Нравится нам это или нет, понизит ли это итак уже не очень высокий уровень потребления ШНМ в первом мире (к которому безусловно, кто бы что ни говорил, бОльшая часть России относится) или нет, но наши западные, через поле, соседи уже конкретно нацелились на батарейки. Относительно слабый писк ( https://aftershock.news/?q=node/984815 ) насчет давайте хотя бы грузовики на водороде оставим заглушен ревом "инвесторов" и желанием банкиров с корпами по скорее приземлить денежки в что то по их мнению реальное, не важно к чему это приведет в среднесроке.
Карта строящихся "гигафабрик" под новую индустрию с мощностями:
Батарейки пойдут под электромобили и накопители.
Ниссан вон в британии разворачивается - https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/nissan-und-envi...
Mit den Batterien könnten zunächst 100.000 Elektrofahrzeuge im Jahr ausgerüstet werden. Die Investitionen der Partner zusammen mit öffentlichen Mitteln beliefen sich auf eine Milliarde Pfund (1,17 Milliarden Euro). Rund 6200 Arbeitsplätze würden dadurch inklusive Zulieferern in Großbritannien geschaffen.
Батарейки под 100 тыщ электроколясок в год.
Какие выводы можно сделать - газа будут жрать больше, это хорошо, ибо зеленая энергетика явно не обеспечит рост потребления, также проводами будет окутано буквально все.
Из чего и кто их делает вопрос отдельный.
Но для нас ключевой момент конечно - давление на мозги наших стратегов будет просто чудовищное и рано или поздно электромобильная истерия докатится и сюда.
Уже можно начинать анализировать, где инфраструктура готова под, а где нет, с выводами и для обычных жителей.
Что интересно причем регионы похоже больше готовы, ибо от советов осталась мощная инфра ( раньше предприятия располагались в черте города) + все делалось с запасом+ население мягко говоря не выросло, ну и простой пример карта загрузки.
https://www.lgek.ru/tech-connect/tech-connect_electro/map/
Хоть завтра всем электроколяски выдавай, да и земля под "электрозаправки" по дешевле будет чем в 777, 78, 66.
А вот в мегаполисах с их хаотичной суперплотной застройкой окраин на итак нагруженных сетях, либо с концепцией придурошных квартальных котельных, которые явно не про электричество ( когенерационный эффект рассчитывался под обогрев ) будет не так "зелено", как.
Также "электромобиль" не подходит и для суровых природных условий.
Вообщем целевая аудитория - небольшие областные центры средней полосы + юг.
Наблюдаем продолжать короче.
Второй ключевой вопрос, кто будет делать "электрическую" ладу гранту в пределах 300-400 тыр. КАМА-1 почти за 1,5 миллиона ( https://motor.ru/news/kamaz-kama-1-10-12-2020.htm ) не впечатляет. Особенно если целевая аудитория будет в регионах.
В том же Иркутске с его 1,5 рублями за кВт*ч могла бы экономика поехать, но для этого надо либо зарплату поднимать ( https://aftershock.news/?q=node/986308 ) либо что то народное делать.
Мне не очень понятна логика Российских бизнюков они принципиально игнорируют массовый "рынок" даже в таких очевидных темах. Вместо продажи 10 миллионов по 300 тысяч они будут возить по выставкам лет пять "образцы" за полтора ляма пока сюда не приедет Ниссан и не начнет продавать "лиф" какой нибудь по 500 (цифры условные).
А то что он "приедет" или что у него если что админресурс возникнет сомнений особо нет, денех у них с глобальных рынков много.
P.S.
Еще вариант дождаться, когда у спонсоров зеленого банкета кончатся деньги ( а там итак уже на разные уловки переходят с зелеными бондами и подгребают с налогами к наднациональному океану денег) , либо их ШНМ не выдержат "демонтажа потребительских стереотипов", тут то и "выйти на рынок" так сказать, но пока не понятно когда этот момент наступит - резерв как и готовность давить (пример расстрел желтых жилетов попытавшихся поднять тему "бензина") ради светлого зеленого будущего есть.
Комментарии
Российские бизнесмены не игнорируют массовый рынок. Российские бизнесмены прекрасно понимают, что массовый дешевый продукт на Российский рынок делать нереально. Слишком он маленький.
А на иностранный рынок никто не пустит.
Надо разрывать замкнутый круг - низких зарплат и отсутствия спроса, но для этого цикл хотя бы 3-5 лет должен быть. Все "считаемо".
Ну и не такой уж маленький - евразэс + партнеры дальние на 200 млн можно натянуть... было бы желание.
Бессмысленно.
Потому что Россия попадает с декарбонизацией в классические тиски, издержки в экономике вырастут многократно. То есть варианта два или населения будет меньше при тех же деньгах, или оно будет беднее. Ни то ни другое для массового спроса не хорошо.
Теперь по поводу тисков. Я думаю не надо пояснять, что солнечные панели в Индии эффективнее чем в Поволжье, да и издержки связанные с обеспечением жизни там меньше. В итоге наращивание ВИЭ будет вести к снижению потребления населения. А наращивать придется ибо углеродный налог и прочее прочее.
Наращивание ВИЭ это миф - того же угля сейчас больше строят, также как и падение мирового спроса на углеводороды ( и тем более продукцию из них) , тисков особых нет, но то что мозги будут конопатить "зеленой энергетикой" абсолютно точно.
И если уже ее и делать, то хотя бы немного в конструктивном ключе.
Новак обещал снижение потребления угля и строительство в РФ ВИЭ ветряков с панельками. Допускаю что соврал.
Углеродный налог будет тисками для металлургов к примеру и российской нефтянки. То есть экспорт российский будет дешевле.
В Китае и Индии угольных (+газоых) станций строится больше (или сравнимо), чем ВИЭ
Да и в России замещение угольной (сравнительно небольшой процент) энергетики ВИЭ это достаточно отдаленная перспектива
Там обещают старые выводить из строя, потому дебит с кредитом пока рано сводить.
Т.е. вы предполагаете, что нефть и металл будет в европах самовырабатываться из ВИЭ? Или европейский рынок вдруг станет самодостаточным ... в принципе такое возможно при сильном обнищании ШНМ и переходу в режим "аграрной сверхдержавы". А если нет, то европам нужно метал и нефть гдето покупать, и то что Россия потеряет на углеродном налоге, то они и переплатят и в результате добъются неконкурентной цены собственной конечной продукции за пределами евросоюза
... Или я что-то не так понимаю
Углеродный налог придуман правительством РФ для уничтожения остатков отечественной экономики. На Западе он придуман с той же целью.
Вот смотри, Сечин назначает сам себе сотни миллионов зарплату и плюс к этому он же сам себе выписывает ещё и сотни миллионов премии. На что он их потратит? Скорее всего закажет себе яхту, которую спроектируют например где-нибудь в Италии и построят в какой-нибудь Голландии, т.е. все эти сотни миллионов уйдут в экономику ЕС. А что будет, если Сечину законодательно ограничить зарплату и премии средней по России(ну ладно, умноженной на 10 чтобы его западные корпорации не переманили) и эти деньги направить на зарплаты людям например какого-нибудь Урюпинска? Экономика Урюпинска тут же взлетит, так как люди будут не яхты покупать в ЕС, а тратить на еду, одежду, стройматериалы и т.д.. в Урюпинске. Путин может ограничить зарплаты и премии Сечинам, Миллерам и прочим эффективным менеджерам одним своим указом и перенаправить эти миллиарды в регионы на повышение зарплат в результате чего вырастет спрос. По сравнению с изменением конституции это как 2 пальца об асфальт для него, и 90% населения его поддержат. Почему он этого не делает?
увы расчеты показывают, что премий даже всех топов вместе взятых будет мало - чтобы поднять хотя бы в два раза пенсии по региону или зарплаты (чего недостаточно) - по расчетам на маленькой Псковской области необходимы дополнительно - СОТНИ МИЛЛИАРДОВ рублей ежегодно.
Должна быть именно работающая экономика...
Так экономика так и перезапускается с перераспределения ресурсов и денег с внешнего контура на внутренний и от отсечения узкой группы сверхпотребителей от этих потоков. Взлет экономики условного Урюпинска потянет за собой экономику района, а она потянет экономику области, а она в свою очередь потянет экономики соседних областей и т.д..
Это лишь маленький пример, откуда можно высвободить небольшую часть денег для перераспределения. Таких примеров можно привести очень много, как говорится курочка по зёрнышку клюёт и плюс снижение социальной напряженности, поднятие рейтинга власти и т.п...плюсов намного больше чем минусов именно для экономики России и для большей части населения. Нужна лишь политическая воля.
Расчеты показывают, что в 2 раза?
На 20% не пробовали посчитать? С мультипликативным эффектом?
Так-то по жизни годовой прирост экономики 7% все кипятком от счастья писают.
20% от 10 тысяч? Мультипликативный эффект от них сыграет хорошо если в "китайские мобильники" и тойоту короллу для их регионального перепродавца (а скорее всего на алибабе или в сбермаркете или где там и останутся), в местном магните-пятерочке на молоко из пальмового масла ценник поднимут.
Для ощутимого эффекта (чтобы хотя бы местным строителям начало перепадать) надо не 10 тысяч, а 30 тысяч в месяц.
Соответственно умножайте только пенсии на 2, а лучше на три. Вместо 40 млрд - 100 , даже если всех топов лес отправить валить не хватит, чтобы один жирный год для ШНМ устроить, для одной маленькой области.
Отца русской демократии спасет только _работающая_ в совокупности экономика. Да с высокими зарплатами.
Это гипотеза или результаты моделирования?
По имеющимся собранным цифрам по Псковской области и текущим расценкам и структуре потребительской корзины в Российских регионах ( https://ac.gov.ru/archive/files/publication/a/20223.pdf ) - можно сказать, что 20% ничего не даст для экономики, этих средств недостаточно, чтобы запустить местный потребрынок, тем более кстати с учетом дефицита кадров по предполагаемой дальнейшей цепочке осваивания "расходов" - "строительные бригады" итак на расхват + по данным, скоро выложу, нет существенных проблем с жильем (для местных), большинство живет в отдельных квартирах или частном секторе - а для перехода на новый потребительский уровень необходимо кратное увеличение доходов, а не 20% от итак низкой базы.
По ссылке табличку 3 в натуральный вид бы перевести, можно было бы прикинуть, куда и в каком натуральном объеме пойдет спрос при увеличении доходов. И соответственно, после наложения на конкретику региона, заценить, куда могли бы вклинится локалы.
Что касается того, увеличить ли доходы на 20%, или кратно - без товарного предложения в обоих случаях это инфляция, и уход средств во внешний, относительно региона, контур, в лучшем случае отечественный. Вон, в Канаде на фоне ковидловых чеков бигмачечные цены по некоторым ходовым позициям ушли вверх на 25%.
Чтобы не вляпаться в вертолет-финансизм надо не только смоделировать сдвиги потребления в случае поышения доходов, но и оценить возможности производителей по наращиванию производства (с учетом скорости такого наращивания), и пропускную способность каналов распределения. А то окажется, что федеральным сетям проще брать за гроши картошку в Египте и говядину в Аргентине, и продавать её по ценам псковских фермеров, патамушта маржа для сети выше - а локалам без каналов сбыта банкротство.
Опять же, можно прикинуть натуральный базовый безусловный доход ширнармасс, который, с одной стороны, загрузит локалов госзаказом по околосебестоимости с покрытием в том числе фиксированных затрат (в бухгалтерском смысле), с другой стороны дешевле для казны, потому что по околосебестоимости, а не с рыночными накрутками, в третьих, сместит платежеспособный спрос в сторону дорогостоя с соответствющими налогами для казны и прибыльностью для производителей (особенно для тех, у кого фиксированные затраты будут покрыты за счет гос. заказа). Во всяком случае, приходы локалов это увеличит.
Что касается рабочей силы, то надо уходить от марксистской бредятины, что добавочную стоимость создает только текущий труд. Кстати, обоснование пенсионной реформы с воплями о нехватке рабочей силы это блевотина всё той же марксистской парадигмы - на самом деле трех солдат из стройбата заменяет эскаватор, аккумулирующий по Рикардо труд длинных технологических цепочек от добычи сырья до эскаваторного завода, а не недопенсы с совковой лопатой, стенокардией и сахарным диабетом.
Вон, китайцы строго в соответствии с основным законом социализма в формулировке тов. Сталина о непрерывной научно-технологической гонке на благо всех членов общества с помощью строительных 3Д-принтеров за считанные дни многоэтажки формуют.
Т.е. зная динамику натурального спроса, и ниши, куда могли бы вклинится локалы, надо бы еще прикинуть обеспечение высокопроизводильным оборудованием. Например, по типу старинных сталинских МТС, оно же по модному, по заграничному shared economy. Что-то потребует федерального исполнения, но если говорить про строительные принтеры, меня терзают смутные сомненья, что собственно железную часть смогут сварить-собрать непосредственно в регионе.
Тогда сбежит сам сечин
Куда?
Куда подальше.Будем честны-наверняка накопленного хватит,что бы припеваючи жить в том же Вьетнаме
Нефтянка в России возникла с Сечиным и на нем же закончится?
Не для этого он друг Путина)), чтобы зарплату ему ограниивали. Смешно даже читать.
И? Какие рецепты? Посадить Путина на месяц на 20 тыс что бы он понял что такое срдений класс в РФ?
Путину вообще лично для себя деньги не нужны, он уже лет 20 при коммунизме живет.
20 тыр для него абстракция. Если ее сравнить с тем что получали в конце 90х - получается вроде и не мало, а по факту пшик.
Для примера: ген. дир. оборонного НИИ в Питере в 97 году получал 50 тыр руб.
Не ну что вы такое говорите, не может такого быть. При социализме каждой домохозяйке выдадут по русскому гелендевагену. Просто надо бигдату посчитать - и сразу станет понятно, что все эти бизнесмены и руководители страны - дураки.
Я от своих слов не отказываюсь
В России есть разные ценовые ниши. Иначе за российский рынок так не боролись бы.
лектричество это медь и алюм. батареи= редкозёмы.
мода на электроколяски может и докатится. но- в РФ цены на бензин низкие. и холодно (а это абзац ресурсу АКБ. Потому полагаю что РФ и станет границей ареала электроколясок (за исключением Кубани и прочих югов РФ.
в ощутимо более тёплой Незалежной сейчас Лифы продаются бодро. Но они подержанные большей частью (раз) и доходяги по ёмкостям АКБ- сильно теряют каждый год (т.е. даже тут холодно)
здесь два встречных вектора - были бы доходы у людей было бы по два авто один бензиновый второй электрический каждый под свои задачи, в наших условиях норм, но это не совместимо ни с "кварталами" 25 этажек, ни с низкими зарплатами в регионах.
Можно и один электрический если это будет огромедный пикап или внедорожник у которого и емкость батареи приличная и тепло хранить он может и зимой по дорогам ездить может нормально. Но F150 электро сколько будет стоить?
Статистику продаж авто в России по моделям видели?
Люди берут самое дешевое что есть на рынке.
Я знаю. Но тут или надо вводить другую физику, или что-то делать с доходами населения.
Потому что маленькие электромобили в России это утопия и так будет всегда. Электромобили даже консервировать зимой не получится нормально, ибо вымерзание аккумулятора или держать постоянно на розетке это уже дорого.
То есть приходим к тому что нужен внедорожник или пикап, нечто большое которое ездит круглый год и где хотя бы в теории можно решить проблему переохлаждения.
Нужна другая плотность и качество застройки, два целевых транспортных средства на домохозяйство (а то и три) и хорошо спланированная инфраструктура с рабочими местами, иначе с "саморегулированием" будем катиться в направлении средневековых поселений
Зачем 2 транспортных средства? Что такого не может сделать пикап?
Я это из практических соображений интересуюсь. Просто по опыту своему это вполне себе универсальное авто, единственный минус которого это габариты. Но есть и компактные модели, да и не в России о площадях переживать. При наличии проходимости у транспорта обустройство парковочного места не дорого.
Какой смысл гонять пикап с _одним_ человеком на работу в регионе например, где до работы 10-15 км и около работы есть парковочное место с зарядом и около дома тоже нет с этим проблем.
Для выездов с семьей или рабочим делам, или на дальняк, уже соответственно второй более серьезный авто.
Есть маленькие пикапы 4.5 метра.
Смысл простой. В регионах как не чистили дороги нормально так и не чистят. То есть зимой вполне реально встрять.
А я очень боюсь встрять на машине зимой в снегопад и холод.
Вот и получается что нужна проходимость, с запасом энергии на всякий случай.
Хотя что там зима. Вон недавно ливень прошел и часть машин небольших и низких утопло. И такие катаклизмы они скорее норма чем нет.
Ясно, в таких регионах с 5-7 месяцами снежного покрова и низких температур, слабой дорожной инфраструктуры , низкой плотностью заселения - электромобили круглый год конечно это только развлечение.
А н кто не считал что дешевле иметь хорошую дорожную инфраструктуру или подстраивать авто под среднюю?
Для одной попы только скутер:(
Даже в Китае тачки за поллимона - по сути скутер.
Что-то типа этого: https://triscooter.ru/#catalog
Хотя бензиновый стоит как электрический без батарей. Помнится Рено Твизи стоил лям не так давно, тут в 0,5 пока укладываются, но по сути игрушка для подростка.
В общем без огромных дотаций - не взлетит:(
Где там та книжка про теперешнюю физику?
Вздохнула Золотая рыбка....
Расстояния. Я на одной зарядке лифа (даже самого нового) до своей дачи не доеду. На Тесле (если Маск не врёт как обычно), могу дотянуть на последних ваттах с выключенным отоплением/кондиционированием. Впрочем, при отключенном электричестве на даче (что случается зимой), домой уже не вернусь. Поездка в отпуск, подобная той что я запланировал на будущую неделю, превращается в процесс сидения на зарядных станциях.
Тесла Пикап Вас пасет. Притащите на нем на дачу генератор и бензин и проблема решена.
Ничего другого кроме как пикапы и перевозка топлива с собой у меня в голову с учетом российский расстояний не приходит в голову.
Это правильное решение. Осталось из этой цепочки убрать абсолютно ненужные генератор и электродвигатель и мы получим правильное решение. Неавтономные автомобили должны занимать предназначенную для них нишу: внутригородская жоповозка.
Жоповозка внутри города нормального размера в миллион примерно человек при наличии тротуаров и более или менее инфрастуктуры не нужна вообще. До всего можно дойти пешком.
Она необходима становится когда надо 30+км в один конец проехать с грузом. Вот тут альтернативы нет никак
А вот тут электрокары сосут с причмоком.
.
Внутримосковская
Внутригородская, только город должен быть не очень большой и с правильной застройкой.
Липецк, Белгород, Ставрополь и прч
Если Балашиху или Девяткино принудительно "обэлектрить" будет даже хуже, чем сейчас.
> Поездка в отпуск, подобная той что я запланировал на будущую неделю, превращается в процесс сидения на зарядных станциях.
Это если бы ты один такой на электричке ехал, то сидел бы на зарядных станциях. А если вас было бы много, то сидели бы вы сутками в многокилометровых очередях на подъездах к зарядкам.
Лично для меня самый минимум пробега на одном заряде 3500 км. Возраст уже не тот, что бы проезжать больше без полноценного дневного отдыха. Только тогда бы задумался о покупке электрички. Либо, если зарядка в обязательном порядке была бы в каждой придорожной гостишке, то 1200-1300. Поспал, зарядился, поехал дальше. И по цене бензинового авто. Иначе смысла нет.
Кроме желания и денег, нужно ещё и умение. В данном случае - умение делать массовый сложный продукт. Этоим умением могут обладают не так много людей в очень небольшом количестве стран. Размер рынка и цена здесь не при чём. Тайвань намного меньше России.
Страницы