Хотелось бы свои профессиональные 5 копеек вставить по поводу комп. техники. Я этим торгую, немножко общаюсь с вендорами, анализирую китайцев и читаю специализированные статьи.. Не то что аналитика, просто я так вижу :-)
Сначала о железках.
0. Проблемы производства TSMC - оказали самое большое влияние на падение поставок чипов. Многие указывают на то, что это связано с переманиванием работников в Китай, после введения санкций со стороны США и желания Китая расширить собственное производство.
1. Рост цен на ноуты в России был прошлым летом, когда на фоне удаленки сметалось все что только можно. Этой весной цены ну очень упали... И в принципе можно сказать что вернулись к норме. Как раз во многом благодаря глобально упавшему спросу.
2. Цены на видеокарты не имеют прямого отношения к дефециту чипов, дело по большей части в спекуляции и майнерах. Ведь производство чипов АМД и Нвидии наращивалось, падения не было - это привилегированные клиенты, их вообще не резали а технологических сложностей не возникало.
3. Память - вообще ничего удивительного не произошло. Часть мощностей была переориентирована на более прибыльную в моменте память 3 поколения, часть перестраивается на 5 и 6 поколение, что-то ушло под память для SSD. В общем ценовые качели для оперативки абсолютно нормальное явление, наблюдаемое долгие годы. Кризис перепроизводства - снижение объемов - подъем цен - увеличение объемов - снижение цен в пол - кризис перепроизводства - ...
4. Процессоры. Трудности у Интела не первый год. Ну не могут они новый техпроцесс внедрить. Впрочем, как и всерьез улучшить ядро. На данный момент 11 поколение - практически не отличается от 7-го. Ну больше ядер, больше потоков, какие-то мелкие допиливания. В основном речь у специалистов идет о том, что у Интела некому работать головой.
Теперь о деньгах :-)
1. Разбрасывание денег с вертолета не могло не привести к тому, что скупаются все доступные ресурсы. Электроника - точно такой же ресурс.
2. Спекуляция. У нас на данный момент на рынке компьютерной техники осталось фактически 2 компании, ДНС и Ситилинк. Причем, ДНС в достаточно большом объеме закупается у владельца Ситика. Поверьте на слово, создать дефицит и заработать на этом - проблема не стоит, главное найти весомый повод.
3. Желание производителей заработать. Снижение надежности, закладывание предельных сроков эксплуатации на этапе разработки, перенесение части расходов потребителя на весь срок эксплуатации и множество других методов. Сейчас борьба за рынок почти закончена, халявных цен для отбирания процентов у конкурента больше не будет.
Все, мысли кончились :-)
Комментарии
Эх, рискнуть что-ль здоровьем, да и попробовать поднебесно-иероглифическую экспериментальщину навроде Hasee TX9.
Их подход в ноутбукостроении меня приятно удивляет. Полная противоположность современному одноразовому шлаку. Процессор, память, SSD, WiFi съёмные, а не впаянные. Легко разбирается и чистится. Цепи питания, стабилизаторы, охлад по фен-шую: Core i7 10-го поколения, и его северный мост, раскрывается на полную без всякого троттлинга. Биос разблокированный, хочешь - разгоняешь, хочешь - наоборот снижаешь шум и температуру. Калаш какой-то в мире ноутбуков. Да, он не тонкий и не легкий, но не для одних же хрупких школьниц выпускать изделия, в конце-то концов :)
PS. До сих пор, из любви к природе, сижу на раскочегаренном апгрейдами легендарном в узких кругах ноутбуке 2011-го года. И дальше продолжал бы, если бы не аккумулятор, который в родном виде к нему уже не достанешь, "совместимые" дохнут за полгода, да и баночки 18650 тоже ручками не поменяешь - контроллер заряда заблокируется. Пожалуй, если и брать новый аппарат, то тоже модульный, ремонтопригодный и улучшаемый, чтобы минимум 10 лет проработал.
Посмотрел, совсем не дешева китайская продукция
За такую начинку и с таким качеством исполнения разве есть что-то дешевле? И да, скажем спасибо майнерам, именно такие аппараты совсем недавно ажиотажно скупались: https://www.techarp.com/computer/geforce-rtx-laptop-mining-farm/
И как определить, что на алике новый комп, а не с фермы?
Да похрен. Ну, с фермы видяха, допустим. Перед отправкой всё равно проверяют, если не однодневки (Алик - ещё то палево для нерадивых, вмиг засыпят отзывами - утопят). Проработает года 3 - всё одно смените.
Да и вряд ли с фермы... В общем, не выбирайте однодневок.
1. С фермы - значит ресурса почти нет. Обычно память на последнем издыхании, система питания убита, проц со следами перегрева.
Мы много возили с тао, имели возможность пощупать.
2. На али сейчас не так просто понять, что это однодневка, для не разбирающегося человека. Зачастую магазину 2-3 года, много положительных отзывов, много товаров, все красиво - китайцы стали умными и хорошо подготавливаются к обману.
В общем, я бы не стал брать с алика видяху :-) Ну разве что она будет стоит в 3 раза дешевле по сравнению с нашими магазинами.
Китайские товары сделанные для китайцев обычно не дешевые, но при этом высокого качества.
Ну так на совместимых банки и менять. У них же, у банок, серийных номеров нет, привязывать не к чему. А ещё лучше сделать адаптер-переходник к внешней. Ну или к банке подключаться, что из себя представляет ту же внешнюю подвеску.
тоже так щетаю....
вроде 2 кило весит, в принципе нормальный ноут по весу
Так дилемма- или заменить баночки и обойти контроллер, или платить по полной за новый ноут ?
Заменить баночки и обойти контроллер.
Сколько приборчик стоит, для обхода? Не просветите? Мы прикидывали, чтобы за год окупился, надо по 30-50 аккумов в месяц делать, в нашем замкадье это не реал.
Человек, насколько я понимаю, предлагал поставить хорошие банки в неродную батарею. Где gas–gauge контроллера с защитой от ремонта скорее всего нет, а есть его имитатор. Почему бы и не попробовать.
Проблема не в батарейках, а в том, что у ноута уже частично деградировали чипы(из-за диффузии атомов) и он стал больше потреблять ээ, и соответственно, стал сильнее греться.
В таком случае ему перестало бы хватать родного блока питания. Или, по крайней мере, блок начал бы греться как не в себя, а этого явления не наблюдается.
Думаю, дело в другом. Все хорошие аккумуляторные элементы выгребает электротранспорт. Гуано туда не поставишь - будет заметно сразу. А в "совместимые" батареи, похоже, идёт отбраковка, а то и вообще ушатанные 18650. Идея попробовать поменять банки в неродном БП, кстати, толковая.
Просто поверьте мне.
Я уже много раз писал про это и симптомы очень простые - пухнут электролиты из-за увеличения пульсации тока сверх допустимого значения. А блоки питания у ноутов рассчинаты на максимальную комплектовку ноута, что на практике встречается редко.
Также блок питания расчитан на работу ноута и одновременную зарядку аккума. В итоге деградации зарядка происходит очень медленно. Не так как было на новом ноуте.
Очень интересно. Задам тогда несколько вопросов.
Какие именно чипы деградируют?
Вспухание электролитов, получается, именно следствие, а не причина?
Как при таком раскладе любители раритетов до сих пор пользуются техникой 80-х и 90-х годов?
PS. Эх, знать бы, сколько тока он кушал во времена молодости, и измерить сейчас - сразу было бы понятно, правы Вы, или нет.
Афтар, которому вы отвечаете, пишет ерунду.
У меня на acer V5-572PG уже 3й БП.
Источник деградации БП - сам БП. Потому что для ноутов его делают компактным и герметичным. В результате, если на ноуте поиграться во время зарядки, корпус разогревается так, что нога не терпит. Что там внутри творится в этот момент, я хз. Думаю, часть элементов прогреты за 100 градусов. Электролиты натурально варятся в этом пекле.
Что мешает изготовителям сделать его в металлическом ребристом корпусе и полностью залить термокомпаундом изнутри - выше моего понимания.
Видимо, их устраивает ограниченный ресурс.
Для кремниевых элементов допустимая температура 125-150 градусов, а нога уже 60+ градусов долго терпеть не может. Электролитов там, скорее всего нет, используют танталовые и ниобиевые конденсаторы. Оксидные объёмно-пористые. Но бескислотные, те, где второй электрод тоже твёрдый - палладиевая металлизация или заполнение пор токопроводящим оксидом, например, диоксидом марганца. Этот же диоксид является окислителем тантала/ниобия при изготовлении изоляционного слоя диэлектрика.
Я тоже считаю, что про деградацию чипов написана ерунда (но такой процесс (электрическая миграция) действительно есть!). Только срок у него больше на порядок, если говорить навскидку.
И живучие как раз толстые старые техпроцессы, а тонкие последние также быстрее деградируют, там затвор и изоляция толщиной всего несколько атомов могут быть.
У современных технологий толщина ключевых элементов 20-30 слоёв атомов.
Живучие как раз именно старые техпроцессы 90-130 нм. А далее, чем точнее технология, тем меньше живучесть.
Деградируют все, но скорость деградации зависит от материалов лигирования и толщины слоёв. Чем больше атомная масса лигирующего элемента, тем ниже его скорость диффузии. Сейчас уже для легирования пытаются использовать висмут - это самый тяжёлый нерадиоактивный элемент.
Да, это происходит из-за выхода их режимов эксплуатации за установленные рамки. Из-за большего тока потребления через них начинает проходить пульсирующий ток превышающий допустимый. Они перегреваются, электролит вскипает, и предохранительная насечка на корпусе вскрывается выпуская пар. В ряде случае на печатной плате из-за перегрева под большими чипами выцветает эпоксидная маска, а иногда и обугливается.
Там были другие проектные нормы. И им нужно больше времени для деградации.
Зарядные устройства, совместимые с Lenovo Thinkpad у меня лично летят раз в год, независимо от производителя. Сначала пугалась (типа, компьютер сломался), теперь просто держу в запасе лишнее. И вот еще попробовала купить помощнее, на 135вт, вроде, ходят слухи, что туда более серьезные компоненты идут. Посмотрим, сколько протянет. Не замечаю, чтобы ноут стал греться больше, чем в "молодые годы".
Что вы такое с ними делаете? У меня Т480 года два с половиной. И родная зарядка норм работает и та что на доке - тоже
Сама не знаю. Но лет за 5 у меня уже 4ая зарядка.
Как-будто радостный ребенок в конце 90х пишет, идеальный рассказ, кроме забытого закона Мура.
да и зачем +100500ГГц, старые быстро отлично работали, но их перестали поддерживать чтобы вы всегда покупали новое такое же, но немного в другой оболочке,,,это например про win7-win11, autocad, photoshop и так далее
Закон Мура ничуть не забыт. И закон Амдала заодно.
А так-то Вы почти правы. Дитя 90х всегда остается дитём 90х :) Вот только радость это дитя 90х проявляет нечасто. Почти всегда оно угрюмое, а радуется лишь если к этому есть веский повод.
Однако, цель написания комментария Вы так и не поняли. На фоне дичайшего разочарования от картонной неремонтопригодной техники, я всего лишь пытаюсь найти исключение. Что-то солидное, что проработает ещё 10 лет. К тому же, кризис в микроэлектронной промышленности грозит стать затяжным, и крылатые качели цен-дефицита-сроков, скорее всего, только "начинают свой разбег" :)
Прекрасно знаю о долбанном запланированном устаревании. Собственно, у меня и нынешний десятилетний аппарат отлично работает. Если бы не батарейка.
А где вы работаете? ДНС и Ситилинк это розничные конторы. Они при чем здесь? Вопрос в дистрибьютерах и их возможностях притащить товар.
Ситилинк это розница Мерлиона, соответственно они работают напрямую с вендорами. ДНС на данный момент настолько толст, что тоже напрямую работает с вендорами.
Вы себе масштаб мерлиона представляете? Ситилинк это розничное подразделение и с вендорами оно не работает. Я даже не уверен, что там сейлзы и продакты есть.
Так-то я с 2014 тружусь в другой области, после того как развалилась контора, где я работал. И тем не менее сильно сомневаюсь, что они занимаются внешнеторговой деятельностью. Слишком большой геморрой. Проще взять все на месте. По крайне мере до 2014 года было так. Я лично в своей конторе работал с ДНС до 2009, когда они только начали экспансию. Изначально это был Владивосток. Потом Хабаровск и Новокузнецк, если не ошибаюсь. Четвертый город не помню. Мне кажется Новосиб. В этом случае вся их работа с вендорами это просьба дать нужное количество товара. Цены вендор им не дает. Это решение дистрибьютера на которого укажет вендор.
Ну вы если работали в системе, должны немножко о взаимодействии знать. Как оно происходит...
Ситику не надо ни с кем взаимодействовать, они тупо выгребают все со складов мерлиона, что им надо :-) А мерлион просто от их лица заказывает и выбивает скидки. ДНС посложнее, приходится свой штат иметь, чтобы бороли Асуса, Леново и прочих. Договора с вендорами, а получение товара со складов оптовиков. И вендоры диктуют по какой цене отгружать. Уже достаточно давно почти все вендоры отгружают "с росссийского склада", взяв на себя все проблемы с таможнями и прочим. Фактически товар с таможни заходит сразу на склад Мерл, ОКС или там Марвела. Опт только у вендора заказывает товары, оплачивая рублями. Внешнеэкономическая деятельность оптовиками ведется фактически исключительно в отношении собственных торговых марок.
Крупными мазками и не очень полно, но дела обстоят в таком ключе.
Нахрен вам всё это? Берите стационар. Собрали - забыли. На столе - пара мониторов.
Ну есть у меня ноут Lenovo на Core i3 второго поколения для командировок. Хватает... Перекинуть материал - давно не проблема.
Ноут - на то и ноут. Если каждый день не носишь туда-сюда, то и незачем...
компактнее
и бывает то в офисе работать, то дома
Возможно, у Вас так и есть... Но по личным ощущениям 80% штата с рабочим ноутбуком - это сотрудники, у которых просто ноутбук, а не стационар. Из оставшихся 20% только малая часть работает с секретной коммерческой информацией, физическими ключами доступа, шифрованием и т.д. Остальным позволяется работать на любом компьютере. Лишь бы работа была сделана(и дома у каждого давно компьютер есть). Спец-софт? Ну так зачем ноутбук нести, если (например) USB-ключ легче?
В общем, ноутбук (именно как ежедневный переносной ноутбук) мало кому нужен. Подавляющее большинство подключило пару мониторов к ноутбуку, клавиатуру, мышь... и сидят так месяцами, если не годами.
Если эпизодически нужно использовать... Легче просто завести отдельный ноут. Но не основной рабочий.
Ну и ещё из разряда "за всё хорошее": работать на ноуте - это всегда компромисс. Это неудобнее, чем за нормальным экраном, клавиатурой и рабочим столом.
Я работал за ноутбуком (программист в прошлом). И целью себе поставил работать только на работе. За нормальным рабочим местом. И за номальной техникой.
P.S.: Поставил себе стационар с Ryzen/Core i5-7 и меняй видеокарты, если надо и когда надо. Вместо того, чтоб себе остеохондроз зарабатывать и зрение сажать.
Хочешь мобильности в дороге? Возьми планшет или смартфон. Не изображая из себя гуру бизнеса, без которого сразу всё встанет (если встанет - хреновый ты менеджер).
Это были мысли вслух.
настроенный ноут под себя. притащил домой подкл. к монитору, клаве - поработал. надо в офис, притащил туда, подкл., поработал. так что я не особо то про дорогу. хотя и в дороге можно, если приспичит
за это то и платят. компактно и мобильно
Потерял/разбил ноут - капец работе?
Работать в терминале/облаке не ага?.
так-то данные сохраняются на сетевые ресурсы
в терминале конечно же не ага, это как последний вариант
SSD через usb3 и на него систему. Вполне удобный вариант. Гораздо компактнее любого ноута. Правда, относительно винды, не уверен, что всё будет нормально. В принципе, можно винду (если она прям очень нужна) вообще в виртуалку, но это уже специфичный вопрос.
да, неплохо. и винду можно, кстати. типа загрузочной сборки. но ноут традиционнее ) тем более он корпоративный )
Тоже вариант. Разве что на балкон, во двор, на диван стационарник не потаскаешь. Но на этот случай можно взять самую дешевую безвентиляторную китайчатину на планшетной элементной базе, или что-то хромбукообразное, да и стучаться на стационарник через AnyDesk. Он вполне уже неплохо по отзывчивости передает картинку, если канал хороший.
В принципе, согласен.
Ноутбук сейчас - это компромисс между стационаром и планшетом/смартфоном. Именно компромисс. И никогда не поимеет надёжности, мощности и возможности апгрейда первого. Как и мобильности, лёгкости второго.
Профессиональные заболевания за ноутом просто галлопируют по сравнению с вредом от нормального стационара, клавиатуры, мониторов.
Все эти "отстегнул, унёс, принёс" давно решаемы доступом через сеть. Правда придётся повысить "культуру производства" в смысле систематизации и хранения информации. Файлопомойный пухнущий срач в корпоративной сети не приветствуется. Если задуматься, то... ноутбук таскают домой именно как индивидуальную файлопомойку.
Ну и последний довод - потенциальный апгрейд. В него "мало кто верит" (мол, покупается на 5-6 лет, а потом целиком менять... так что разницы с ноутбуком нет).
Однако:
2013г.: H81 + Core i3 + 8 ГБ DDR3;
2019г.: H81 + XEON e3-1241 v3 + 16 ГБ DDR3 + GTX 1660.
Весьма достойно и долгосрочно.
А вот совсем не соглашусь. За редким исключением, ноут это полноценная замена стационарного. У нас на фирме, уже лет 6, нет ни одного стационарного. Lenovo ThinkPad (особенно от 1500€) - практически неубиваемый. Апгрейдить? А смысл? Хороший ноут лет на 5 практически актуален. А дальше, если есть желание, необходимость - можно заказать новый, нет - он и следующие 5 проработает. У нас на каждом рабочем месте - пара мониторов, мышь, клавиатура, докинг стэйшн, lan/wlan. Садись за любой стол и вперёд. Дома - то же самое. Совещание, презентация, к клиентам - взял ноут с собой. Файлопомойка? Через VPN доступ ко всем серверам, базам, хранилищам, сетям и пр. Хочешь - сидишь в бюро, хочешь - дома, можно сидя в саду (монитор, сеть и клавиатура - не проблема). Ноут намного мобильнее, а планшет/смартфон ... - разве что для презентаций или изредка для тестирования. Стационары я и коллеги вспоминаем с содроганием.
А сериалы за столом смотреть, что ли?) потупить с ноутом на диванчике - совсем другая песня))
Не понял про нулевой пункт от Автора.
Что значит проблемы производства? Не было проблем и тут вдруг появились, причем глобальные по всему миру, причем у всех практически производителей.
Санкции США против Китая, торговая война. Редкоземы продают не только лишь всем. Запрет на использование некоторых лицензий китайцами. И хренак, оказывается чипов то не хватает.
Аварии на заводах - тоже не на ровном месте....
Коллега по бизнесу.
На пункте про ДНС и Ситилинк посмеялся. Да, это крупнейшие игроки - и что? они контролируют 100% рынка? в лучшем случае 30, ну даже если 40 - это только лишь розница
Корпоратив, системные интеграторы, операторы мобильной связи, прямые контракты - это все не считается?
За ноутбуки у меня таки тоже есть что сказать, ибо работаю в дистрибуции. Это где это цены упали то на них? До сих пор они только росли - за последний год вендоры уже раза три повышали цены, зачастую уже даже после отгрузки. Маржа на них также выросла, но продолжают грести все, что приезжает - а вот с этим огромные проблемы, сроки поставки в 8-10 месяцев уже данность.
Я играю в розницу, и не могу писать то, в чем не уверен. Для 99% населения все эти корпоративы, интеграция и прямые конктракты - не просто густой лес, но еще и не интересно. Да и цены там не скачат каждый день.
Буки - я пляшу исключительно от розницы. Бук с такими то хар. в январе 20-го стоил 23 тыр, сегодня он стоит 25 тыр. в декабре 20-го стоил 45 тыр. В магазине на полке Ситика, ДНС, Мвидео и Дорадо. Их тупо не было у поставщика например этой зимой, сейчас они не просто есть - а каждый день предлагают скидки от объема, плюшки и всякое разное, только купи хоть немножко буков. Ценники и в рублях и в долларах, от модели. Можно купить из Китая нужную модель от 1/4 контейнера, скидка вот прям совсем весомая, всего 5-6 недель ждать.
Страницы