

https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumI...Ковид&LFDos=&Producer=&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=dateperm&orderType=desc&pagenum=1

в строке - "наименование ЛП" вбить ковид

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Речь о конкретном документе и конкретном поступке вашего собрата по оружию. 

К чему это?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

вашего собрата по оружию. 

не брат он мне. и вы не брат. и я не в строю с оружием наперевес супротив кого то.

 конкретные поступки которые мы выбираем. и конкретика документов.

я выбираю Свои поступки (и не призываю никого никуда). а вот с доками - засада - это да.

каждый пользует доки как хочет и какие хочет. для доказательства (себе в первую очередь) верности своей модели реальности.

зы: если пройти по предложенной ссылке, то там есть "одобренные" вакцины законченные испытания и 43 добровольца на которых было проверено. много это или мало - решает не знаю кто.

но там же есть и сроки окончания испытаний по остальным вариантам.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

я знаю что там. я спросил не это - я спросил зачем это , что оно должно сказать?

Скрытый комментарий Андрей Кузнецов (c обсуждением)
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Они просто ждут эти полгода. И если с ними что-​то случится за эти полгода, то их наследники, в свою очередь, ничего не получат, ибо наследовать то нечего...

Вы явно не в курсе: согласно п.4 ст.1152 ГК РФ "Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации". "Открытие наследство" - это смерть наследодателя. Если наследник умирает, его непринятая им долю наследует его наследниками.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

согласен, явно не в курсе.

читайте что я написал - если он умер ДО истечения этих шести месяцев, то есть ДО дня открытия наследства.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Какие 6 месяцев?! Человек умер (это наследодатель), в этот момент открылось наследство. А не через 6 месяцев после смерти. И соответственно наследник становится собственником наследственного имущества с момента смерти наследодателя. Другой вопрос, что оформить права на наследство он сможет только по истечении 6 месяцев после смерти наследодателя.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Простите, что-то температура...пишу не думая.. 

 

Однако, п1 1152 вы упустили? И 1153, мне кажется тоже... 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Я ни в коем случае не в укор вам. Знания специфические, многие путаются в таких моментах.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Принятие наследства - это волевой акт наследника - это подача заявления нотариусу (но может быть и пассивным - факт проживания в наследуемой квартире, внесение квартплаты).

Но если наследник вступил в наследство - то его право собственности возникло с момента смерти наследодателя.

И ещё момент: оформление у нотариуса Свидетельства о вступлении в наследство - это право, а не обязанность принявшего наследство наследника. Другой вопрос, что без Свидетельства о вступлении в наследство невозможно внесение записи в ЕГРН (госреестр недвижимости).

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Я, кстати, частично не прав. Признаю. Позвонил нотариусу, спросил. Если он умер, не приняв наследство, то его наследники могут успеть в эти (те же самые) полгода. Тогда они получили. То есть, если до полугода осталось пару месяцев и случится что, то у наследников наследника есть только пара месяцев для принятия. Если, конечно, они не прописаны вместе. Но если прошляпил, то все,до свидания. 

В общем, оказывается, там очень много нюансов... 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Не частично, а полностью.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

мотивируйте, пожалуйста. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

А что мотивировать?

Наследство открывается через полгода. То есть,  при смерти наследодателя его наследники не владеют ничем.

Если заявление о принятии наследства написано, то оно считается принятым со дня смерти  наследодателя. Полгода тут ни к селу ни к городу.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

а где я писал, что оно написано? 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Если наследователь не хочет принимать наследство, то причем здесь его наследники?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Да, спасибо, что сделали замечание, было полезно... 

Но, кстати, няз, нотариус сам делает заявление в реестр и они вносят запись без обращения наследника. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

 Вот и выходит, что арифметика 11+34= 45 невакцинированных против 26 вакцинированных, что дает скромные 1.73 раза...  Не очень хороший результат, прямо скажем, но наглядно видно, что вакцина работает!  

поскольку в британии 63% вакцинированы дважды - цифры чуть чуть другие.

45/71=0.6338 - процент невакцинированных смертей

26/71=0.3661 - процент вакцинированных смертей

соответственно эффективность для вакцинированных - 0.63/0.3661= 1.72
для невакцинированных = 0.37/0.6338= 0.58

и общая относительная эффективность привитых от непривитых = 1.72/0.58 = 2.9655

что несколько выше, чем заявленные вами 1.73

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 11 месяцев)

Вот это - правильный подсчёт.

Его можно дополнить, если расковырять кто был формально привит но не успел получить иммунитета (как сделано в заглавной статье), что даст ещё большие цифры эффективности, но базовые цифры - должны быть именно как в этом комменте. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Уже отвечал автору, нельзя взять вакцинированных одним компонентом и перевести в невакцинированные, автор не может знать, как происходила реакция организма на вакцину в каждом конкретном случае:

Vanovru.svg12:41-5/Июл/21

Классный научный метод: под надуманным предлогом взять из вакцинированных и прибавить к невакцинированным! Часто прибегаете к таким методам? 

Кто Вам дал право манипулировать данными? Вакцина может усилить течение болезни после применения первого компонента (ADE), иммунный ответ может сформироваться после одного компонента и т.д. Поэтому в статье четко написано сколько вакцинированных и сколько невакцинированных, чтобы альтернативным манипуляторам было неповадно искажать данные.

https://aftershock.news/?q=comment/10610366#comment-​10610366

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

вы достали! это не только можно, но и нужно так делать, если речь о том, работает вакцина или нет.

в одной кагорте те, у кого есть антитела, ответ выработан, в другой кагорте - те, у кого нет иммунного ответа. по какой причине - не имеет значения.

сравнивая затраты водителей автомашин, мы не можем учитывать тех, кто оплатил машину, но не получил - у них еще нет затрат. у них еще нет машины. она только на бумаге...

вы не специалист, не медик, не биолог, компетенции у вас нет спорить.  

ваша заинтересованность в проталкивании антивакцинальных идей очевидна. 

так что еще один такой тупой комментарий - лишу права писать сюда. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Неуч, читайте первоисточники:

Между первой дозой и второй дозой наблюдалось 39 случаев в группе BNT162b2 и 82 случая в группе плацебо, что привело к эффективности вакцины 52% (95% ДИ от 29,5 до 68,4) в течение этого интервала и указывало на раннюю защиту вакциной, начиная уже через 12 дней после первой дозы.

заболеваемость Covid-19 с течением времени среди реципиентов плацебо и вакцины начинает расходиться на 12 дней после первой дозы, на 7 дней после расчетного медианного вирусного инкубационного периода в 5 дней,на 10 дней позже. указывает на раннее начало частично защитного эффекта иммунизации. Исследование не было предназначено для оценки эффективности режима однократной дозы. Тем не менее, в интервале между первой и второй дозами наблюдаемая эффективность вакцины против Covid-19 составила 52%

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=featured_home

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

неуч вы. никто не отрицает, что вакцина может дать некоторую защиту после первого укола. но это не полноценный иммунитет, это просто отдельные случаи. в статье слова "А если поднять глазки , и поглядеть на случаи обращения, повлекшие оказание мед помощи и госпитализацию, то тут прямо слету, без всякого калькулятора, видно, что даже первый укол дает очень значительный результат" видели? "может" означает что в силу особенностей организма ответ начинает создаваться раньше и активнее. это не значит, что у всех одинаково создалось антител, просто у половины они работают лучше, у половины хуже. 

"Исследование не было предназначено для оценки эффективности режима однократной дозы." - на него нельзя опираться как на доказанный факт. это заявление носит в большей степени  промежуточный характер и несет больше просветительской работы, чтобы люди прививались.

кроме того, вам не кажется, что вы сами себе противоречите?

хотите доказать, что от вакцины мрет больше больных, на основании того, что вакцина защищает даже после одного укола? где логика, карл?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

никто не отрицает, что вакцина может дать некоторую защиту после первого укола. но это не полноценный иммунитет, это просто отдельные случаи.

smile3.gifА как дышал:

11 человек нельзя считать привитыми.

арифметика 11+34= 45 невакцинированных против 26 вакцинированных,

Так кто неуч и манипулятор?)))

Vanovru.svg17:20-2/Июл/21

С арифметикой плохо? Число смертей: Невакцинированных 34. Вакцинированных 1+10+26=37

Ligeru.svg18:00-1/Июл/21

портянка знатная... но при пролистывании вот что нашел...

число смертей с 1 фев. по 14 июня

стр 12, последняя табля

всего 73 

невакцинированных 34

вакцинированных <21 день первая доза 1

вакцинированных >21 день первая доза 10

вакцинированных >14 день вторая доза  26

В отчете четко написано сколько авторы записали  в невакцинированные и перевод из вакцинированных в невакцинированные и есть прямая манипуляция с Вашей стороны.

https://aftershock.news/?q=comment/10596574#comment-​10596574

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

достали. вакцина дает защиту только после 45 дней. она может дать некоторую  доп защиту раньше. чрез две недели, но это 50/50. из вашей же статьи.

статистика по доп защите касается живых заболевших, которые пошли на поправку, значит выжили.

статистика умерших касается умерших, значит не пошедших на поправку.

очевидно, что им доп защиты не досталось, они явно в тех 50, где пусто, а не где полно.

значит у них не было вакцинации. не поспел квас. точка.

 

поэтому еще один раз вы повторите как попугай, что я что-то проманипулировал, а вы - честный идальго в белых одеждах запрещу писать. вы уже высказали свою позицию. одного раз достаточно.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

очевидно, что им доп защиты не досталось, они явно в тех 50, где пусто, а не где полно.

smile3.gif На кофейной гуще гадали?

Vanovru.svg11:26

Не все вак­ци­ны оди­но­ко­во по­лез­ны. 

В со­став вак­ци­ны ком­па­нии Merck вхо­дил вирус про­сту­ды, несу­щий копии трех генов ВИЧ. Пред­по­ла­га­лось, что гены ви­ру­са СПИДа вы­зо­вут об­ра­зо­ва­ние ан­ти­тел, ко­то­рые смо­гут обес­пе­чить невос­при­им­чи­вость (им­му­ни­тет) к воз­бу­ди­те­лю.

Меж­ду­на­род­ные кли­ни­че­ские ис­пы­та­ния экс­пе­ри­мен­таль­ной вак­ци­ны про­тив ВИЧ/СПИДа под на­зва­ни­ем STEP на­ча­лись в 2004 году. В них при­ни­ма­ло уча­стие 3 ты­ся­чи ВИЧ-​отрицательных доб­ро­воль­цев в воз­расте 18-45 лет, от­но­сив­ших­ся к груп­пе по­вы­шен­но­го риска за­ра­же­ния ви­ру­сом.

По дан­ным ком­па­нии, 24 из 741 вак­ци­ни­ро­ван­ных доб­ро­воль­цев за­ра­зи­лись ви­ру­сом СПИДа. Среди тех, кто на­хо­дил­ся в груп­пе кон­тро­ля, ВИЧ-​инфекция была ди­а­гно­сти­ро­ва­на у 21 из 762 доб­ро­воль­цев.

«Это очень пе­чаль­ные но­во­сти. Се­рьез­ные уси­лия по со­зда­нию вак­ци­ны про­тив ВИЧ не по­мог­ли до­бить­ся же­ла­е­мо­го ре­зуль­та­та», - со­об­щил пред­ста­ви­тель ком­па­нии Merck Кийт Гот­те­с­ди­нер (Keith Gottesdiener).

https://medportal.ru/mednovosti/merck-​otkazalas-ot-dalneyshih-ispytaniy-... 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

>На кофейной гуще гадали?

логика вам тоже не подвластна...

--------------

все, убедили. доступ вам закрыл на неделю.

кроме тупого копирования одних и тех же сообщений вы ничего сказать не можете и не зачем вам срать

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Логики в Ваших заявлениях нет от слова совсем, есть попытка дешевой манипуляции, рассчитанной на таких же неучей, как и Вы)))

Vanovru.svg12:41-5/Июл/21

Классный научный метод: под надуманным предлогом взять из вакцинированных и прибавить к невакцинированным! Часто прибегаете к таким методам? 

Кто Вам дал право манипулировать данными? Вакцина может усилить течение болезни после применения первого компонента (ADE), иммунный ответ может сформироваться после одного компонента и т.д. Поэтому в статье четко написано сколько вакцинированных и сколько невакцинированных, чтобы альтернативным манипуляторам было неповадно искажать данные.

https://aftershock.news/?q=comment/10610366#comment-​​10610366

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 2 месяца)

Я как понял человек пропагандирует антипрививочный образ жизни. По существу ведёт антиобщественную агитацию.

Блокировать таких надо, это не заблуждающийся человек который делает неправильные выводы, по сути это Диверсант. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Выводы по вакцине  Pfizer и BioNTech делают:

  • Фернандо П. Полак, доктор медицины., 
  • Стивен Дж. Томас, доктор медицины., 
  • Николас Китчин, доктор медицины., 
  • Джудит Абсалон, доктор медицины., 
  • Алехандра Гуртман, доктор медицины., 
  • Стивен Локхарт, д. М. н., 
  • Джон Л. Перес, доктор медицины., 
  • Гонсало Перес Марк, доктор медицины., 
  • Эдсон Д. Морейра, доктор медицины., 
  • Кристиано Зербини, доктор медицины., 
  • Рут Бейли, B.Sc., 
  • Кена А. Свенсон, доктор философии., 
  • et al.,
  •  для группы клинических испытаний C4591001*

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=featured_home

а я указываю на эти выводы 

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 2 месяца)

Но обрезаешь комментарии в обрезках которых опускается суть комментария.. Да и скажем толерантно поехавших крышей докторов на свете море.

Мой дед академик, под старость лет тоже перестал головой особо дружить. Я ему привёз картофель на семена который колорадский жук почти не не трогает. Так он мне заявил что он генномодифицированный и гены вживляются в организм. На что я ему ответил: тебе потомство уже не заводить и ничего страшного не будет, правда пробовал ему доказать что гены кортофеля после его потребления в организм человека не вживляются, мало того, он термически обработан и живых генов в нем "минус ноль" (это у нас такая шутка в круго ходит +-0)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Я аргументировал ответ, почему не интересны манипуляции с переводом из вакцинированных в невакцинированные:

Vanovru.svg12:41-5/Июл/21

Классный научный метод: под надуманным предлогом взять из вакцинированных и прибавить к невакцинированным! Часто прибегаете к таким методам? 

Кто Вам дал право манипулировать данными? Вакцина может усилить течение болезни после применения первого компонента (ADE), иммунный ответ может сформироваться после одного компонента и т.д. Поэтому в статье четко написано сколько вакцинированных и сколько невакцинированных, чтобы альтернативным манипуляторам было неповадно искажать данные.

https://aftershock.news/?q=comment/10610366#comment-​​10610366

В подтверждение своих слов привел цитаты из  полного  отчета по результатам испытаний вакцины против  COVID-19 от Pfizer и BioNTech:

Между первой дозой и второй дозой наблюдалось 39 случаев в группе BNT162b2 и 82 случая в группе плацебо, что привело к эффективности вакцины 52% (95% ДИ от 29,5 до 68,4) в течение этого интервала и указывало на раннюю защиту вакциной, начиная уже через 12 дней после первой дозы.

заболеваемость Covid-​19 с течением времени среди реципиентов плацебо и вакцины начинает расходиться на 12 дней после первой дозы, на 7 дней после расчетного медианного вирусного инкубационного периода в 5 дней,на 10 дней позже. указывает на раннее начало частично защитного эффекта иммунизации. Исследование не было предназначено для оценки эффективности режима однократной дозы. Тем не менее, в интервале между первой и второй дозами наблюдаемая эффективность вакцины против Covid-​19 составила 52%

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=featured_home

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

почему вам не интересно показать, что вакцина защищает лучше воли и веры, мы уже поняли.

а насчет вашего аргумента... как я сказал, тут вы себе в ногу выстрелили. хотите доказать что вакцинированные умирают чаще непривитых, показывая работу, где уже через две недели первого укола есть защита? 

ржу во весь голос. спасибо. собственно, именно этого я добивался - чтобы люди увидели что

1) такие как вы готовы на что угодно лишь бы доказать что вакцина не работает...

2) вакцинация помогает людям, а не убивает их

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 1 месяц)

Ответил выше, не все вакцины одинаково полезны))) Пацаны то из Merck не знают, что их вакцина полезна, только считать нужно по другому)))

Скрытый комментарий Lige (без обсуждения)
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

последнее китайское предупреждение - еще раз скопируете ваш бред как попугай - отключу.  один раз сказали и достаточно

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 2 месяца)

Иммунитет может и формируется после первого укола но не у всех сильная имунная система и скорее всего именно поэтому ставят вторую дозу чтоб организм оттачил навык наработки антител. Без вакцины организму потребуется куда больше времени чтоб выработать антитела, вирус за это время захватит значительно больше пространства в организме, а значит осложнения будут куда более тяжёлые!

Всё просто как 2х2..

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Читайте тут

Ровно мои слова. Один укол - не привит. Мнение врача из красной зоны. 

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 1 месяц)

В ВБ вакцинировано более 2/3 народа. То есть, если бы вакцины не работали, то вакцинированных должно умереть в 2 раза больше, чем не вакцинированных. В первую очередь вакцинировали пожилых, больных, медработников и прочие группы риска. То есть получается что не вакцинированные молодые здоровые люди, умирают все равно чаще, чем вакцинированные больные старики.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 7 месяцев)

К сожалению, такое "детское" сравнение не очень работает.

Нужна выборка, где одного возраста, одного социального статуса, одного происзхождения (имеется в виду этническое) в одинаковых условиях, с примерно равным состоянием здоровья, с различием только в прививках.. вот тогда и будет неоспоримый практически аргумент.  В текущем виде мы не видим. что стоит за этими цифрами, особенно учитывая значительный скачек смертности у пожилиых в прошлом апреле.

Хотябы распределение по районам и возрастам (совместно с привитостью) могло бы дать примерный ответ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 1 месяц)

Ну если это у меня "детское" сравнение, то у ваших "сомневающихся" и вовсе какое-нибудь "зародышевое". Что-то я не видел Ваших призывов детальнее разобраться в теме, где заявлялось, что привитые в 7 раз чаще умирают.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 7 месяцев)

Я такой темы не помню, наверно она мне была не интересна.  Но везде. где я учвствую в обсуждениях, я везде призываю разбираться прежде чем нести чепуху.

Поэтому Ваши расчеты мы видели, исходных данных для мало-мальски адекватного анализа до сих пор нет. Увы. и это плохо. Тогда бы Вы могли всех "сумневающихся" раскатать правдой. Но не в этот раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 1 месяц)

Так Вам никакими расчетами не угодить, Вы же тут не для этого. Тем, кто реально сомневается и хочет разобраться, моих выкладок достаточно для анализа, а такие "сомневающиеся", как Вы будут требовать все новых и новых фактов, доказательств и никакие ранее приведенные их не будут устраивать.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 8 месяцев)

Да антипрививочников никакая статистика не устроит.

А тут, с их точки зрения, вообще бред написан! Ведь получается, что привитые старики мрут меньше, чем непривитые молодые? На это они никак пойтить не могут!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 7 месяцев)

Ненадо никого удовлетворять статистикой. что за извращение у вас такое?

Просто, приведите цифры и не говорити ничего. Но если Вы намереваетесь на основе этих цифр делать выводы, то будьте добры обосновать, почему именно такой вывод должен быть верным, а все остальные - неверные. Или пометьте. что это ваше "предположение". А в данном виде - это явное жульнгичество, когда из вывода - "в треульнике три угла" делается закелючение, что "спутник V всех вылечивает от коронавируса". И когда Вам указывает, что это, как миниуму, спорно, вы начинаете возмущаться.. Заметьте. никто не спорит про количество углов в треугольнике, вопрос лишь о том, как это связано с выводом об эффективности или нет.  Неужели это так сложно понять?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

вы тут напридумывали лишних сущностей.

по сему предупреждение -  у нас с вами уже была дискуссия о вашем уровне знаний на эту тему. моя позиция прежняя - не фиг фантазировать сидя на диване. поэтому прошу вас воздержаться от демагогии, иначе буду вынужден временно ограничить ваше присутствие

Скрытый комментарий Брат (c обсуждением)
Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 7 месяцев)

Мы говорим от чистом доказательном сравнении, или просто вышле порассуждать о количества умерших как-то где-то?  Как определитесь, так и возвращайтесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Это мой блог, если вы не заметили. Правила в нем определяю я. 

Ваша невнимательность вполне наглядна.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 7 месяцев)

Права влекут ответственность. Разместили для обсуждения - будьте добры обсуждать. Или закройте от всех коментов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

ага, ваше право обсуждать и влечет за этим ответственность за ваши слова. 

поэтому вы имеете права голоса априори, но зная ваш уровень знаний и вашу аргументацию я вас честно предупредил, что не нужно отвлекать меня профанацией и бредом. школьников и студентов на научную конференцию пустят, но на трибуне микрофон не дадут..  у вас есть право на мнение, но рекомендую тщательно его взвешивать, чтобы оно было аргументировано (а не просто казалось вам правильным, ведь вы же правы)

Страницы