О "заразности" вакцинированных

Аватар пользователя Александр Р.

      Еще один из тезисов против вакцинации от коронавирусной инфекции - "Вакцинированные, если будут инфицированы коронавирусом, не менее заразны, чем невакцинированные ".

    Отсюда выводится следующий вывод - а раз так , то чего вы пристаете к людям - вакцинируйтесь, защищайе себя и оставьте нас в покое, нет разницы, вакцинированы мы или нет. 

      Однако - дело абстоит абсолютно не так. Вакцинированные , даже если будут инфицированы коронавирусом и у них будет положительна реакция ПЦР на вирус , все равно менее заразны, чем невакцинированные больные, в том числе и бессимптомники.

       Оьясняется это тем, что у вакцинированных вирусная нагрузка (количество вирусов на единицу обьема крови) меньше, чем у невакцинированных, минимум в три -пять раз. В результате гораздо меньшее количество вирусов у них находится и в выделяемых при дыхании, кашле и чихании жидкостях и аэрозолях , что приводит  к меньшей опасности инфицирования окружающих. Причем происходит это уже примерно на 12 день после введения первой дозы вакцины.

     Подтверждается это исследованием, проведенным коллективом израильских ученых и опубликованном в издании  "Nature " .

Ознакомиться с результатами исследования можно по ссылке https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7 .

          Таким образом, результаты этого исследования  показывают, что  отказ от вакцинирования повышает опасность инфицирования окружающих даже в случае бессимптомного течения болезни, и это еще один довод в пользу необходимости широкой вакцинации населения против коронавируса. 

         

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   P/S: Кто хочет получить больше информации по данной теме,  ссылка на статью в моем блоге 

https://aftershock.news/?q=node/991369

Комментарии

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 10 месяцев)

Ага, ранее человек с вирусом был безсимптомным носителем, а теперь больной и так со многими вещами, что произошло 1,5 г. назад? Аннунаки принесли новые знания, не иначе.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Лучше сразу скажите -  не читал, не буду читать,  и вообще вы все врете.Так будет яснее. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 7 месяцев)

Ну если бы Вы еще и озаботились анализом флажков, банов и соотнося их с позицией и комментами - то Вас ожидали бы удивительные  или не очень открытия... Как посмотреть.Тут просто тьма "норвежцев", "канадцев" и даже "россиян" с берегов Днепра, активно сеящих семена вольнодумства и  экспортирующих "безвоздмездно" воздух свободы своим соседям.. Ага.. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

      Ну да. И пишут эти "вольнодумцы" как раз о том, что нет свободы - поскольку опровергнуть то написанное они не в силах.  А потому - даешь свободу иммунитета .... 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 7 месяцев)

Дык - согласно поставленных задач...

Цель не прийти к какому-то решению, обменявшись аргументами. Цель - найти зацепки, увести в словоблудие, внести сомнения в умы других читателей, посеять хаос. Причем - есть весьма прокаченные троли-демагоги, прячущиеся под российским флажком для натуральности, с которыми обычному челу сложно спорить без соответствующей подготовки.  Да и бессмысленно, т.к цель у оппонента изначально другая, как писал выше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Оьясняется это тем, что у вакцинированных вирусная нагрузка (количество вирусов на единицу обьема крови) меньше, чем у невакцинированных, минимум в три -пять раз.

И кто измерял эту "нагрузку" для ковида?  В крови ли, в горле или в других субстанциях? Никто не измерял. Это непонятное понятие было введено для ВИЧ, и то медицина не понимает отчего она то снижается, то увеличивается:

http://www.aidsinfonet.org/fact_sheets/view/125?lang=rus

Сильный иммунитет справляется с любым количеством вируса, а слабый (или гипертрофированный) пасует перед малым количеством.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Ну вы даете. Вирусная нагрузка (количество вирусных частиц на единицу обьема) - важный показатель тяжести инфекции при любых вирусных заболеваниях, к примеру, гепатитах. В принципе, при необходимости ее можно определить даже при гриппе. 

Есть два ПЦР анализа - качественный, который только подтверждает или отрицает наличие вирусов, и количествнный, когда определяется количество вирусных частиц в единце обьема (миллилитре) крови.

    У нас при обследовании на КОВИД делается качественный анализ, отсюда положительный или отрицательный ответ, в Израиле - только количественный - это я знаю точно, так как в свое время там лечился.

    Чувствительность может достигать единиц вирусных частиц при общем количестве в полмиллиона и больше на миллилитр. 

     К иммунитету это исследование отношения не имеет, оно лишь указывает, что после вакцинации вирусная нагрузка при инфицировании достигает меньших величин при одинаковых сроках, прошедших после инфицироания. 

   

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, это чтобы поговорить...

Интенсивнее всего вирус размножается за 1-3 дня до появления симптомов и в первые 5-7 дней после первых проявлений. В этот период количество вирусов в 1 мл выделений из носоглотки может составлять сотни тысяч и миллионы частиц, что соответствует среднему и высокому показателю вирусной нагрузки и делает пациента максимально заразным для окружающих. Затем количество вирусов, выделяемых человеком начинает снижаться. Обычно начиная с 7-10 дня от начала клинических проявлений человек перестает быть заразным, что соответствует снижению показателей вирусной нагрузки. В этот период вирусная РНК в анализе еще может выявляться (ПЦР позитивный с низким уровнем ВН), однако большинство исследований показывает, что после 10 дня клинических проявлений вирус теряет свою способность к репликации (размножению), а значит, и способность заражать других людей.

https://dila.ua/rus/news/virusne_navantazhennya_290121.html

Количество вируса в крови - одно (2-5%), в носоглотке - другое, причем меняется в течение 2-3 дней, а человек в это время гибнет из-за поражения легких.

Прямо оно не измеряется, оценивается по условным показателям. Это качественное понятие, которое ни для чего не пригодно, кроме болтовни и агитации...smile1.gif

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

     Вы неправильно все понимаете. Вирус не может размножаться в клетках эпителия слизистой оболочки, он может размножаться только в  других клетках и переносится с током крови. Поскольку слизистая пронизана огромным количеством капилляров, он из крови попадает на ее поверхность в огромном количестве, концентрируется там и потом выделяется во внешнюю среду. 

     Чем меньше вирусная нагрузка (концентрация вируса в крови), тем медленнее поднимается концентрация вирусов  на поверхность слизистой и тем меньше они выделяются во внешнюю среду.  

     

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вы сами придумали? Когда человек кашляет, он прямо из крови выбрасывает вирус или из мокроты?

 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Александр, из жидкостей на слизистых (с практической точки зрения). Но ты тоже неправ, т.к. смысл вакцин как раз в том, чтобы: а) нейтрализующие вирус антитела уже были в момент попадания вируса в организм, или - б) организм начал вырабатывать антитела максимально быстро. Дальше вероятность успешной репликации вируса уже зависит от начального соотношения попавших в организм вирусов и антител. Чем выше отношение антитела/вирусы - тем меньше вероятность интенсивной репликации вируса.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет возражений. Но в Ваших, в принципе верных, рассуждениях есть целых три очень непостоянных фактора:

1) Скорость репликации вируса, мы ее не знаем, и даже приближенно оценить не можем,

2) Скорость образования (или увеличения количества) антител,

3) Роль природного иммунитета.

Конкретный пример: человек с сильным иммунитетом может принять сколько угодно соплей больного, но не заболеет, потому что иммунитет справится. Отсюда следует, что роль "вирусной нагрузки" по сравнению с другими факторами мала, если не иллюзорна...

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Вот как раз здесь вы противоречите самому себе . Смотрите : человек  с сильным иммунитетом может прнять сколько угодно соплей. ну и так далее. То есть, в принципе вы признаете, что от количества полученного ифицирующего агента зависит, заболеет человек или нет. 

    Скорость репликации единичного вируса при его попадании в клетку известна, но это не главное, неизвестна скорость распространения вируса в организме. которая зависит от работы иммунитета. Скорость образования антител действительно  своя для каждого организма, однако скорость нарастания их количества в процентах известна. 

     Природный иммунитет - вещь обоюдоогстрая, он может как защитить от вируса, так и привести к смерти человека. если вовремя не образуютс антитела, а общий (неспецифический иммунитет слишком сильный, то он сам уничтожит организм. Процесс происходит по типу цепной реакции - неспецифический иммунитет обнаруживает "что то опасное" в организме, вклчает процесс борьбы против "всего неизвестного", повышая температуру и заставляя клетки иммунной системы атаковать все, хоть мало мальски отличающееся от нормы, в результате погибают клетки необходиых систем организма, образуются опять "нетипичные" клетки, которые  снова атакуются, еще выще растет температура, и в результате человек может умереть. Но если в короткий срок образуются антитела, они разрывают эту цепочку , уничтожая вирус и убирая изначальный раздражающий агент, иммунитет успакаивается и челове идет на поправку.

    Это что касается непривитого человека. Если человек привит, и количество попадающего в его организм вируса мало, то он уничтожается антителами в момент переходя  с поверхности слизистой в кровь, неспецифический иммунитет даже не успевает начать действовать. Если же количество вирусов большое, часть из них все таки успевает проникнуть в кровь , это называется прорывной инфекцией. При этом одновременно с выработкой дополнительного  количества антител начинает работать и общая иммунная система, поднимается температура и другие признаки ОРВИ, однако при параллельной работе вирус быстро уничтожается антителами и имунной системой , болезнь протекает легко и быстро проходит. 

Отсюда и видно, что в случае высокой вирусной нагрузки "на входе" шанс заболеть выше как у невакцинированных, так и у вакцинированных. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Скорость репликации единичного вируса при его попадании в клетку известна...

Ну раз известна, скажите, какова она. 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Александр, ну, то, что мы, как обыватели, многих цифр не знаем, не означает, что их не знает никто. Можно поискать и многие из них вполне быстро найдутся. Скорость репликации вируса в отсутствие антител (на культуре клеток субстрата) наверняка достаточно точно известна. Кроме того, известен и средневзвешенный инкубационный период до симптомов - 5 дней (для "уханьских" линий) с вариациями в диапазоне от 3 до 21 дня. Это, как минимум, означает, что первая линия защиты на уровне неспецифичного иммунитета (интерфероны слизистых) пробивается менее, чем за это время, и вирус начинает уже активно реплицироваться где ни попадя. Со скоростью образования антител, думаю, что тоже временные характеристики "неболевшего" более-менее понятны по крайней мере для IgG - 2 недели вынь, да положь, чтобы увидеть уже эффекты более-менее эффективной нейтрализации. А уж статистика по наработке антител у вакцинированных уже более, чем представительна (можно даже в динамике рассматривать уже). Медики в последних исследованиях уже даже дают оценки количественного уровня антител, обеспечивающих эффективную нейтрализацию. Так что цифр уже немало, желания в них копаться - мало, да...)

Теперь немного про роль природного иммунитета.
   Смею утверждать, что природный специфичный иммунитет от короняжки вне периодов вспышек могут иметь около 4% популяции (это болевшие короняжкой в обозримом прошлом на интервале 0,5-2 года). Вот они, скорее всего, воспримут контакт с вирусом аки лёгкую простуду. Сейчас их число поболее - больше болевших и при этом выживших.
   У всех оставшихся (за вычетом текущей доли ~25% бессимптомников и ~10% привитых) с природным неспецифичным иммунитетом всё очень не очень, а все первые защитные линии иммуноглобулинов будут "разрушены" в примерно стандартной временной схеме (3...5) - (5...10) дней, а дальше - как повезёт.

Что можно с достаточной уверенностью утверждать, так это то, что скорость роста концентрации вируса обратно пропорциональна величине (концентрация антител / концентрация вируса в начальной фазе заражения). Так что уж здесь-то точно никакой иллюзорности нет..) Много антител и мало вируса - нет репликации и всё зачищено "под ноль" так, что даже чихнуть будет нечем.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну зачем ВЫ так... 80% получивших ковид впервые справляются за счет природного (неспецифичного иммунитета). 

Потому и не играет большой роли вирусная нагрузка. Инкубационный период (от 2 до 21 сут) не от нее зависит, а от свойств конкретного иммунитета человека. Быстро реагирует повышением температуры гипертрофированный иммунитет, медленно - ослабленный, а совсем не реагирует - оптимальный, он справляется без температуры.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Александр, Да природный, природный. И специфический (у невакцинированных) - тоже природный, но - поздний (в смысле, что много времени уходит). А справляется он так себе - с загнанным организмом, длительным периодом восстановления и неустранимыми повреждениями (это мы даже не берем те 20%, у которых всё совсем не айс).. А так-то да.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Александр, Да природный, природный. И специфический (у невакцинированных) - тоже природный, но - поздний (в смысле, что много времени уходит)

Вы о ком говорите? О тех, кто бессимптомно переносит ковид? Нет у них никакого периода восстановления. Вирус какое-то время определяется, а потом - только убитый. 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Александр, к сожалению, доля бессимптомных по сравнению с первыми скринингами прошлого года сократилась до примерно 25%... Так что я говорю о тех 3/4 популяции, которой это касается с разными последствиями.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот почему она сократилась - это интересно. Думаю, потому, что они перестали делать ПРЦ.

Но пусть так. Вот сын мой переболел - нюх пропал на 2 дня и температура 37,2, на третий день ничего не осталось. У него сильный иммунитет или слабый? 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 6 месяцев)

Александр, с обывательской т.з. - нормальный для нейтрализации того кол-ва вируса, что попало в организм (кстати, а вирус-то был? много от чего 3 дня соплей-слюней и умеренной температуры бывает). А вот насколько он сильный, можно узнать, поработав в красной зоне без СИЗ денек... но, понятно, что вряд-ли Вы будете таким способом сию гипотезу проверять.

Да, а по-поводу доли - это скрининговый результат, он от числа ПЦР не зависит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вирус был, там ПЦР делают за 10 мин. в аптеке. Он и показал положительный результат. 

Насчет красной зоны без СИЗ... я бы попробовал... только я бы там устроил сильную приточно-вытяжную вентиляцию и  каждый вечер надо париться в бане. Есть у меня и другие хитрости. 

Но не могу судить о величине (вирусной "нагрузке), которую измерить нельзя. Весь мой опыт против. 

Тут есть другой аспект: чем раньше включаются защитные механизмы, тем легче с инфекцией справиться.  

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

     Вы считаете , что вирусную нагрузку вообще нельзя измерить , или имеете в виду только ковид-19 ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно измерить, но никто не измеряет, потому что это не так просто, а информативность у нее никакая. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Вирусную нагрузку прекрасно измеряют, и по ковиду есть тесты, в том числе и Российские. 

https://iz.ru/1135569/anna-urmantceva/naperechet-rospotrebnadzor-sozdal-...

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да перестаньте Вы писать чепуху.

Количество вируса во взятой пробе, которое научились измерять 3 месяца назад, никакой информации не несет. Из легких пробу отобрать массово нельзя. Из горла можно, но оно там очень разное. Ну, допустим, отследили, вирусная нагрузка в горле уменьшилась, пишите рапорт о победе над вирусом? А пациент умирает от ковидной пневмонии... 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Так статья то о совсем другом, при чем тут ковидная пневмония ? Статья о том, у вакцинированных вирусная нагрузка во всех жидкостях, в том числе и крови, и в мокроте - меньше, чем у невакцинированных  (на одном и том же этапе инфекции) , в результате они  выделяют меньше вирусных частиц и менее заразны. 

Что до вирусной нагрузки, ее умели измерять всегда, еще в самом начале 2020 года. Это в России создан первый тест три месяца назад. 

    Стадию же  болезни (ту же ковидную пневмонию) определяют по количеству вирусов  в крови или в других выделениях.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

  Стадию же  болезни (ту же ковидную пневмонию) определяют по количеству вирусов  в крови или в других выделениях.

Бред. Стадию вирусной пневмонии определяют по степени поражения легких, по данным КТ.

Конец разговору. Больше я на Вашу чепуху отвечать не буду. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Да, ясно. Лучше прочитайте , откуда берется пневмония при ковиде. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Ну зачем ВЫ так... 80% получивших ковид впервые справляются за счет природного (неспецифичного иммунитета). 

Как раз специфического, отсюда и инкубационный период. Неспецифический - это то, что болезни, например, пауков, на людей не влияют.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Специфический иммунитет обеспечивается антителами, выделяемыми лимфоцитами, и направлен на определённый антиген.

https://yandex.ru/search/?text=специфический%20иммунитет%20это%20определение&clid=2270455&banerid=0500000134%3A5e0ef87b9d02320025155d1a&win=418&&lr=10991

Пока человек не заболел, не выработал антител, у него природный неспецифический иммунитет. Он готов бороться с любым чужеродным белком. А вот когда заболел (или вакцинировался) появляются антитела и возникает иммунитет неспецифический.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

   Ну так я о чем и пишу - уже какой коммент.  Именно в связи с этим вакцинированные после 12 дня от вакцинации - менее заразны, чем невакцинированные, при условии, что они заразились в один и тот же день. Потому что невакцинированным нужно еще выработать антитела, на что уходит от 5 дней и больше, а у вакцинированных (и переболевших) сразу работают обе имунные системы - и неспецифическая и антитела.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Вы не поняли, если требуется выработка антител, то неспецифический иммунитет не работает по данной заразе вообще, в принципе. Чтоб белок был распознан как чужеродный его надо пометить - выписать спецификацию.

ПС: Более того, у двух человек после одной и той же болезни могут оказаться разные антитела к патогенам (к вопросу тестов и на что они заточены).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все я понял. Просто недавно проходило сообщение - примерно у половины переболевших ковидом антитела не определяются. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Именно, и это не значит, что их нет.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Из мокроты. Но в мокроте он не размножается, он туда попадает из крови. И чем меньше его в крови, тем меньше его будет в мокроте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но в мокроте он не размножается...

Это с какого бодуна? Вы часом ковид с ВИЧ или гепатитом не спутали? Так они и передаются через кровь, а не через вдох.

Повторю: в крови содержится 2-5% вируса.

Задачка для 4 класса: где находятся остальные 95-98%, попавшие туда через дыхательные пути? 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

  Еще раз, вы уж меня извините - в мокроте вирус не размножается. У вируса нет системы размножения как таковой. Он не делится, не почкуется , и вообще не способен размножаться. Он не может питаться сам .

Если поместить одну вирусную частицу в благоприятную среду, она так и будет в единичном числе. Вирус - это генный материал в чистом виде. 

    Размножением вируса занимаются клетки, в которые он попал - он впрыскивает свою ДНК в клетку, та быстро вносит изменения в ядро клетки, и клетка начинает вырабатывать вирусные частицы, которые после разрушения клетки самой себя (она тратит свой материал на производство вирусов)  выходят в кровь и дальше продолжают в том же духе. 

    В мокроте нет клеток, а значит, там и размножать вирус нечем. 

     Да, упустил - основная часть вирусов все таки аходится в крови и клетках организма. Те 95% от попавшего в организм вируса, которые остаются на слизистой - ничтожная величина, которую можно просто смыть соленой водой, если вирус еще не попал в кровь - и  инфицирования не будет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мокрота содержит клетки эпителия, в них и размножается и вирус, и бактерии. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Бактерии размножаются. так как это питательная среда, вирус - нет, потому что клетки эпителия здесь уже не способны к делению, то есть, не могут "размножать" вирус. Однако жить в такой среде вирус может, поэтому остатется вполне себе жизнеспособным в аэрозолях при чихании и дыхании.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

НА живых клетках размножаются. Просто клетки эпителия быстро обновляются. Они бывают разных типов:

Клетки респираторного эпителия бывают четырех основных типов. : а) реснитчатые клетки , б) бокаловидные клетки , в) клубные клетки и г) базальные клетки дыхательных путей . Дальше по дыхательному дереву бокаловидных клеток становится все меньше, пока они не исчезнут в терминальных бронхиолах; клубные ячейки в некоторой степени берут на себя их роль. Другой важный тип клеток - это нейроэндокринные клетки легких . Это иннервируемые клетки, которые составляют лишь около 0,5% клеток респираторного эпителия. Ресничные клетки представляют собой столбчатые эпителиальные клетки со специализированными ресничными модификациями. Ресничные клетки составляют от 50 до 80 процентов эпителия.

Между ресничными клетками находятся многочисленные микроворсинки , прикрепленные пучками к щеточным клеткам , которые иногда называют как легочные щеточные клетки; они также известны как клетки пучка желудочно-кишечного тракта или кишечные клетки пучка, хотя между этими двумя типами есть разница: щеточные клетки не имеют концевой перепонки , лежащая под микроворсинками ячеек пучка. Их функция неизвестна, но их расположение, в частности, в альвеолах предполагает роль клиренса.

Википедия  site:ru.wikichi.ru

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

          Если вирус попал в клетки эпителия (не те, что отторгнуты от эпителиального слоя и находятся в мокроте, по сути мертвые), а именно в сам слой, то это уже инфицированный человек.  До попадания работает первая линия защиты - это интерфероны, находящиеся в слизистой оболочке, и которые неспецифичны, работают против всех вирусов. Если они не смогли остановить вирус, то он проникает в капилляры крови , через них- в клетки слизистой и начинает размножаться. Вот в этот период человек наиболее заразен, выделяет большое количество вирусов. Примерно через три-пять дней образуются первые антитела - IgM, которые начинают свою работу , и при нормальном (или бессимптомном) течении инфекции выделение вируса начинает снижаться. Однако, если человек не вакцинирован, количества антител пока недостаточно для остановки болезни, у человека поднимается температура , и он заболевает.

      Это то, что касается невакцинированного человека. 

Если он вакцинирован, то уже на 12 день после вакцинации у него образуются и остаются антитела к вирусу. Поэтому, если в это время человек будет инфицирован, то после прорыва интерфероновой защиты вирус сразу встречается с антителами, которые либо полностью его уничтожают - и тогда человек вообще не заразится, и начинают его уничтожать, снижают количество его реплицированных клетками копий, и количество вирусных частиц , выделяющихся с мокротой, уменьшается в три - пять раз по сравнению с невакцинированным на той же стадии. При нормальном течении болезни эта стадия тоже продолжается три-пять дней, как и невакцинированного.Если эта защита все таки не сможет остановить вирус, и он прорывается дальше в кровоток , и у человека поднимается температура , он заболевает. Это называется прорывная инфекция , она "прорывает" иммунитет, и возможна при очень большом количестве вирусов, попавших в организм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Это Вы чушь сказали. Вопрос: "бессимптомники" не кашляют и не чихают, а это главные методы производства аэрозоли с вирусом - как они заражают окружающих ? Когда вирус оседает в носоглотке и ВДП, происходит раздражение первичного иммунитета и появляются первые симптомы. Если иммунитет быстро справляется, то минимальная вирусная нагрузка в крови - симптомов нет и нет образования аэрозоли, но ПЦР положительный. Получается, "бессимптомник" теоретически может заразить с минимальным риском лишь при тесном контакте и при разговоре. Фактически, никакой разницы между вакцинированным на любом сроке и "бессимптомником" нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Я уже устал объяснять человеку, который считает, что весь вирус - в крови....

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

И вы , и Хуршидов исходите из неверной посылки - что слизистая оболочка изолирована от кровотока, и все процессы в ней - самостоятельные. На самом деле, она пронизана капиллярами, даже розовый цвет ей они придают, сма слизистая в отсутствии кровотока - серовато-белого цвета. Причем капилляры настолько мелкие и тонкие, что свободно обмениваются жидкостями со слизистой, но не пропускают крупные кровяные тельца наружу и бактерии - в кровоток. А вирусы свободно могут двигаться как внутрь капилляра, так и из него назад. 

     Насчет не кашляют и не чихают - кашляют и чихают даже совершенно здоровые люди. Ну,  а про то, что они дышат, наверное, и говорить не стоит. 

    Теперь насчет  "вакцинированным на любом сроке и бессимптомником разницы нет" - ну вот исследование, которое показывает, что есть. Этого мало?  Вообще интересно, сначала люди говорят - приведи в доказательство исследование на эту тему, если приведешь - начинают доказывать, что оно неверно. Все стали вирусологами....

    Есть четкое заключение - если человек заразился коронавирусом до 12 дня с момента вакцинации, никакой разницы между вакцинированным и невакцинированным в смысле выделения вирусов нет. Если же заражение произошло в один и тот же день после 12 дня от перво прививки, вакцинированные выделяют во внешнюю среду меньше вирусов :

Помимо существенной защиты отдельных вакцинированных, вакцины против коронавирусной болезни 2019 (COVID-19) могут снизить вирусную нагрузку при прорывной инфекции и тем самым еще больше подавить дальнейшую передачу. В этом анализе реального набора данных о положительных результатах теста на коронавирус 2 (SARS-CoV-2) тяжелого острого респираторного синдрома после инокуляции вакциной с матричной РНК BNT162b2 мы обнаружили, что вирусная нагрузка была существенно снижена для инфекций 12–37. г после первой дозы вакцины. Такое снижение вирусной нагрузки указывает на потенциально более низкую инфекционность, что еще больше способствует влиянию вакцины на распространение вируса.

     Обратите внимание на слова "при прорывной инфекции" и прочитайте, что это значит в моем последнем комменте Александру Хуршидову. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

исходите из неверной посылки - что слизистая оболочка изолирована от кровотока

Я такого не говорил - это абсурд и не гематоэнцефалический барьер. Для ковида характерно опускание в лёгкие - там для него рецепторы АСЕ2. В носу ему неинтересно. Размножается он в лёгких и выходит с кашлем, насчёт спокойного дыхания не скажу, но по логике отделяемого в дыхании намного меньше.

Если же заражение произошло в один и тот же день после 12 дня от перво прививки, вакцинированные выделяют во внешнюю среду меньше вирусов

При равных условиях, естественно. Но в реальности таких равные условия редкость. Вакцинированный на 15-й день, если заразился на 7-й, к примеру, может выделять больше вируса, чем бессимптомный, побывавший в метро третьего дня.

вакцины против коронавирусной болезни 2019 (COVID-​19) могут снизить вирусную нагрузку при прорывной инфекции и тем самым еще больше подавить дальнейшую передачу.

Безусловно, с этим я не спорю. Даже низкая эффективность вакцины при тотальном вакцинировании позволит сбить волну заражений и смертность. Вопрос цены и последствий. Если при наложении дикого вируса и вакцинации произойдёт скачок АЗУИ, а через полгода-год-два ещё что-то вылезет с ещё большей смертностью от инсультов, инфарктов и миокардитов, тогда что ? Я уже не говорю о новых штаммах. Китай, по крайней мере, действует по азам вакцинации - административно жёстко прекратил эпидемию, а потом приступил к вакцинации, исключив фактор наложения.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Готов подписаться под каждым словом....smile1.gif

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 8 месяцев)

Неравные условия нет смысла сравнивать, на то оно и сравнение, чтобы понять разницу на выходе при равных условиях на входе. 

Даже низкая эффективность вакцины при тотальном вакцинировании позволит сбить волну заражений и смертность. 

      А вот это и есть самое главное на данный момент - сбить волну заражений, тяжелого течения и смертности. 

Вот только при чем тут "дикий вирус" и вакцинация, непонятно - в любом случае, при любой болезни вакцинация проводится против этого самого дикого вируса. Потому что вирус мутирует постоянно - кажда клетка реплицирует его по своему, и в любом случае на деле любой больной имеет дело со смесью десятков, если  не сотен тысяч штаммов вируса. Однако антитела рабтают против  некоторого множества штаммов, и снижают эффективность в случае коренного изменения штамма,  которое происходит не так часто - вовсяком случае, при всех разговорах о британском штамме, индийском и других пока нет сообщений, что тяжесть течения и смертность вакцинированных от них больше, чем от предыдущих. Для невакцинированных вроде что то есть, да и то пока не подтверждено официально.

     Административно в наших условиях подавить эпидемию не получится - у нас народ уже "испорчен" нашими СМИ и многопартийной системой с ее популизмом . Разве что идти тем путем, которым пошел Собянин - я считаю, что это вполне приемлемо. Просто в приказном порядке ничего не получится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

что-то смешно.... бывший нефтяник собирает информацию по медицине на украинском сайте, чтобы потом уверенно учить других как оно там в медицине и биологии устроено! причем агрессивно учить...

Страницы