Вирусная иммунология. Pro et Contra вакцинации

Аватар пользователя Escander

 Статья кратко упрощенная выжимка моих скудных знаний о иммунологии и к ковиду никаким боком принципиально... судя по текстам некоторых активистов антипрививочной пропаганды у них нет и этих знаний, видимо как и у их чтецов. Заметка только про борьбу организма человека с вирусами.

Кому не интересно читать мой текст - всегда есть другие варианты и их есть у меня:

Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут.

Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие 1 и 2.

Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).

Итак:

 Вирус -это не форма жизни, а форма смерти т.к. сам по себе он инертен, но если "попал в клетку" (ну скажем не попал, а оболочке вируса удалось доставить своё содержимое - ДНК/РНК в клетку хозяина, далее доставленное ставит под контроль клеточное пр-во белков и клетка вместо синтеза того что требуется начинает делать копии вируса... что заканчивается в 99,99999% смертью клетки). Есть момент на который многие не обращают внимание, хотя и люди и животные и т..п все устроены более менее подобно - перешагнуть возбудителям межвидовой барьер не так просто т.к. в деталях мы очень разные. Проникновение в клетки осуществляется через рецепторы (считай двери закрытые на ключ и открываемые специальным фрагментом хим.соединения - ключиком к двери (у ковида, например, спайковый белок шипа, S-белок... да, шипов на оболочке много!!!), для разных рецепторов - разные ключи, универсальной отмычки нет).

  Иммунитет действительно бывает естественный, он-же врожденный (чаще всего называют его именно так), он-же неизменный... Да, он не плох, умножает на ноль порядка 90% возбудителей.. впрочем кроме специалистов про этих возбудителей никогда не услышим т.к. врожденный иммунитет начинает работать спустя минуты и даже секунды (гистаминовый волдырь на месте укуса комара через минуту после укуса, не через минуту - дайте укусить вас осе будет через минуту уже) и если он пофиксил врага - значит он не представляет реальной опасности и проявления будут кратковременные. Если возбудитель не был пофиксен врождённый иммунитет тем не менее будет оказывать помощь: в клетках срабатывает сигнальная система которая запустит синтез интерферона, который остановит синтез белков в клетке + попадая в соседние клетки и в них остановит синтез (в реале полного останова почти никогда не бывает но сильно притормозит что дает организму время).

  Приобретенный иммунитет, он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов. Упрощенная схема такая: на первичной инфекции за 10-15 дней  иммунитет формирует иммунный ответ, при повторном инфицировании массированный ответ будет через ну пусть сутки (для этого после первичной инфекции в организме остается пул "клеток памяти"). У него куча минусов: аутоиммунные заболевания, аллергия, отторжение трансплантатов и т.п. но это почти последний эшелон обороны, который способен справиться с почти любой инфекцией (почти, если-бы не фактор времени, %% был-бы больше 99,99). Очень кратко и упрощенно, только в 1 приближении: лимфоциты "дозреваю" больше 2 лет, среди них проводится позитивная и негативная селекция (негативная проводится порядка 2 лет, клеткам предъявляют разные белки человека - если клетка реагирует на белок - ее уничтожают: не нужен нам иммунитет который будет работать против организма! На фазе негативной селекции выбраковывается до 80% лимфоцитов). Каждый новый лимфоцит нацелен на определенный даже не белок и не на конфигурацию белка, а на фрагмент конфигурации белка "эпитоп"(часть молекулы антигена). У каждого лимфоцит "детектор" сработает только на определенный антиген (ключик к антигену состоит из 3 фрагментов которые случайным образом комбинируются и получается неимоверное кол-во вариантов, что-то порядка 100000000 - это перекрывает все возможные варианты антигенов). При встрече с антигеном В-Лимфоцит (один из классов лимфоцитов) полуактивируются, аналогичное происходит с лимфоцитом другого типа - Хелпер. Когда заточенные под 1 антиген эти полуактивированные лимфоциты (В и Хелпер) встречаются (да вероятность вроде как случайной встречи на границе принца одной страны и принцессы другой, но в организме такие рандеву не исключение а правило) - происходит полная активация В-лимфоцита (это основной пусть активации есть и другие)... он начинает делиться и при этом эволюционировать, конечная форма эволюции - плазматическая форма лимфоцита которая живет не долго но ярко... производя мегатонны антител... все запуски такого пр-ва антител фиксируют Т-лимфоциты и если вдруг снова - вторичный ответ куда как быстрее первичного т.к. минует основные предварительные этапы. Да, чуть не забыл, на каждой фазе деления около 5% В-лимфоцитов "засыпают" и это тоже составная часть пула клеток памяти, при вторичной инфекции им не нужны помощники, они просыпаются с того места на котором "уснули". Когда враг исчерпан - включаются клетки супрессоры и останавливают иммунный ответ - не рационально воевать с врагом которого уже нет.

 Иммуноглобулины - ключевой белок адаптивного иммунитета, они-же антитела, иммуноглобулины бывают разных классов: А, D, E, G, M... большинство антител по форме напоминают двухзубцевую вилку, зубья которой - датчик-шаблон эпитопа антигена. При первичной инфекции первыми начинают синтезироваться антитела IgM, чуть позднее - IgG. При вторичной наоборот. IgM по форме как спаянные ручками 5 антител IgG(5 вилок), способны на себя поддеть несколько вирусов заблокировав им проникновение в клетку, IgG садится на 1 ключик к рецептору, если на 1 вирус насядет ооочень много антител IgG - он не сможет проникнуть в клетку. "Ручка вилки антитела одетого на эпитоп"  - метка для фагоцита, который видит врага и захватывает его для переваривания (нет отбросов - есть ресурсы, что можно из переваренного пустить на благо организма - будет использовано). Фагоцитоз - основной механизм иммунитета, но без антител не так эффективен (определи ещё кто враг а кто нет, а тут тупо мочи каждого меченного). Далее: есть заражённые клетки внутрь которых никто антитела не пустит, лечить такие клетки организм не умеет да и пытаться их лечить не рационально, поэтому их банально уничтожают - это функция клеток Т-Киллеров и NK-киллеров (разные классы иммунных клеток). При вторичном иммунном ответе уровень антител IgG до 1000 раз выше чем при первичном, массовое производство антител запускается через часы - максимум несколько дней, поэтому вторичная проходит мягче и быстрее, осложнений значительно меньше. Жизнь человека на уровне иммунитета - постоянная война... "они за тебя умирают, а ты даже не знаешь как их зовут!". Болтающиеся без дела иммуноглобулины утилизируются - уровень антител на конкретный антиген падает. Иммуноглобулин - обычный белок который может быть поврежден, а клетки памяти живут и даже делятся.

 Вакцинация у здорового человека протекает легче болезни. Даже злостная тройчатка (3 раневых инфекции: столбняк, газовая гангрена, ээээ ботулизм?) которую нам ставили в 2 приема в школе (парням которым в СССР прямая перспектива сносить сапоги в армии) - реально болезненная настолько что правая рука у некоторых от 1 дня не работала (укол под правую лопатку) - это фигня по сравнению с тем от чего ставилось. Любой воспалительный процесс - противопоказание к прививке т.к. есть шанс срыва в режим цитокинового шторма. Навскидку не помню как там про подавление активности врагов организма с ростом температуры, но +1С - удваивает активность иммунитета, при сверхактивном режиме иммунитет начинает гасить не только врага, поэтому выше 38-38,5С уже нужно сбивать температуру.

 Возбудители тоже не стоят на месте и более удачные мутации побеждают во внутривидовой конкуренции своих родственников, у возбудителей вагон разных способов противодействия иммунитету, один из ключевых - изменчивость... к примеру есть порядка 200 штаммов бета-гемолитического стрептококка (бактерия) способного вызывать ангину, иммунитет против одного штамма не дает иммунитета против других, т.е. можно 200 раз переболеть ангиной каждый раз нарабатывая пулы клеток памяти но вторичного ответа всё никак не будет и каждая ангина как в первый раз заразился. Так-же существуют "антителозависимое усиление инфекции", т.е. вторичная инфекция протекает сложнее первичной, механизм такой: когда возбудитель помеченный антителом попадает в иммунную клетку (например фагоцит) он до того как его разобрали на запчасти ставит под контроль синтез белков и тут-же начинает клонироваться в клетке. Примеры: ВИЧ. И ещё есть вагон других контрприемов, но это вне рамок заметки

 Всё это крайнее упрощение, в иммунитете участвует порядка 20 типов клеток и более 50 классов белков - смотря как считать (интерлейкинов настолько много, что ини обозначаются цифрами(соседние номера могут осуществлять противоположные функции)). Против вакцины от оспы контрпропаганда была куда мощнее, чем от ковида. Теперь о вакцине Суптник-5: это концентрат человеческого аденовируса доработанного таким образом, что: клетки он заражать может, размножаться в организме человека не может, зараженные клетки продуцируют тот-же самый S-белок что у коронавируса. 2 компонента - 2 разных доработанных штамма аденовируса. Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.

 PS антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-же как результат вакцинации к нему не относят. Хотя возможно это яркий пример манипуляции терминами, срабатывает только в среде тех кто терминологией не владеет, с другой стороны - иммунология слишком специальная тема что-бы вне среды врачей ей владел значимый % чел.

Бонус тем кому интересна тема  - видео "Внутренняя жизнь клетки", кто не владеет языками - есть субтитры, можно вкл и перевод.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 Эта заметка только для понимания того как работает иммунитет по вирусам и для чего антитела. Иммунитет реально сложный механизм, сложнее в человеке только работа мозга. "Сон разума порождает чудовищ"... "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть" - такие дела.

  Срач про ковид в комментах буду выносить.

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Шикарно, спасибо, в закладки!!!

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Рад, что кому-то пригодится.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(6 лет 1 месяц)

Рекомендую к прочтению статью:
https://habr.com/ru/post/564356/
 

Может быть дойдет, что люди протестуют против уничтожения их прав и свобод, которые проталкиваются под прикрытием ужасной пандемией.

Аватар пользователя Иван К
Иван К(6 лет 1 месяц)

Спасибо!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вопрос а если у человека иммунная система САМА имеет возможность вместо привитых навыков бороться? У геологов сплошь и рядом такое видел. Открытые раны по 10см в длину. У меня был бок бедра распорот оттуда у кости была вынута ржавая железяка. Радон, 3-6мрентген в час примерно с полчаса, крепкий сон и через 9ч примерно на месте раны свежий рубец. Для кого-то эффективнее другие методы. Многие ковидлой вовсе не болеют. Им-то зачем вкалывать?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Еще нужно добавить, что не все продукты вакцины одинаково полезны)))

 

Фармацевтическая компания Merck, чья вакцина против ВИЧ/СПИДа считалась одной из самых перспективных, объявила о прекращении клинических испытаний. Новая разработка оказалась абсолютно бесполезной: доля заразившихся ВИЧ среди вакцинированных даже незначительно превысила таковую в группе «плацебо», сообщает BBC.

В состав вакцины компании Merck входил вирус простуды, несущий копии трех генов ВИЧ. Предполагалось, что гены вируса СПИДа вызовут образование антител, которые смогут обеспечить невосприимчивость (иммунитет) к возбудителю.

По данным компании, 24 из 741 вакцинированных добровольцев заразились вирусом СПИДа. Среди тех, кто находился в группе контроля, ВИЧ-инфекция была диагностирована у 21 из 762 добровольцев.

https://medportal.ru/mednovosti/merck-otkazalas-ot-dalneyshih-ispytaniy-...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Безусловно. Часть вакцин может нести последствия несопоставимые для популяции с рисками болячки с низким падежом по данным немцев.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Пока не попробуешь на себе - не узнаешь. Потом... У вас не бывало такое что сегодня от стопки коньяка в сон клонит, а вчера бодрился? Так же и с этим: сегодня так, а завтра по другому

 Знаю я несколько геологов полевиков - зубы у них ещё в среднем возрасте повылетали. На стрессе организм иногда такие фортели выкидывает, но не каждый день.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я много чем болел, по опыту могу сказать больше влияет подвижность и длительные стрессы, например старение ускоренное может вызываться любовью к холоду вне рамок коротких стрессов и  умеренного холода. Такие как Порфирий Корнеич уникумы и АН-овские идиоты вместо того чтобы его изучать всякой ерундистикой занимались., кроме Казначеева мало кто серьёзно адаптацией организма занимался из руководителей институтов хотя бы. Я знаю лично из самых высоких постов кажется завотделения 2 горблольницы проф Журавлёва - специалиста по реакции иммунной системы на импланты и прочее, кстати он впервые более пристальное моё внимание обратил на биологические негуманоидные системы как разумные, у него были успешные опыты весьма отличные от традиционной науки.

У Черноброва есть короткие книжки по тренировки ОУВ - органа управления временем, как и есть аудиозаписи на данную тему, он мало того что лично опладал некоторыми из способностей так и мог тренировать. У некоторых других другими имеет смысл обогатится.

Например биоплёнки защищают вас от заразы, не применяйте для мытья тела не создающих плёнки защитой веществ. К примеру это могут быть с дёгтем или более приятные по запаху с живицей, продуктами пчеловодства и некоторыми кореньями мыла и шампуни. Часто всему мыться вредно. Заметите как со временем некоторые неприятные запахи начнут или снижаться или пропадать. То же и при пище - при определённйо диете у православных обычно в посты у инидйцев соотвтетствуют обычно диете брахман ваш пот меняется. К сожалению в нашем климате без мяса никак - причём с рождения. Оленину, сейчас она на уровне цены на говядину хорошую, определённым способом приготовленную если есть будете зимой меньше болеть или, вкупе с прочими средствами не болеть вообще будете. Вы съедите её раза в три меньше чем могли бы съесть куры или вдвое меньше чем свинины при увеличении подвижности.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(8 лет 3 месяца)

Подростком на даче во время прополки попал тяпкой по большому пальцу правой ноги.
Промыл рану в емкости с ржавой водой для полива.

Через несколько часов дома смазал йодом.

Никаких последствий. Шрам до сих пор виден.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Аналогично, топором в кость ноги.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Спасибо. С огромным удовольствием прочла. 

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(5 лет 2 месяца)

Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями.
Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— Проходить по этому мосту безопасно на 92.1%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь.  

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Да, типа того, но наши антипрививочники не только сами лезут в реку но и других туда затягивают...

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(5 лет 2 месяца)

Конъюнктурщики, а также сектанты различного разлива вели бы себя еще агрессивнее, если бы наши ученые не сделали вакцину, на жизни людей им просто наплевать, им нужен хайп, дикий средневековый хайп, они же каждый год готовятся в концу света. Сектанты, такие сектанты

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Элементарная работа платников. Как сказал кто-то в одном из постов : новости для России для блогов пишутся в Харькове хохлами и разбрасывается все это в огромном количестве по всей российской блогосфере. А у нас на АШ полно любителей конспирологических теорий (а у хохлов именно они))). Вот они и встретились 

Аватар пользователя Добрый Буротина

на АШ полно любителей конспирологических теорий

Это не обязательно любители конспирологических теорий

Почему вы отказываете в праве устроиться на работу платника людям с российскими флажками на аве ? Тем более, что цвет флажка легко корректируется  ВПН. 

Да и сами россияне вполне могут желать зла и бед российскому государству по политическим причинам.  А уж если за это еще и платят...

Аватар пользователя Мизантроп
Мизантроп(4 года 1 месяц)

Именно. По двое- по трое тащат за руки за ноги и ещё ругаются.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Не передергивайте, это "антипрививочников" упорно на мостик загоняют, когда те просто запаслись семками и хотели понаблюдать за падающими с моста)))

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

Ну я вот привился сам, но против того, чтобы загонять силком народ туда.

Каждый имеет право на ошибку, хотябы и потенциально смертельную.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Понимаешь какое дело... Если ошибка касается тебя и твоих близких которые готовы разделить с тобой ответственность - это одно, но ведь ты не изолирован и заболев можешь заразить кучу чел, кто-то из которым и умереть ведь может...  это уже совсем другое дело

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

я могу "вернуть" тот же самый смысл с другой стороны: если ты привился и боишься заболеть и умереть, то сиди дома и не контактируй с не привитыми.

Ты боишься - тебе себя и ограничивать - это же логично?

Кроме того, привитые считают себя защищенными от тяжелого протекания болезней, чего-то боятся заразиться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Слишком дешевая манипуляция... у вакцинированных шансы заразить - много ниже. А вот вашей кодле на людей похер, банально признайте это и не пытайтесь изображать из себя хитровыигранного.

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

это не манипуляция, а двойные стандарты от вашей кодлы.

Когда ту же самую ситуацию рассмотрели в невыигрышной для вас позиции, это сразу манипуляция. Впрочем, это знакомо: наш - это разведчик, чужой - это шпион.

А по сути: вы сделали определенные действия, и хотите, чтобы другие их тоже сделали.

Антивакциники НЕ делали ничего, и им насрать на действия вашей кодлы, никто же не уговаривает вас не прививаться.

В итоге вы ПРИНУЖДАЕТЕ, а вас - нет.

Вот и весь разговор, кто чудак на букву м..

Судя к скатыванию в агрессивный тон, вы сами понимаете уязвимость своей кочки зрения, и в очередной раз подтверждаете максиму, которая гласит, что прививочник=агрессивный ..удак.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 О, базар псевдорприблатнённый пошёл... ну тогда за слова неплохо-бы ответить,  где конкретно я кого-то ПРИНУЖДАЛ? Попрошу указать моё сообщение и цитату из него в которой я принуждаю. 

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

а с какой целью тогда вообще осуждать антипривиочников, если не с целью убедить их или колеблющихся седлать привику? Просто потрепаться?

Мое то замечание вообще простое было: отстаньте от антипрививочников.

Если вы ввязались в дискуссию против этого мнения, значит вы его противник. Хотя, в логику не все да, я понимаю...

 

А по поводу приблатненного базара: стоило только мне ОТРАЗИТЬ эти ваши "похер, хитровыигранный, кодла", как это сразу стало "приблатненным базаром" )))

Есть пословица к такому случаю: в чужом глазу соринку видит, а в своем бревно не замечает. )

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Как правило я пишу именно то, что считаю, но "Если ошибка касается тебя и твоих близких которые готовы разделить с тобой ответственность - это одно, но ведь ты не изолирован и заболев можешь заразить кучу чел, кто-​то из которым и умереть ведь может..." - никаким местом к агитации, а к тому, что антипрививочник гарантированно не наносящий вреда окружающим - антипрививочник живущий или изолировано или среди точно таких-же как он антипрививочников.

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

Ну и возвращаемся к тому, с чего начали, этот аргумент работает же в обе стороны: для прививочников ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ не заразиться - жить изолированно, или со своими.

Хотя это неточно, как показал индийский штамм..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

у вакцинированных шансы заразить - много ниже

Как любопытно. Прошла всего пара месяцев - и ваши адепты переобулись. Теперь в привитых странах распостранение даже увеличилось, так что песни поменялись на "ну не умирают же".
Продолжаем наблюдение

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Сильно напоминает немецкий вариант Шутки из монтипайтоновского скетча. Наверно чиновнику поручили быстро придумать шутку.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Хотелось бы посмотреть как один по мосту а другой вплавь на берегу.

Пока они только начали движение.

Ждём.

 Через пару лет будет понятнее

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Инженер еще добавил, слабо так кишат - из тех , кто плавал в реке год и четыре месяца, крокодилы с пираньями покусали 2,185%, а с моста уже свалились за последнее время 1%)))

Интересная статистика:

завершили вакцинацию более 482 тыс. человек, первым компонентом вакцины привиты 618 тыс. 679 человек.

около 6 тысяч человек заболели после прививки

За год с лишним заболело 2,185% населения:

93 тыс. 712 случаев коронавируса из 4,29 млн человек.

Среди вакцинированных уже 1%, сколько из этих вакцинированных переболеют за год с лишним? Занимательная тенденция.

https://aftershock.news/?q=node/991325

Генеральный конструктор, вообще жути нагнал, когда сказал, что вероятность свалиться с моста 10% ...его заместитель поправил правда

Поэтому "антипривиовчник" решил еще подождать, не рухнет ли мост совсем, и не прибавятся риски от крокодилов с пираньями к рискам упасть с моста)))

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Пираньи это Южная Америка, Южная Америка это Амазонка, а на Амазонке нет мостов вообще. Местные жители в воде умеют купаться и при пираньях, основной транспорт - водный. Если брать количество обрушившихся мостов по всему миру или только России, то вероятность свалиться вместе с ним, не такая уж и незначительная. Так, что над аналогиями и юмором стоит поработать еще.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

Пираньи у автора анекдота. Замените на любых паразитов - сути не меняет. Риск свалиться с моста выше, упадете в воду - добавится риск от паразитов)))

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

И от каких паразитов можно заразиться попав в воду? smile8.gif Я с детства купался в самых разных водоёмах, реках, морях, но ни разу не встречался с таким. И пираньи не паразиты, автор именно хотел подчеркнуть, что водные преграды в его понимании это источник невероятной опасности. А вот прививка это тоже самое что прочный и ровный мост, забывая вспомнить, что количество ветхих мостов по всему миру велико и они нет-нет да и падают, например как Генуе. Что еще раз подтверждает, что автор, привёл крайне неудачные аналогии. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 6 месяцев)

И от каких паразитов можно заразиться попав в воду? 

Вот видите, вероятность, что Вас обожжет медуза или присосется пиявка в 2,185%, очень мала 

что автор, привёл крайне неудачные аналогии. 

Именно, все с ног на голову 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 11 месяцев)

И от каких паразитов можно заразиться попав в воду

Идите, прочтите про дракункулез, про церкариоз, про амёбиаз. Это из того что на память помнится. Кстати церкариоз нынче в РФ обильно появляется - смотрите в новостях 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

У меня есть личный, в десятилетия опыт, в котором и я и многие мои знакомые купались десятилетиями вообще без всяких последствий Но, как вообще в любом деле, надо соображать головой хотя бы минимально. 

Аватар пользователя vip
vip(6 лет 4 месяца)

Инженер и антипрививочник зашли в сэкс-шоп.

-- Что желаете? --  Спросила продавщица.

-- Мне резиновую надувную куклу. -- Попросил инженер.

-- Я хочу пригласить вас в ресторан! -- Заявил антипрививочник.

Аватар пользователя Морейн
Морейн(6 лет 1 месяц)

Как инженер, говорю: мост, безопасный на 92.1% не подлежит эксплуатации. Если инженер из анекдота его построил - на лесоповал, носить брёвна.

Вот классический пример манипуляции, когда предлагаются два неприемлемых выбора: аварийный мост и река с крокодилами вплавь. Зачем вообще на ту сторону реки?

Аватар пользователя Миша
Миша(11 лет 1 месяц)

мост, с прочностью 92.1%, аварийный...


Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— мост аварийный
— Хм. ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(5 лет 2 месяца)

Спасибо за статью. 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Вам спасибо!

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

Спасибо!

Но добавлю, что антитело-зависимое усиление было выявлено у SARS-1 и MERS с которыми нынешняя ковидла имеет около 70% общих генов. Не уверен насколько высок процент того, что это вылезет у мутации, это вопрос к спецам много это или мало.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

у некоторых коронавирусов такое замечено, у ковид-19 вроде как значимого усиления нет.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

У нынешних 4 вариантов или другими словами изначального вируса и трех его основных мутаций не выявлено. Но интересен процент вероятности появления у будущих мутаций и перспектива в годах, хотя вряд ли кто ответит. Однако надо понимать, что если это произойдет, то жесткий локдаун и полное закрытие границ будет единственной эффективной мерой.

Вообще что интересно, жесткость мер приводит к их отсутствию. У нас закрыли границы и вводят локдаун при нескольких выявленных. Люди жалуются конечно, но время потраченное на локдауны и ношение масок несоизмеримо меньше, чем в большинстве других стран. При этом вирус быстро убирают из местной популяции. Да, вопрос большой конечно, как снова все открыть во внешний мир, но и наука на месте не стоит. Сейчас все кто по спец разрешениям выехал и вернулся или просто возвращенцы из других стран имеющие паспорт проходят 14 дней карантина в отелях, подчеркну, все. Даже когда в другом штате вспышка, оттуда либо не пускают временно, либо 14 дней в отеле.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

Мутаций вроде 5, но давайте не будем тут про ковид, всё-же он отдельная тема.

Аватар пользователя VladimirKox
VladimirKox(7 лет 2 месяца)

Приобретенный иммунитет, он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов.

У позвоночных, у круглоротых - под сомнением. А самое долгоживущее - плазмодий.

производя мегатонны антител...

smile10.gif

 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Адаптивный иммунитет бессмысленен как для тех кто живет не долго, так и для тех кто имеет слишком простое строение организма (нечего так сложно защищать)

Страницы