Сказ о том, как Дениска К. родину продал. Но не очень удачно - даже гаража не досталось! :)

Аватар пользователя turan01

Подцепил да сорвалось (с)

Пять лет назад в российских СМИ и в интернете разгорелись довольно жаркие дискуссии/полемики/срачи по поводу выступления томского жителя Дениса Карагодина о судьбе своего прадеда Степана Карагодина, арестованного в 1937г. Томским горотделом НКВД, появились на эту тему  статьи и  в самых известных зарубежных источниках.

Тогда  в журнале известного публициста Игоря Пыхалова мне пришлось в посте «Страсти по Карагодину» [см.И-1] уличить потомка в прямой лжи:

  == (…) Это основная "наседка" Томского горотдела НКВД – Пушнев И.Ф., 1911г.р. (…)  По заданию НКВД он выдавал себя за представителя польского Генштаба, "завербовал" в несуществующую "Партию народных героев" более тридцати человек, в том числе свою жену, после чего их всех арестовали, Пушнину инсценировали побег из тюрьмы, а арестованным по делу объявили, что он умер, и для убедительности показывали его фотокарточки в гробу. Всех обвиняемых по делу "Партии народных героев" приговорили к расстрелу.==

Всех к расстрелу - прямая неправда г-на Карагодина. См. стр.53 "1936-1937гг. Конвейер НКВД. Из хроники "Большого террора" на томской земле. Сборник документов и материалов" Изд. Водолей, Томск-Москва, 2004г., 432 стр. , 500 экз.:

==  15-19 сентября 1936 года спецколлегия Западно-Сибирского краевого суда приговорила 34 человека к различным срокам (от 10 до 3 лет) заключения в ИТЛ" (с).(…) ==
И Пушнин, а не Пушнев! 

На основе данной ремарки Пыхалов создал следующий пост «Еще один штрих к истории Карагодина»  [см.И-2]  

Самые известные по обсуждаемому  поводу   отклики на русском языке: на  западных радио – хвалебные  [см.И-4, 5, 6, 7] и   российские критические  – Дм.Стешина «Не будите в своих предках палачей и жертв. Иначе 37-й год вернется» [см.И-8]   и Дм.Ольшанского «Как жить со списком палачей за пазухой?»  [см.И-9], 

Оказалось, что Дениска создал специализированный сайт «Степан Карагодин» [см.И-3], где развернулся так, что вызвал неудовольствие руководства местного «Мемориала» [иноагент], вызвавшего на подмогу корреспондента  Би-би-си  (об этом несколько позже).

И вот он выложил на этом сайте обращение внучки одного из «главных  палачей» и «массовых убийц» (формулировки Дениски)   Зырянова, которая, судя по содержанию, относится к части  неполживо-рукопожатной публики с очень-очень тонкой душевной организацией:  [см.И-3]

«Я не сплю несколько дней, просто не могу, и все… (...) Умом понимаю, что я не виновата в произошедшем, но чувства, которые я испытываю, не передать словами (...) Отца моей бабушки (маминой мамы), моего прадеда, забрали из дома по доносу в те же годы, что и вашего прадедушку (...) Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы, и палачи... Очень горько это осознавать. Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи. Мне поможет все это пережить сознание того, что ни я, ни все мои родственники, которых я знаю, помню и люблю, не причастны к этим зверствам, которые происходили в те годы. Горько, что ничего я не могу исправить, кроме того, что признаться вам в моем с Зыряновым Н. И. родстве и поминать вашего прадедушку в церкви».  

Ответ Карагодина  просто прекрасен, настолько он величаво снисходит, прощает и благословляет:    [см.И-3]

== В моём лице Вы не найдете врага или обидчика, лишь человека, хотящего раз и навсегда обнулить эту бесконечную кровавую  русскую баню (…) ==

Ого, оказывается, какие у нас  претензии: развернуть некую   общенациональную дискуссию  и тем самым кардинально  изменить государственную политику в отношении исторического вопроса, причем интересным способом: назвать казни  по решениям государственных судебных и внесудебных органов  просто «убийствами», сотрудников НКВД  просто «палачами» (в число которых, кстати, входят и шоферы с машинистками), но замечательнее всего присвоение названным исполнителям  почетного звания, позаимствованного из криминально-психиатрической практики – «массовых убийц»! Назвал – и остается только пригвоздить всё государство к позорному столбу,  тем самым уравнивая с нацистским Третьим рейхом с его преступной политикой геноцида, что уже стало для коллективного Запада стандартной  и обязательной формулой мейнстрима.

А тут подхрюкивающий Дениска еще и уточняет: не просто бесконечную, но именно русскую кровавую баню. «Тысячелетнее русское рабство» (с): знакомо до боли … значит, и княжества русов,  и Московское царство, и Российская империя, и СССР, и нынешняя Российская Федерация априори бесчеловечны, гнусны и омерзительны.

Виват -  пэрэмога!

И тут поневоле бросается в глаза подпись блогера, выполненная  почему-то латинскими буквами: Denisas Karagodinas.

А ларчик открывается очень просто: оказывается, Дениска отказался от российского гражданства и на том основании, что один из его предков (второй прадед) был литовцем по происхождению, принял гражданство Литвы.

И заниматься этим он начал заблаговременно, еще в 2011 году, т.е. до создания сайта. В 2012 г. отказался от российского гражданства под соусом неприятия результатов выборов и тогда же начал сбор архивных документов, а в 2014г. официально освободился от российского гражданства [см.И-10] и  получил литовское в упрощенном порядке, чему была посвящена целая статья в литовском СМИ:   «Денис Карагодин , отказавшийся от российского гражданства ради  Литвы: в России началось безумие!» (пер. с лит.) [см.И-11]

О чем имеются сообщения и в российских источниках:  в «Свободной Прессе» 16 января 2017г.  «Национальная премия России вручена иностранцу. Владимир Линдерман о приключениях странствующего философа Денисаса Карагодинаса» [см.И-12]   и в «Московском комсомольце –Томск» 21.01.2017г.     "Еще один экс-томич отказался от Родины» [см.И-13].

Премия "Гражданская инициатива" была учреждена А.Л.Кудриным еще  в 2013 году. Награда вручается

 "новым лицам современного гражданского общества" ..."Это те, кого не устраивает нынешняя ситуация в стране. Они сами, по своей инициативе, пытаются что-​то изменить и уже добились конкретных результатов или только начинают реализовывать задуманное на практике", - говорится на сайте "Гражданской инициативы". 

Таким образом, получается, что наш кучерявый фУнансист Лёха К. вручил премию иностранному гражданину, занимающемуся  в чужой и чуждой ему стране т.н. «изменением ситуации», т.е. попросту говоря, подрывной работой. А в совокупности с тем фактом, что сайт «Степан Карагодин» является проектом Вильнюсского университета и зарегистрирован в Литве, картина складывается совершенно кошерной и конгруэнтной [см.И-13].

Ай да Лёха, ай да молодца!

То-то западные СМИ восторгались этим вычурным и аляповатым с  точки зрения дизайна и цветографики сайтом тогда в 2016г. и продолжают по сей день (но с денежками почему-то скупятся):

 

Засветиться на  народных литовских праздниках весьма желательно (языка, конечно, он не знает, не хочет или скорее не может, но то такэ. :)

 

 

 

А с тов.ЛандсбЕргисом  - вообще обязаловка:

 

И ко всему прочему дважды срезался на экзамене на право получения «Стипендии Фулбрайта» (знание английского языка). [см.И-3 и 20] :)

Сейчас ситуация подвешена в воздухе, и  исполнение мрий Денисаса [см.И-3]

== Привлечь к [уголовной] ответственности (в процессуальном порядке, на основе актуального законодательства) всех лиц виновных и причастных к его убийству. ==

 отодвигается всё дальше и дальше.

Кстати, на своём сайте он только Денис Карагодин, латиница в подписи и почетные эуропейско-литуанские окончания почему-то стыдливо опускаются.  :)

И вот недавно на Дзене наткнулся на целый  цикл заметок о данном господинчике и его предке некоего юзера Часовой истории | Яндекс Дзен (yandex.ru), впервые узнавшего об этой истории из передачи Норкина на НТВ «Место встречи» 31.03.2021г.  [см.И-14, 15, 16, 17]:

1. «Попытка НТВ рассказать о разоблачителе пособников "сталинского режима и НКВД" прошла без важных деталей. Восполним пробелы. Ч.1»

2. «"Жертва сталинского режима и НКВД" или все же резидент японской военной разведки. Ч.2.»

3. «"Жертва сталинского режима" в рядах казачьего штурмового десантного отряда атамана Гамова. Ч.3.»

​ 4. «Кто объявил войну советским чекистам и теперь призывает к суду над НКВД СССР»

И что же послужило причиной сочинения  этих четырех  текстов? А вот что [см.И-14]:

Чего не услышал в этом выпуске, так это логичного вопроса - а за что, собственно, предок Карагодина был осужден. Формулировка - организатор шпионско-диверсионной группы и шпионаж в пользу Японии по так называемому "Харбинскому делу" - должна включать факты, на основании которых обвинение было выдвинуто. Факты не подтвердились или были опровергнуты - не ясно. 

Интересно, что же смог раскопать автор по этой теме с точки зрения установления фактов.

Оказывается, Степан Карагодин после окончания гражданской войны никак наказан не был (якобы откупился взяткой следователю), более того, дважды избирался председателем сельсовета, раскулачен только в 1928г., а в 1929г. постановлением Особого совещания при коллегии ОГПУ сослан на три года из Амурской области в Нарымский край Западной Сибири (с. Александровское), после отбытия ссылки постоянно проживал г. Томске до ареста в 1937г. , в 1938г. осужден комиссией НКВД и Прокурора СССР к смертной казни (“организатор шпионской-диверсионной группы харбинцев и высланных из ДВК; японский агент, резидент японской разведки”) и расстрелян.

Вообще-то  стандартная формулировка той эпохи  «шпионско-диверсионная» практически на 99,99% гарантирует, что организация высосана чекистами из своих собственных  пальцев, т.к.  функционалы шпионажа и диверсантства по определению  находятся в непреодолимой  несовместимости друг с другом. См. подробней по этому поводу здесь: turan01 • Нарком Первухин и наведение порядка в энергетике СССР 30-х годов (aftershock.news)

Ладно, глянем на объяснения автора. 

Ничего принципиально нового, таинственного и загадочного, однако   бросается в глаза присущая многим публицистам из левого лагеря,  с позволения сказать,    «система доказательств»  шпионства Степана, вот они вкратце:

1. Кулак: еще до ВОСР имел 2 сноповязалки, 2 плуга, 2 сеялки (одна дисковая), молотилку, сенокосилку.  Обрабатывал до 200 гектар земли.  Раскулачен.

2. Участие во 2-м Печиноозерском крестьянском съезде, организованном  т.н. «Союзом хлеборобов», который осудил деятельность Амурского областного совнаркома и призвал игнорировать мобилизацию в Красную армию.

3. Предполагаемое избрание в созданный съездом Временный Исполнительный комитет Амурской области, потребовавший передачи ему власти и обратившийся к населению с призывом создавать отряды самообороны.

4. Возможное участие в действиях сводного отряда японцев, американцев, белогвардейцев, казаков и китайцев под общим командованием генерал-майоров  Ямады и Юхиры, наступавшим на города 
Благовещенск, Свободный и др. населенные пункты.

5.  Возможное участие в действиях  казачьего штурмового десантного отряда атамана Гамова.

И самое «убедительное» из всех: 

== «Во время оккупации японцами Амура Степан Иванович находился преимущественно в с.Волково (в котором стояли японские части) … Волково было базой для японских частей в силу  своего антибольшевистского настроя»  ==

Во как надо: раз Вилково было японской базой, а Карагодин в нем преимущественно находился, из этого совершенно  несомненно и неоспоримо следует, что  Степан стал японским  агентом/шпионом.

В поддержку этих «доказательств»  публикуется небольшая справка о  «специальной службе японской военной разведки» (с)  Токуму Кикан, созданной еще во время японо-русской войны 1904-1905гг. для ведения подрывной деятельности (в 1919г. имелось два её отдела – в Омске и в Хабаровске).  [см.И-18]:  

А также рассказывается о создании разветвленной шпионской и диверсантской сети на Дальнем Востоке и в Забайкалье в выдержках из статьи «Раскрыта крупная шпионско-диверсионная организация японского генерального штаба». Особенности тайного противостояния советских и японских спецслужб нa Дальнем Bocтокe в конце 1920-х — начале 1930-х гг.» «Военно-исторический журнал» 2006г.  № 2   [см.И-19]:

== Осенью 1932г. из ДВК на имя И.В.Сталина поступила докладная записка с грифом «строго секретно» 

 

 

 

Зам. пред. ОГПУ ПРОКОФЬЕВ Нач. ЭКУ ОГПУ МИРОНОВ ==

Далее следует просто фантасмагорический пассаж с точки зрения следования формальной логике и установления причинно-следственных связей:

== Степан Карагодин был одним из тех, кто не стоял перед выбором - кого поддержать в разворачивающейся борьбе за будущее. по другим параметрам для целей японской разведки Карагодин был весьма и весьма перспективным кандидатом, можно сказать, идеальным. … Только вдумайтесь: организация саботажа мобилизации в Красную Армию, попытка переворота и захвата власти, призывы к вооруженному сопротивлению, "альянс с антибольшевистскими силами региона", вхождение в сводный отряд из японских, американских, русских (белогвардейских, казачьих) под командованием японского генерала Сиро Ямады ... какие еще нужны доказательства - сотрудничал Карагодин с японцами или только улыбался им. Или советские контрразведчики должны были предположить, что Карагодин в этом отряде был конюхом? Харизматичный, решительный, привыкший командовать не стал бы довольствоваться второстепенными ролями. И все на том основании, что нет документов, подтверждающих, что Карагодин действительно был завербован японцами - только косвенные свидетельства. ==

Подходил  – значит, шпион!

В третьей части автор выносит вердикт:

== За всеми протестами, бунтами, мятежами против Советской власти в ДВК стояла японская военная разведка с их планами на эту территорию.==

Автор, если судить по безапелляционности насчет «всех», очевидно, полжизни провел в архивах, но о данной особенности своей биографии почему-то умалчивает. Скромняга, ничем  не хуже  Владимира Ильича. :)

== Вторая часть была в основном посвящена, помимо откровенно враждебной по отношению к Советской власти деятельности Степана Карагодина, его сотрудничеству с японцами, а значит и с японской военной разведкой, выполнявшей возложенную на нее миссию - отторжения от России, затем СССР, территории Дальневосточного края и Забайкалья.  ….. ==

Еще раз отчеканил: сотрудничал с японцами (что, кстати, не доказано)  – автоматически стал шпионом! :)

Могут спросить: а насколько законно применение при изучении истории косвенных доказательств/свидетельств.

Отвечаю: совершенно законно, всегда  применялось и будет использоваться дальше.

Вот только одно обязательное требование: они должны не противоречить  реалиям того времени и пройти перекрестную проверку в разных источниках.

Здесь же полное несоответствие  данному постулату. 

Чуть не забыл воспроизвести  единственные с моей точки зрения весомые  доказательства гипотезы «Часового истории» по линии шпионства Степана К., содержащиеся в его тексте -  две японские картинки:

  Иллюстрация - высадка японской армии во Владивостоке, 1918 год

  Иллюстрация - буржуазия Владивостока с ликованием встречает японские войска в 1918 году

И вот экстракт или квинтэссенция рассуждений Часового истории:

== «Ошибки в вынесении приговоров были, есть и будут. Но о какой реабилитации могла идти речь, если "реабилитированный" оказывается служил в отряде атамана Гамова и принимал непосредственное участие в карательных операциях, о чем правнук сам же и сообщил на своем сайте» ==

Сообщения гада-правнука беспрекословно принимаются на веру, если они выгодны автору, а  остальное – нещитова! :)

Тем не менее, этот «часовой»  тоже не пальцем деланный, раз  свои «доказательства» шпионажа Карагодина лишний раз не  афиширует, ибо не может не понимать, какова их цена.   

И еще от него:

== Провокационная сущность подобных "разоблачений и судов над сотрудниками НКВД" очевидна.==

Соглашусь: именно очевидно и именно провокационная. Только немного дополню: и ты тоже со своими убогими фантазмами и кривой «логикой» очевидный провокатор, ничуть не лучше и не хуже.

 «Двое из ларца – одинаковы с лица» (с)

С этим тов. возбУжденным всё ясно, перейдем к реакции ранее упомянутых  российских журналистов:

Стешин: 

== (...) Нам, живым, не нужно лезть в эти загробные тайны, мы не найдем там ничего кроме горечи, тоски и чувства собственного бессилия. Время линейно, из него нельзя вырезать какие-то фрагменты, перемонтировать, переписать глобальный сценарий нашей жизни. Монархист никогда не убедит коммуниста, что без революции 1917 нам жилось бы лучше. И наоборот.

Одно можно сказать точно – все были хороши. Хороши были те, кто превратил трудолюбивого и умного крестьянина в озлобленное существо. Хорош был и сам «оборотившийся» крестьянин, принявший, например: «участие в аресте 20 большевиков на вокзале Благовещенска». Он что, этим большевикам раздал талоны на повидло и отпустил восвояси? Нет. Пустил в расход чьих-то отцов, мужей и братьев.

А если потомки этих «арестованных» предъявят Денису Карагодину свой счет? Он подумал об этом? Нет. Он продолжил множить зло на зло, наверное, чтобы не было ему конца.

Может быть, лучше стоит забыть про те времена, если не хочешь, конечно, чтобы они вернулись… ==

Ольшанский:

==  (...) А когда люди умерли - есть два пути, как с этим быть.

Один путь - вести себя так, словно бы они живы.

Откапывать трупы, и заводить на эти трупы дела, и гвоздить эти трупы разоблачениями и горькими упреками, и доводить до слез наивных пожилых внучек, и таскаться годами в районный, а потом, может, и городской, а потом, кто знает, и Верховный суд, чтобы тот признал, что мертвый следователь, творивший зло почти сто лет назад, был преступник, и его водитель тоже был преступник, и машинистка была преступница. Ну, почти.

И есть другой путь.

Собственно, даже не путь.

Так, попытка поверить.

Что есть Суд поистине Верховный - и он не нуждается в твоих исках. Судья разберется там сам.

Что нет никакой ответственности и покаяния сквозь поколения. Только за себя. ==

Сказано «с чувством, с толком, с расстановкой» (с).

Обязательно нужно упомянуть об особенностях взаимоотношений томских борцунов-воинов света с  хорошими, чистыми и светлыми лицами, уж очень показательно они смотрятся [см.И-21 и 22] в конкурентной борьбе за западное бабло и российские донаты.  Обратимся к Русской службе Би-би-си, направившей свою спецкорреспондентку Олесю Герасименко к ним в гости:

==  "Непонятный человек с двойным дном", - отзывается о расследователе его бывший старший товарищ Василий Ханевич, член правления международного "Мемориала" [признан в России иностранным агентом] и один из основателей музея "Следственная тюрьма НКВД".

"Никто про него ничего не знает, он фантомас, темная лошадка. Даже посол Литвы, в кабинете которого томич приносил присягу Литве, когда открывал в Томске памятник репрессированным литовцам, спрашивал у меня: "А что за человек Карагодин? Что он из себя представляет?" - говорит он.

По словам Ханевича, он поддерживал Карагодина еще с университета:

 "Человек делает важное и нужное дело. Но сам он изменился. Зазвездился. Сложный - не то слово. У меня с ним общаться желания нет. Он работает на конфликт, создает искусственно конфликтные ситуации - и потом их пиарит. И вообще мы не знаем, на что он живет".

 "Все эти деньги, которые тратятся на расцвечивание фотографий тех, кого он называет палачами, - я вижу в этом что-то патологическое. Вот у него прадеда убили. А у меня прадеда, его братьев, дядей, всю семью - я собираю информацию, книгу о своем селе написал, но кто именно их расстрелял - меня как-то мало интересует, тема мщения мне не близка. А у Дениса сплошное расследование да выявление… Он сам как будто играет в следователя", - тревожат Ханевича постструктуралистские подходы Карагодина.==

Сам Денис этот образ считает ценой за собранные данные.

Мы разговариваем с Ханевичем в тюрьме НКВД - подвал советского СИЗО находится на центральной улице города напротив краеведческого музея. Три зала в бывших камерах, двери со ржавыми засовами, подаренные управлением ФСИН, кабинет следователя, где посетители, по словам Ханевича, почему-то всегда садятся на стул сотрудника НКВД - и никогда на место допрашиваемого.

Наша встреча несколько раз прерывается телефонными звонками - люди ищут репрессированных родных.

=="Сейчас этого стало больше и чаще, интерес явно вырос. Бессмертный полк, бессмертный барак. Желание личной истории, а не общей. Это отрадно", - считает Ханевич. ==

Одновременно с интересом разгорается и спор о виновных, в котором участвует Карагодин.

== "Тогда уж все виноваты, - заочно парирует ему Ханевич. - Художники и режиссеры, которые это воспевали. Запад, который молчал и радовался нашему свободному социализму. Я 30 лет здесь нахожусь не потому что мне нравится этот подвал. Это еще и личное мое покаяние - я был членом партии, которая расстреливала моих дедов. Родители Карагодина тоже наверняка имели отношение к советской власти". ==

Сам Карагодин эти слова предпочел не комментировать. ==

В отместку Денисас Карагодинас характеризует  мемориальцев не менее жёстко:

== "Я никакими репрессиями не интересовался и не интересуюсь. Все мы занимаемся убийством человека. Поэтому всех страдальцев-правозащитников в сальных свитерах из "Мемориала" [иноагент] мы убираем. Вообще первое, куда я пошел было, это в "Мемориал". Первое, что я услышал, это как они обсуждают там посадку рассады на восходы Луны… В прокуратуре гораздо больше смысла, чем в "Мемориале". Прокуратура - это высшая правозащитная организация России", - описывает свой творческий метод Карагодин. ==

Ну, что тут скажешь об этих коммерсантах-жуликах от истории, разве  только процитируешь:

 "- Который хуже?

   - Оба хуже!"  (с)

Да уж, схватились жаба с гадюкой! :)

Вывод по эуропейцу Денисасу очень  простой:  

«Смурной-то смурной, а мыла не хавает» (с) :)

== «Пацан  к успеху шел, не получилось, не фортануло» ==

Понятно, что озвученные  гаврики работают на одного хозяина. И вот как это реализуется:

"Преступления против истории" (svoboda.org) 10 июня 2021 Марьяна Торочешникова

Закон против "реабилитации нацизма", цензура, произвольные аресты – все это инструменты для контроля над исторической памятью. С их помощью российские власти укрепляют свой авторитаризм, считает Международная федерация за права человека. 10 июня она предоставила доклад "Россия: преступления против истории".

У нас на связи – автор доклада Григорий Вайпан. Что считается преступлением против истории?

Григорий Вайпан:   

 

 

А вот заметка, отлично  раскрывающая его власовскую личность:

 

Что же, ничего особенно нового нет: засланные казачки на хозяйских харчах бодро  призывают по образцу Каца сдаться.

И всё на этом.

Прастити нас, лапотных, эуропейский  sprotas   Denisas Karagodinas и  образованный  власовец Григорий Вайпан!  :)   

                                                                                                             

Источники:

 
  •  
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сравнительно недавно я по собственной инициативе снёс свою заметку по причине явного неформата для АШ – слишком многабукффф (разобрал все претензии социально-​политического характера, предъявленные Тухачевскому). 

Теперь её можно прочесть здесь: Тухачевский Ангел во плоти vs Исчадия ада, или «Кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить» (с). Новые советофилы не согласны.docx (yandex.ru)

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

японский агент, резидент японской разведки

Как ни покажется странным - это вероятнее всего правда. Речь идёт о том, что вся "революция 1905 года" спонсировалась японской разведкой, японцы давали деньги и оружие - а в замен требовали только расписки. 

Когда революция в стране советов победила - ко многим из них пришли японцы и объяснили что те деньги должны быть отработаны или документы (расписка) попадет в чистые руки чекистов. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Конечно, мог, но ведь и я с этим не спорю. Вопрос только в одном: был ли, т.к. Часовой истории не привел ни одного доказательства - ни прямого, ни даже косвенного. 

А Карагодин брал кредиты у американцев, вот здесь гораздо более высока вероятность вербовки, но  аффтырь почему-то молчит не хуже доктора Ивенса. :) 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Карагодин брал кредиты у американцев, вот здесь гораздо более высока вероятность вербовки

Эт вряд ли ©

В те времена американцы были наивными детьми (если речь идёт о времени до ВМВ). Им даже в голову такое придти не могло.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Наиными - ненаивными, но кредиты давали, что зафиксировано. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Этот, как его пса.. Раскольников прямым текстом набивался на вербовку выпрашивая у американцев денег для проживающей там сестры. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Экий авантюрист :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Сразу и всей душой принял революцию.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

И Лариску Р.! И не только душой. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Однако убивали наших соотечественников не по-детски. Наверно наивные были.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Речь идёт о том, что вся "революция 1905 года" спонсировалась японской разведкой

Верить и утверждатьь подобный бред - грешить на собственный народ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

С чего бы это?

Что там великий Ленин говорил про капиталистов и дело революции, ась? 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

С того, что японской разведке на финансирование "всей революции 1905 года" ни ума ни денег не хватит.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Может есть что-то ещё кроме этих голословных утверждений?

 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Здравый смысл.

Голословные утверждения - финансирование японской разведкой "всей революции 1905 года". 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

На процессах 1937-1938 годов (и далее, в целом тоже) просто так ничего не было.

И обвинения в работе на вражеские разведки - тоже имеют смысл и подоплёку.

А ваш здравый смысл, увы, покамест не стал эталоном.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

Здравый смысл, он не мой. Он либо есть, либо нет. Как пример в отсутствие здравого смысла утверждение что - "вся революция 1905 года финансировалось японской разведкой"(с). Ни мозгов ни денег на такое у японской разведки не хватит. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

С того бы это, что во первых у революции были вполне обьективные причины.

Но тебе этого не понять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

К числу этих объективных причин необходимо прибавить наличие учения о классовой борьбе с капиталистами, профессиональных революционэров (с гнездом на маленьком острове), и т.д.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Вам бы мозгов добавить, но увы, это мечты....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Померяемся интеллектом?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Чем с вами мерятся?

Вы то свой народ быдлом считаете. Купленным ипонцами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Японцами? Да они дети по сравнению с наглосаксами и их передовым отрядом, в лице Шифа, Парвуса и прочая. Смотрите того же Старикова.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Английской.

Денешки раздавала сестричка царицы.

Жена московского генерал-губернатора Романова Серёги

И обе они любимые внучки королевы Виктории.

А Япония была безропотным вассалом Англии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

А любимых правнучек оставили в подвале дома Ипатьева..

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Врядли.

Эта версия не выдержала критики как и найденные чьи-то косточки

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Пфуй

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Так я не понял, за кого автор топит, "за белых или за красных"? Что литовский перекидыш мудак, это понятно, а к прадеду правильно применили высшую меру соцзащиты или нет, не понял.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Объективисты не должны топить ни за кого, а только за правду. Какой бы она ни была. 

Не доказано, что С.Карагодин был шпионом. А доказывать, что Денискас и Гришка - козлы -  вовсе нет нужды: у них на лбу написано "Иуда". 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Ну, было бы очень странно если б те расписки 1905 года - самый справедливый суд в мире приложил бы к делу..

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Такие расписки - это нечто типа фантома или симулякра. Ни разу не встречал нигде. 

И вспоминается бессмертное от Вождя всех народов: 

Могут спросить, естественно, такой вопрос — как это так, эти люди, вчера еще коммунисты, вдруг стали сами оголтелым орудием в руках германского шпионажа? А так, что они завербованы. Сегодня от них требуют — дай информацию. Не дашь, у нас есть твоя расписка, что ты завербован, опубликуем. Под страхом разоблачения они дают информацию. Завтра требуют: нет, этого мало, давай больше и получи деньги, дай расписку. После этого требуют — начинайте заговор, вредительство. Сначала вредительство, диверсии — покажите, что вы действуете на нашу сторону. Не покажете — разоблачим, завтра же передаем агентам Советской власти, и у вас головы летят. Начинают они диверсии. После этого говорят — нет, вы как-нибудь в Кремле попытайтесь что-нибудь устроить или в Московском гарнизоне и вообще займите командные посты. И они начинают стараться, как только могут. Дальше и этого мало. Дайте реальные факты, чего-нибудь стоящие. И они убивают Кирова. Вот получайте, говорят. А им говорят — идите дальше, нельзя ли все правительство снять. И они организуют. Им говорят — организуйте группу, которая должна арестовать правительство. Летят донесения, что есть группа, все сделаем, арестуем и прочее. Но этого мало — арестовать, перебить несколько человек, а народ, а армия? Ну, значит, они сообщают, что у нас такие-то командные посты заняты, мы сами занимаем большие командные посты (...)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Ни разу не встречал нигде. 

А где надо было бы? И оригиналы обязательно? Они должны, как я понимаю, в архивах японской разведки храниться, разве нет?

И да, на суде в СССР их упоминать тоже не получалось.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

До японских архивов мы добраться не могли, а вот часть немецких, польские, чешские, словацкие, венгерские  и пр. братушек были в нашем распоряжении. И?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Иван Серов упоминал в своей служебке по поводу проверки дел Тухачевского энд компании в братушкинских архивах: ничего компрометирующего не обнаружено. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Кхм. Вы таки считаете, что будут обнаружены хоть какие то документы на Горбачёва или Ельцина? А ведь через сто лет найдутся те, кто будут с пеной у рта защищать их демократическую неполживость.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Разве я выражал какую-то позицию, а не просто привел факт из существующего документа? Поэтому вопрос удивителен. 

Свою позицию я отразил в заметке о Тухачевском (ссылка дана).

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 4 недели)

Про эту мразь - карагодина - давно уж писали. Жив ещё, тварёныш...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

А что ему сделается? Запад немного подбрасывает плюс наши неполживо-рукопожатные - вот и существует. Хотя и рвётся в Рай Земной, но очевидно, его пока не пускают, пока не доделает до конца, в т.ч. не выучит хозяйский язык.  

Аватар пользователя SADDAM
SADDAM(3 года 6 месяцев)

Да и сейчас бы не помешало устроить 37ой, антипрививочников и ковидиссидентов отправить канал, какой-нибудь рыть, лес валить, сисяна расстрелять и его приближенных расстрелять, онижедетей с митингов в колхоз в поля урожай собирать, пустыню пылисосить, снег в Сибири убирать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

В первую очередь расстрелять следует таких провокаторов и разжигателей социальной розни как ты, мудилко.

Аватар пользователя SADDAM
SADDAM(3 года 6 месяцев)

И какую я тут социальную рознь разжег? Я что-то не заметил? В чем сие по вашему мнению заключается? И что конкретно вам не нравится? Онижедети приносящие пользу обществу или сисян расстреляный?

P.S. Для педерастов, трансов и прочих ущербных, тоже бы дела нашлись))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SADDAM
SADDAM(3 года 6 месяцев)

Посмотрел я сейчас ваш банлист)))) сектант, подстилка сисяна, антипрививочник/ковидодиссидент, русофоб, неадекват, свидомое либеральное чмо, диванный педераст... И это еще не все слова с которыми вас забанила здешняя аудитория...

P.S. Можете даже не отвечать на вопросы которые я задавал, я примерно понимаю что вы напишите...

P.P.S. В данной ситуации так и просится коронная фраза Папаши Мюллера: "Ты мудак сынок!" (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Файл о Тухачевском не удается скачать/открыть...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Буквально два часа назад проверял: работал. 

Сейчас еще раз попробую.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Выдает 

Ошибка

Файл, который вы пытаетесь отредактировать, не найден.
Возможно, он был удален или перемещен

Аватар пользователя turan01
Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

У меня по прежнему ошибка... Давайте подождем. Возможно, это мой персональный глюк. Коллеги, кто то смог открыть?

Аватар пользователя hiwomexyra
hiwomexyra(3 года 9 месяцев)

КГ/АМ

#слишкомногабукоф

Комментарий администрации:  
*** отключен (гадота) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Подпись у него зачотная! smile9.gif

Моржовая! smile3.gif

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Выродок, правнук выродка. Что тут примечательного, зачем про всю эту шваль писать? Сейчас много их повыползало, и у всех "Рафик неуиноват", у всех предки - "невинно осужденные". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы