О законности обязательной вакцинации

Аватар пользователя Александр Р.

Продолжение статьи по ссылке https://aftershock.news/?q=node/987964

     В конце предыдущей части я обещал вернуться к вопросу вакцинации от коронавируса.

В саму суть вакцинации, образование иммунитета и так далее я вникать не буду, ограничусь только основанием для  проведения вакцинации.

    Агитаторы за отказ от прививок заявляют, что в России нет закона , разрешающего обязательную  вакцинацию населения. В этом они жестоко ошибаются – хороши были бы наши законодатели или медики, если бы не предусмотрели  подобной возможности – страна у нас большая, в любой момент может всякое случиться. На границах – районы, опасные по чуме и холере, другим инфекциям, да и  каждому , кто интересуется темой, известно о случившемся еще в Советское время завозе художником Кокорекиным черной оспы из Индии.

    Хороши были бы наши власти в подобной ситуации, если бы не было механизма принудительной вакцинации, причем без всякого участия Госдумы и так далее.

    Так вот, такой механизм есть, и те, кто направляет противников  вакцинации , об этом знают, но используют их в темную, как и положено в большой игре.

     Как устроен этот механизм ?

     Основной его частью является федеральный Закон №52ФЗ от 30 марта 1999 года , в преамбуле которого написано :

Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения как одного из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

Таким образом , данный закон является основным документом, основой для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия граждан, и именно в нем  мы и будем сейчас разбираться.

    Итак, сначала рассмотрим права и обязанности граждан. Статьи закона так и и идут – ст.8 – права граждан, и статья 10 – обязанности граждан.

   Если смотреть статью 8, то нас интересует только ее последние строки , которые выглядят так :

Граждане имеют право:

на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их здоровью или имуществу вследствие нарушения другими гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарного законодательства, а также при осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

То есть, этим законом оговаривается право граждан на возмещение вреда, которое определяется другим Законом Российской Федерации. Речь тут может идти о законах, издаваемых в каждом конкретном случае, так как невозможно заранее предусмотреть всего перечня возникающих ситуаций, источников финансирования и сумм, затрачиваемых на исполнение. По крайней мере, постоянно действующего закона именно на эту тему я не обнаружил.

Перейдем к обязанностям граждан, статья 10 того же закона . Она гласит:

10. Обязанности граждан

Граждане обязаны:

  • выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
  • заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
  • не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

 Нас здесь интересуют выделенные жирным шрифтом положения данной статьи. 

     Идем дальше.

 Статья 35. Профилактические прививки

 Профилактические прививки проводятся гражданам в соответствии с законодательством Российской Федерации для предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний.

 Из нее мы видим, что проведение прививок регулируется другим Законом . Им  является Федеральный Закон № 157ФЗ – 1998 года.

    И , наконец, статья 51 данного закона определяет полномочия главных санитарных врачей . Перечень большой, но нас в ней интересуют две  строки в пункте 6 :

Статья 51

6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:

  • госпитализации для обследования или об изоляции больных инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и лиц с подозрением на такие заболевания;
  • проведении обязательного медицинского осмотра, госпитализации или об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
  • временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства;
  • проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям;
  • введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;

    Итак, с 52ФЗ покончили, переходим к следующему документу – Федеральному закону № 157ФЗ от 17 сентября 1998 года.

    Смотрим его статью 10. В ней есть исчерпывающие сведения по правам главных санитарных врачей, а главное , указан перечень болезней, согласно которого они имеют право вводить обязательную вакцинацию от ковид -19. Вот это статью противники прививок всегда , сознательно или нет, перевирают.

    Выглядит эта статья так

Закон № 157 –ФЗ статья 10

Статья 10. Профилактические прививки по эпидемическим показаниям

 

  1. Профилактические прививки по эпидемическим показаниям проводятся гражданам при угрозе возникновения инфекционных болезней, перечень которых устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области здравоохранения.
  2. Решения о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям принимают главный государственный санитарный врач Российской Федерации, главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации.
  3. Сроки и порядок проведения профилактических прививок по эпидемическим показаниям устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области здравоохранения.

 

    А в чем же хитрят наши противники прививок ? Об этом чуть позже.

  •     Итак,  о чем говорят эти два Закона ? Если свести все эти статьи воедино, получается следующее – граждане имеют право на жизнь в обществе, свободном от эпидемий, и даже на возмещение вреда, возникшего  при проведении противоэпидемических мероприятий. Но для этого они также должны выполнять возлагающиеся на них обязанности, предусмотренные в статье 10 52-ФЗ, главным из которых является обязательность выполнения требований законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
  • Также они обязаны  не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Статья 35 говорит о необходимости проведения профилактических прививок, а статья 51 того же 52-ФЗ  о том, что главные санитарные врачи имеют право, во первых, отстранять от работы тех, то может распространять инфекцию – любую, и во вторых, выдавать предписания о проведении профилактических прививок гражданам или группам граждан. 

  1. Законом 157-ФЗ определяется, какой государственный орган составляет перчень социально опасных заболеваний, по которым можно назначать проведение профилактических прививок, и лицо, которое назначает это проведение – это федеральный исполнительный орган в области здравоохранения , каковым является Министерство здравоохранения РФ, и лицо, которое принимает решение об их проведение – это либо главный государственный санитарный врач Российской Федерации, главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации.

Таким образом, законодательная база для назначения проведения населению профилактических прививок по эпидпоказаниям (для противодействия развития эпидемической ситуации )в России полностью имеется, никаких дополнительных законов не требуется, и Госдума вполне справедливо их не собирается рассматривать.

Но почему противники прививок яростно кричат о «незаконности» назначения обязательных прививок в Москве, заявляя, что ее санврач и Собянин превысили полномочия? Они ссылаются в своих заявлениях на то, что якобы ковид не включен в Календарь обязательных прививок. Однако совершенно нет необходимости его туда включать – дело в том, что этим Календарем определяется список прививок, которые должны делаться гражданам России в плановом порядке, то есть, такие, как БЦЖ, АКДС и так далее. Это без всяких решений санврачей обязательные прививки, и Календарь их указывает, в каких местностях и в какие сроки их проводить, и предназначен для повседневной работы без всяких эпидситуаций. Порядок его применения и принцип составления описаны в статье 9 157-ФЗ.

     А вот статья 10 как раз и говорит о том, что в случае осложнения обстановки (по эпид показаниям) применяется другой Перечень, который составляется Минздравом.

Такой перечень есть, он утвержден Постановлением Правительства РФ № 715 от 1 декабря 2004 года, в которое внесены необходимые изменения еще в январе 2020 года:

Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2004 г. N 715
"Об утверждении перечня социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих"

С изменениями и дополнениями от:

13 июля 2012 г., 31 января 2020 г.

 

Постановлением Правительства РФ от 13 июля 2012 г N 710 в преамбулу внесены изменения

См. текст преамбулы в предыдущей редакции

Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые:

перечень социально значимых заболеваний;

перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих.

 

Председатель Правительства
Российской Федерации

М. Фрадков

 

Москва

1 декабря 2004 г.

N 715

 

    Первый перечень нас не интересует, потому что там заболевания типа венерических, а вот второй как раз и включает в себя особо опасные инфекции типа проказы, чумы и так  далее . Под номером 16 в нем идет ковид:

Перечень изменен с 11 февраля 2020 г. - Постановление Правительства России от 31 января 2020 г. N 66

См. предыдущую редакцию

Перечень
заболеваний, представляющих опасность для окружающих
(утв. постановлением Правительства РФ от 1 декабря 2004 г. N 715)

С изменениями и дополнениями от:

31 января 2020 г.

 

Код заболеваний

по МКБ-10*

Наименование заболеваний

1.

В 20 - В 24

болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)

 

2.

А 90 - А 99

вирусные лихорадки, передаваемые членистоногими, и вирусные геморрагические лихорадки

 

3.

В 65 - В 83

гельминтозы

 

4.

В 16В 18.0В 18.1

гепатит В

 

5.

В 17.1В 18.2

гепатит С

 

6.

А 36

дифтерия

 

7.

А 50 - А 64

инфекции, передающиеся преимущественно половым путем

 

8.

А 30

лепра

 

9.

В 50 - В 54

малярия

 

10.

В 85 - В 89

педикулез, акариаз и другие инфестации

 

11.

А 24

сап и мелиоидоз

 

12.

А 22

сибирская язва

 

13.

А 15 - А 19

туберкулез

 

14.

А 00

холера

 

15.

А 20

чума

 

16.

В 34.2

коронавирусная инфекция (2019-nCoV)

 

 

_____________________________

Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем (10-й пересмотр).

 

    Таким образом, все утверждения о том, что ковид не включен в список опасных заболеваний, что  у санитарных врачей и руководителей субьектов РФ и Правительства РФ нет законных оснований для назначения вакцинации от коронавируса, распространяемые противниками прививок – чистейшая ложь,  и я сомневаюсь, что организаторы антипрививочной компании не знают об этом.

    Любой главный санэпидврач региона может на основании этих документов принять решение о назначении обязательной вакцинации по эпидпоказаниям против любой болезни на подконтрольной территории – как отдельному конкретному гражданину, так и персоналу организации, предприятия , на котором возник очаг инфекции, или всему населению на территории, на которой такие очаги есть – что и сделали в Москве и некоторых других регионах.

Как это все работает.

      Допустим, есть какое то важное предприятие, организация - к примеру, оборонный завод. Для предотвращения его остановки в связи с инфицированием большого числа работников администрация может обратится в органы санэпидслужбы с просьбой о профилактической вакцинации сотрудников, либо такое решение может принять орган государственного управления. 

     Санэпидврач, рассмотрев документы и оценив вероятность возникновения эпидситуации, степень ее влияния на здоровье работников и другие вопросы, принимает решение о проведении профилактической вакцинации работников данного предприятия, выдает свое предписание , после чего исполнительные органы и администрация предприятия , на основании действующего законодательства, в том числе статьи 10 ФЗ-52, обязывающей граждан выполнять постановления и предписания санэпид надзора, организовывает вакцинацию работников. 

       При этом, согласно пункта 6 статьи 51  52-ФЗ этим же распоряжение санэпидврач может предписать отстранить от работы до прохождения вакцинации тех лиц, которые ее не прошли, или отказываются проходить.

      То же касается , скажем, образовательных учреждений, решение о проведение вакцинации работников которых может принять санэпиднадзор, медиков, торговли и так далее , то есть, профессий, имеющих плотный контакт с населением. 

      В отношении территорий санэпидврач может принять решение о проведении обязательной профилактической вакцинации, если на ней будет зафиксировано повышение уровня каких то заболеваний из списка. в том числе и ковида. Он выдает предписание о проведении вакцинации всего населения территории или его определенных групп, получив которое, орган исполнительной власти организовывает вакцинацию. 

      В любом случае главный санэпидврач страны или региона может выдать предписание об отстранении от работы лиц, не прошедших вакцинации.

       

     Все документы взяты на сайте Минздрава РФ и из системы Гарант.

     Меня только удивляет, почему госорганы не привлекают распространителей заведомо ложной информации по этой теме к ответственности. Все основания для этого имеются.      

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     

   Таким образом, все крики "незаконно, рЭжим лютует"  и так далее - чистейшая ложь. Пока все действуют в пределах своих полномочий. Законодательная база для проведения обязательной профилактической вакцинации в России имеется, и всегда имелась.

   

     

Комментарии

Аватар пользователя Гнодви Меранов

В отношении территорий санэпидврач может принять решение о проведении обязательной профилактической вакцинации ..

 А если человек отказывается? Его могут "отстранить" от проживания на этой территории? )

Аватар пользователя Александр Р.

  Нет, но от работы могут. По решению комиссии по эпид ситуации и предписанию санэпидврача.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 10 месяцев)

Можно на этой территории изолировать! С единомышленниками в одном помещении!Будут в своей компании обсуждать недопустимость прививок, а если вдруг попадётся заразный-дружно хором выть и требовать бесплатного лечения!

Ведь всю эту дерьмопропаганду организовали и проплатили! Психологи утверждают, что самостоятельно мыслят 5% людей!Остальные ДУМАЮТ, что они ДУМАЮТ!!!Это изменить невозможно, но возможно научить при принятии чужого мнения элементарно рассуждать!!! Сейчас даже это редкость. А в современной школе думающий ученик-страшная угроза! Это качество выжигают калёным железом в 1-го класса. Слово "стандарт" для образования- хуже чумы! С чумой то справились, а что делать с "реформаторами"-стандартизаторами...

 

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 8 месяцев)

Психологи утверждают, что самостоятельно мыслят 5% людей! Остальные ДУМАЮТ, что они ДУМАЮТ!!!

вчера и сегодня в очередной раз в этом убедился .... обидно стало за "людей" ... и вроде умные, но в то же время такие глупые .....

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 10 месяцев)

Есть очень интересная вещь -"5 законов глупости"! Познакомьтесь,если есть желание облегчить жизнь.Наиболее практична хорошая теория!(Не помню, чьи слова.)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Спасибо. Т.е. я правильно понял, что нет необходимости вводить режим ЧС для того, чтобы всё уже прописанное в законодательстве работало?

Меня только удивляет, почему госорганы не привлекают распространителей заведомо ложной информации по этой теме к ответственности. Все основания для этого имеются.      

Хорошо бы ещё было разъяснить какие меры наказания положены по закону этим лицам.

Аватар пользователя Александр Р.

Естственно, никакого режима ЧП не требуется. А меры распространителям предусмотрены в Кодексе об административных правонарушениях

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

А вот и юрист с КоАП:

КАРНАУХОВ

:black_small_square: 🦠 Вынужден ознакомить с законодательством об ответственности за публичное распространение заведомо ложной информации об эпидемии коронавирусной инфекции (включая ложь о вакцине).

Что наказывается:

Публичное распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации:
- об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан;
- о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты (сюда входит ложь об опасности прививок, недоработанности вакцины, жидких чипах, числе зверя и тп).

Ответственность:

- штраф в размере от 300 тысяч до 700 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 1 года до 18 месяцев;
- обязательные работы на срок до 360 часов;
- исправительные работы на срок до 1 года;
- ограничение свободы на срок до 3 лет.

Основание:

ст. 207.1 УК РФ
Также см. “обзоры” по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19), утв. Президиумом Верховного Суда РФ.

Выдержка из «обзора»:

Вопрос 12:
Относятся ли обстоятельства распространения новой
коронавирусной инфекции (COVID-19) на территории Российской Федерации к обстоятельствам, представляющим угрозу жизни и
безопасности граждан, на которые указано в примечании к статье 207.1 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее УК РФ) и в пункте 2 примечаний к статье 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ)?


Ответ:
Да, относятся, поскольку распространение новой
коронавирусной инфекции (COVID-19) на территории Российской Федерации в настоящее время повлекло и может еще повлечь человеческие
жертвы, нанесение ущерба здоровью людей, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения, и на противодействие ее распространению направлены принимаемые меры по
обеспечению безопасности населения и территорий.

Вопрос 13: Каковы критерии разграничения административной
ответственности за правонарушения, предусмотренные частями 9 и 10
статьи 13.15 КоАП РФ, и уголовной ответственности по статье 207.1 УК РФ в случаях распространения физическим лицом в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях заведомо недостоверной информации о новой коронавирусной инфекции (COVID-19) под видом достоверных сообщений?

Ответ: Действия физического лица могут содержать признаки
уголовно наказуемого деяния и квалифицироваться по статье 2071 УК РФ в случаях, когда они состоят в публичном распространении под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, в том числе об обстоятельствах распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) на территории Российской Федерации, и (или) о принимаемых в связи с этим мерах по обеспечению безопасности населения и территорий, приемах и способах защиты от указанных обстоятельств, и такое распространение заведомо ложной информации с учетом условий, в которых оно осуществляется, цели и мотивов совершаемых действий (например, для того, чтобы спровоцировать панику среди населения, нарушения правопорядка), представляет реальную общественную опасность и причиняет вред охраняемым уголовным законом отношениям в сфере обеспечения общественной безопасности. При этом публичный характер распространения заведомо ложной информации может проявляться не только в использовании для этого средств массовой информации и информационно-телекоммуникационных сетей, но и в распространении такой информации путем выступления на собрании, митинге, распространения листовок,
вывешивания плакатов и т.п.
Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Вынужден ознакомить с законодательством об ответственности за публичное распространение заведомо ложной информации об эпидемии коронавирусной инфекции (включая ложь о вакцине).

Прекрасно. Пора выяснить один важный вопрос:

Директор НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи Александр Гинцбург признал, что во всех вакцинах от коронавируса, которые применяют в мире, людям вводят не белок, а ген. Соответствующее видео появилось в сети, где он рассказывает это в присутствии главы "Сбера" Германа Грефа.

Гинцбург рассказал, что в случае вакцин Moderna и Pfizer ген вводится в виде РНК, в случае "Спутник V" и AstraZeneca этот - в виде ДНК.

Ранее некоторые эксперты высказывали предположение, что новые генно-инженерные вакцины могут изменять геном человека. Гинцбург заверил, что "Спутник V" не может влиять на геном и другие вещи, связанные с изменением наследственного материала. Однако, как отмечал член президиума исполкома Пироговского движения врачей России, д.м.н. профессор Павел Воробьев, это необходимо доказать, так как новые технологии недостаточно проверены. Возможно, они и перспективны, но они были запущены в производство без общественной экспертизы.

 https://news.myseldon.com/ru/news/index/248688439

Итак, это новые технологии. Однако в производство они были запущены без экспертизы. Почему не было экспертизы? Была ли сделана экспертиза перед массовой вакцинацией людей?  Это важно, т. к. позволяет понять, что вводят людям: препарат вакцины или препарат для генной терапии. Где можно ознакомиться с заключением Этического комитета Министерства здравоохранения Российской Федерации об этической обоснованности либо об этической необоснованности возможности применения данного метода профилактики?

ПРИКАЗ от 10 июля 2015 года N 435н  Об Этическом комитете Министерства здравоохранения Российской Федерации https://docs.cntd.ru/document/420290926

Если экспертиза так и не была проведена, то как возможно издание такого постановления:

Я, Главный государственный санитарный врач по городу Москве Андреева Е.Е., проанализировав эпидемиологическую ситуацию по заболеваемости новой коронавирусной инфекцией (COVID-19), отмечаю, что эпидемиологическая ситуация по данной инфекции в городе Москве расценивается как неблагополучная. ....

 

постановляю:

1. Обеспечить проведение профилактических прививок по эпидемическим показаниям против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) следующим категориям (группам) граждан, подлежащих обязательной вакцинации:

Источник: Постановление главного государственного санитарного врача по городу Москве от 15 июня 2021 года № 1 "О проведении профилактических прививок отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям"  https://rg.ru/2021/06/16/moscow-post1-reg-dok.html

 

Новая технология без экспертизы может стать обязательной  профилактической прививкой для отдельных категорий граждан? Это законно?

 

Всеобщая Декларация о геноме человека и правах  человека https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/human_genome.shtml

Статья 8 Каждый человек в соответствии с международными правом и национальным законодательством имеет право на справедливую компенсацию того или иного ущерба, причиненного в результате непосредственного и детерминирующего воздействия на его геном.

В США изменили определение вакцины, добавив в него генетическую составляющую https://www.nakanune.ru/news/2021/04/05/22598897/

Юристы могут дать ссылку на заключение Этического комитета Министерства здравоохранения РФ?

Аватар пользователя Александр Р.

  Векторные платформы для вакцин - давно уже не новые технологии. Они были известны еще в советское время, с середины 50х годов. Причем имеются они не только в России, а во всем мире, и основаны на генной инженерии - даже  сам носитель гена ковида  подвергается генной модификации - из аденовируса вырезаются части, ответственные за его репликацию. На такое основе, к примеру, создана и вакцина от Эболы, разница только в гене, который внедряется в платформу - там от вируса Эбола, здесь - от коронавируса.

     Насчет "генной терапии" - вы бы прежде разобрались, о чем идет речь, что такое генная терапия , и что такое векторная вакцина, а уж потом обращались в этический комитет и к юристам.  

  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Вы пишите о законности обязательной вакцинации. У Вас есть ссылка на экспертизу? После этого можно будет разобраться о чём идёт речь. Эта важная информация обязана быть доведена до сведения людей.  

Аватар пользователя Александр Р.

Без экспертизы и заключения этического комитета вообще запрещается даже начинать клинические испытания препаратов. Оно является первым документом в пакете результатов проведения клинических испытаний препарата. 

В свою  очередь, отчеты об испытаниях публикуются в научных журналах, в том числе и по Спутнику, в частности, известное описание препарата с отчетом об испытаниях в журнале "Ланцет" . Можете посмотреть там. 

Кроме того, вакцины на векторной платформе - не новые технологии, они известны еще с 1953 года, и никакого влияния  их на гены людей не обнаружено и не доказано.

Например, планируемые испытания комбинации препарата Астра -Зенека и Спутник-V этический комитет Минздрава РФ отклонил. 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Т. е. Вы не располагаете этим важным документом и ссылку на него предоставить тоже не можете.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Спасибо.

Остался вопрос правоприменительной практики.

А именно, как нахлобучить безудержных антиваксеров и ковидодиссидентов Афтершока на эти суммы.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Привлекать внимание правоохранительных органов к ресурсу было бы неправильно. Думается, не мешало бы модераторам эту вакханалию как то окоротить. Сначала смешно было, но сейчас - безумие.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Думает органам больше нечем заниматься?

Сами выявим, вычистим, особо рьяных сдадим куда надо. Все возможности для этого есть.

Задача первых дней инфоатаки решена - боты подавлены морально и количественно.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

боты подавлены морально и количественно

Это, как ловить блох на собаке вручную. Нужен системный подход и профилактика в дальнейшем. Но я не ожидала такой дозы откровенного невежества и агрессии. Видимо, всеобщее увлечение тренингами личностного роста, новой хронологией, плоской Землей и пр. дает свои плоды.

Особенно тревожно - врачей совершенно не слушают, каждый сам себе иммунолог.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Количество неадекатов в интернете на порядок выше среднестатистического.

Нормальным людям есть чем заняться.

Беда в том, что начиная искать информацию они натыкаются на говно, щедро разбросанное инвалидами головного мозга.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Беда в том, что начиная искать информацию они натыкаются на говно, щедро разбросанное инвалидами головного мозга

Хорошо было в инете лет 15 назад. Теперь - навозная куча с редкими жемчужинами.

Аватар пользователя СергиоПетров

Как интересно что вы это спрашиваете у Рабиновича, а не он у вас. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Памперсы смени

Я законопослушный гражданин, в КоАП не ориентируюсь.

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(9 лет 4 месяца)

Успокойтесь, господин редактор. Никаких. Сейчас времени нет. По тексту отвечу позже. Ранее ТС-ру все доходчиво объяснили про отсутствие обязанности вакцинироваться, и про то, что он передергивает тексты законов, а также свои досужие вымыслы представляет как некие выводы, которые неоспоримо следуют из действующих законов. Это не так.

 

P.S. Мне вот интересно, если вы редактор раздела "Здоровье" и так категорично выступаете за вакцинацию, причем принудительную... (хотя, как по мне, нужно занимать хотя бы экспертно-нейтральную позицию... ИМХО) это нужно считать позицией всего ресурса и его владельца ?

Аватар пользователя Александр Р.

   Давайте ка не лгать, господин хороший. Об отсутствии обязанности вакцинироваться пока разговора не было, была только попытка завести этот разговор, но автор сразу утух, так как сказать то и нечего. И не путайте обязательную вакцинацию с принудительной. 

    От обязательной вы можете отказаться, при условии, что не будете заниматься той деятельностью,  при которой оня необходима, либо проживать на территории, где она необходима. 

 А вот от принудительной отказаться нельзя. Вы же смешиваете все в одном  флаконе.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Добрый-добрый17
Добрый-добрый17(3 года 11 месяцев)

Милейший миньон пирамидных упырей! "Давайте не лгать" - фраза, которую от вас слышать не столько смешно, сколько показательно. Попытка "обобщения" или "объединения" своего личного способа существования , с любым своим собеседником, особенно в самом начале вашей очередной порции вранья(вашего коммента), людям хоть мало-мальски знакомым с механизмами работы психики указывает на то, что вы не просто паталогический лжец, но таки действительно - уже вряд ли излечимый. Посему - упорствуйте дальше, милейший миньон. Тут вам не долго уже ждать результатов своей масонской(люциферианской)глобалистской пропаганды. Но пенять вам прийдётся уже не на своих сутенёров, а только на себя. Дерзай!😉

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

В текущих условиях критически важно скорейшим образом провакцинировать 60% взрослого населения. Какими методами это будет достигнуто мне по-барабану, на войне все средства хороши. И, да, это война.

Безопасность Спутника V установлена с достаточной степенью достоверности. Эффективность против юханьского штамма считаю доказанной, с остальными разберутся. Если надо будет - сделают новую вакцину на проверенной платформе.

К главному редактору ресурса, уважаемому alexsword-у я никакого отношения не имею. Алекс сделал отличную площадку для обсуждения насущных проблем. Я воспользовался предоставленным инструментарием и сделал раздел по здравоохранению и всем смежным вопросам, связанным с этой темой.

В вакцинах и смежных вопросах я разбираюсь лучше 99% пользователей этого ресурса и что нужно делать а что нет не Вам мне указывать.

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(9 лет 4 месяца)

Да уж...

В текущих условиях критически важно скорейшим образом провакцинировать 60% взрослого населения.

Важно вашим заказчикам? 

Какими методами это будет достигнуто мне по-барабану, на войне все средства хороши. И, да, это война

С такой настойчивостью ее вы и получите. Боюсь только... что вас не будет в первых рядах. А жаль.  

 

К главному редактору ресурса, уважаемому alexsword-​у я никакого отношения не имею.

хоть это радует. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Чем антипрививочники отличаются от групп смерти в школах призывающих к суециду распространяя неправду ? Фейки ? .как отличить фейк от правды ? Фактами .статистикой ! 

Правда нужна обязательно .но каждому сообщению неправды нужно давать юридическую оценку !

Аватар пользователя montakvir
montakvir(7 лет 1 месяц)

Уважаемый, если вы реально верите статистике (которую пишут и составляют люди, которым платят зарплаты другие люди, которых могут попросить, ну вы поняли), то вы, извините, совершенно необучаемы.

Любую циферку можно подгадать под нужное дело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.

А где здесь статистика ? Хоть одна цифирка ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя montakvir
montakvir(7 лет 1 месяц)

Вы одним местом читаете, видимо?

Ну так перечитайте сообщение, на которое я отвечаю. Оппонент предлагает бить антипрививочников как раз статистикой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Не вам меня статистике учить и как ее проверять .а по секрету скажу .любую цифру можно проверить без всякой диалектики !

Аватар пользователя montakvir
montakvir(7 лет 1 месяц)

Разве я вас учу? Просто обьясняю, что если взрослый человек аппелирует в споре данными статистики, особенно официальной, то он просто олух царя небесного.

Это не учеба и даже не оскорбление, просто констатация факта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

Тупоконечники против отстроконечников. При этом на объективность и логику всем наплевать. Но давайте попробуем:

  1.  Привитые, считается, обладают подготовленным к заразе иммунитетом, поэтому
    • все также могут заразиться
    • все также могут заражить других
    • уже зараженные, могут не иметь симптомов, соответственно по ним невозможно без тестов определить наличие заражения
    • при этом. сами либо не заболеют, либо заболевание должно быть в легкой форме
  2. Непривитые
    • все также могут заразиться
    • аналогично, могут заражать других
    • уже зараженные, при слабом иммунитете - имеют симпотомы. что позволяет их выявить, при сильном - по сути как привитые
    • аналогично, при слабом иммунитете - заболевают, возможно тяжелое течение болезни (считается. что выше частота именно тяжелых форм, чем у привитых)

То есть, если человек привит, то ему, скажем так, менее страшны контакты с переносчиками, но при этом он сам может быть таким переносчиком

А вот непривитому, по сути кранты и чем больше контактов с привитыми, тем выше шанс заразиться.

Исходя из выжеизложенного, я не могу понять, чего так возбудились те, кто уже сделал прививку? Им то точно ничего не грозит при любом раскладе (если прививка делает то, что заявляется). Им обидно, что укололи, или незнаю, денег доплачивают? В чем причина?

А вот тем. кто не укололся. тем хуже. Риски подхватить заразу увеличиваются. То есть, в самом худшем раскладе, те, кто отказался делать прививку - ССЗБ (сам себе злобный буратино). При этом они, для привитых не представляют совершенно никакой опасности. Скорее наоборот.

ЗЫ. С "открытием" турции просто разом увеличится распространение новых штамов по стране, за счет завоза "отдохнувшими" (они же привиты. то есть болеть не будут, в идеале, но при этом вполне будут заражаться и становиться переносчиками). Ну и есть риски повления штамма. который уже имеющимися антителами не будет гасится.

Так что смысл этой "боротьбы" мне лично не понятен. Привились - райдуйтесь, вам повезло, что организм выдержал прививку. Не хотите прививаться - усильте меры личной гигиены и индивидуальной защиты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

чем больше контактов с привитыми, тем выше шанс заразиться.

У вас ложная посылка, из которой вы дальше делаете выводы. Ложность посылки делает ничтожными все эти выводы.

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

И что Вам мешает указать, в чем ее ложность?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Не очевидно? Поясню: тезис 1.2 "привитые всё также могут заражать других" превратился в неявную ложную посылку "привитые заражают других". Именно эта ложная посылка является необходимым условием для "чем больше контактов с привитыми, тем выше шанс заразиться". Теперь понятно?

Если ещё нет, то просто вдумайтесь: привитые могут заражать других только если заразятся сами, как и непривитые - тут чудес нет. При этом привитые будут в среднем разносчиками заразы гораздо меньшее время, чем непривитые. Таким образом осреднённый уровень опасности от привитого и непривитого с одинаковыми паттернами активности просто несравнимы. Уровень инфекционной опасности непривитого категорически выше.

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

Поясню: тезис 1.2 "привитые всё также могут заражать других" превратился в неявную ложную посылку "привитые заражают других".

Страннай у Вас логики, конечно. Привитые, не ощущая симптомов счиатают себя "чистыми", внезависимости от наличия заражения. Так? имеено так.  Непривытые при заражении, в большинстве случаев (как говорят) имеют симптомы, то есть их зараженность видна. А вот теперь последнее усилие - если непривитый контактирует

  1. с непривитыми, но не имеющими симпотоом - в большинстве случаев, как говорят официально - целовек либо переболем (стал как привитый, и он об этом знает), либо имеет сильный иммунитет, либо не заразен, То есть если человек не болел и не контактировал с зараженными недавно, то он относительно безопасенэ
  2. с непривитыми, имеющими симпотомы - однозна что заразен и скорее всего будет заражение
  3. с привитыми без симптомов - сказать ничего нельзя, однако человек более свободен в контактах, соответственно выше шансы заразиться, а если привика делалалась относительно давно, то риски только увеличиваются.
  4. с привитымы, с симптомами - таких должно быть исчезающее количество

И именно из-за того ,что привитые более свободны к контактам. и возрастают риски заражения от них.  Что тут не так?

При этом привитые будут в среднем разносчиками заразы гораздо меньшее время, чем непривитые

А вот тут уже может быть по-разному. Да, если иммунитет весьма сильный и способен уничтожить заразу внутри себя. а не только сопротивляться ее размножению - посыл может быть принят. В ином случае - привитый может остается такми же разносчиком. Пока нет статистически достоверных данных о чем-то говорить в плане времени жизни заразы в теле привитого. Вот что пишет, некий вакцинолог Евгений Тимаков (и не отсюда ли требование к маскам):

«Вакцинация предотвращает попадание вируса в организм, чтобы инфекция не дошла до органа, который она способна поразить. При вакцинации, скорее всего, не будет повышаться местный иммунитет слизистых, поэтому коронавирус сможет зацепиться и начать размножаться в носоглотке. Тем самым человек станет источником инфекции»

А вот, что говорит Гинцбург

«Если у человека высокие титры антител, то нет, если они понижаются, то на некоторое время человек может быть переносчиком данного возбудителя», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос. По его словам, люди, которые не сделали прививку от коронавируса, даже в процессе кампании по вакцинации должны обязательно использовать средства защиты, «потому что они не защищены»

Как видим, тут в любом случае есть риски, а наличие психологической уверенности человека в безопасности, риски стать переносчиком заразы у привитого, как минимум не ниже. чем у непривитого, но с сильным иммунитетом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Привитые, не ощущая симптомов счиатают себя "чистыми", внезависимости от наличия заражения. Так? имеено так.

Нет, не так. Не ощущая симптомов чистыми себя считают все. Что, безусловно, не верно.

На этом, собственно, всё. Исправляйте ошибку.

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

Нет, не так. Не ощущая симптомов чистыми себя считают все. Что, безусловно, не верно.

При этом, у непривитых, опять же. как говорят, случаев бессимптомного нахождения заразы в организме не так велико (естественный иммунитет же типа редкость), а вот для привитых  - количество может зашкаливать, поскольку "сверху" никак не ограничено. Это так сложно понгять? Именно исходя из этого и выходит, что риски "незаметно" заразится от привитых выше, чем от непривитых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

случаев бессимптомного нахождения заразы в организме не так велико

Именно поэтому количество бессимптомно переболевших по данным тестирования на антитела сравнимо с болевшими выраженно?

Опять прямо в первом же предложении проблема!

N.B. "естественный" иммунитет - это выработка антител организмом в ответ на экспозицию антигена. Привет, "противоестественный" (нет) иммунитет от вакцин!

Или у вас какое-то совсем новое прочтение дебилки "естественный иммунитет"?

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

Именно поэтому количество бессимптомно переболевших по данным тестирования на антитела сравнимо с болевшими выраженно?

Ориентируюсь на относительно официальные данные - порячдка 35%: https://www.invitro.ru/about/press_relizes/skolko-patsientov-perenosit-covid-19-bessimptomno-/

Именно на это и давят, что без прививки - кранты. Вы же говоря о "сравнимых цифраж" ставите под сомнение необходимость срочной вакцинации, мол люди и сами вполне успешно справляются.

Про "естественный иммунитет" трубят все кому не лень, вот и укзаал, что он же типа не так распространен, как наведенный (после прививки).

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Без прививки гораздо выше шанс потеть в палате на животе под ИВЛ. Соответственно, под сомнение необходимость вакцинации я не ставлю. Так что опять у вас нескладушка. Но тут хотя бы неявная.

Далее, не следовало бы использовать слова "естественный" и "наведённый" для иммунитета после болезни и вакцинации: у них одна природа, они образуются совершенно одинаково. Более того, после вакцины иммунный ответ на антигены может быть более выраженный - например, как в случае спутника: титр антител в среднем выше, чем после болезни.

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

Без прививки гораздо выше шанс потеть в палате на животе под ИВЛ

По идее так и должно быть, однако что есть на самом деле, совершенно непонятно. Поэтому, если вопрос вакцинации это только вопрос тяжести заболевания. то что мешает именно так и говорить а не высасывать страшилки из пальцев и обзывать все, кто не согласен верить озвучиваемые "причины"  - чуть не врагами народа. Но тем не менее, вот Вам явный отказник - https://tass.ru/obschestvo/11651875

Далее, не следовало бы использовать слова "естественный" и "наведённый"

не моя терминология. так что извиняйте. А что касается титров и прочего, я не спец чтобы тут обсуждаться это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.

   Вы несете заранее подготовленную ложь. Не нужно так явно  подставляться. Вы не первый среди пропагандистов публикуете этот список, который давно опровергнут и даже выяснены его авторы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

Это очевидные и логически выводимые пункты. А если Вам уже известны "опровержения"  - будьте так добры, киньте ссылку,

ЗЫ. Обвинять других голословно, это как минимум. неуважение к самому себе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.

   Я, если обратили внимание, сразу написал в начале статьи, что не буду лезть в саму вакцину и ее действие. Для этого нужно писать отдельную статью, данная же касается законности мер  по введению обязательной вакцинации для некоторых групп граждан. 

    Могли бы прочитать и не лезть со своим комментом. Пункты ваши опровергнуты в комментах к другим моим статьям, и если вам интересно, ищите там. Статьи написаны буквально в последние дни, заходите  к мне в блог и читайте. 

Ну не хочу я по десять раз на день писать одно и то же. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

Теперь моя очередь попинать на внимательнось. Мой коментарий относился не к Вашей статье целиком, а к коментари ,что мол вот есть ангтиприповочники и от них все зло (как от "групп смерти").именно на это реплику и написал, что непонятно ожесточение, причем не имеющее под собой объективных причин.

Ну а Ваше -  "все опрповергнуто - ищите сами", лишь доказывает, что нет опровержений. Заметете, что "опровергнуть" то нужно всего парочку тезисов, не лезть ни в какие дебри видов прививок, эпидемий и прочего.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Александр Р.

 Знаете. мне сейчас некогда,  да и писать с планшета неудобно. Если уж вас так  задело и вы действительно хотите знать правду из всего того, что написали в комментах, скиньте свои вопросы мне в личку, я буду свободен после 18-19 часов, и подробно вам на них отвечу.  Только не расползайтесь в разные стороны, соберите их в группу, и не пишите то, что является совсем уж явной чушью. 

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 3 недели)

То есть времени на ссылку с "опровержениями" Вы так и не нашли? У меня вопросов к Вам нет, кроме того, что Вы позволили себе голословно обвинить в "распространении лжи" и при этом юлите, когда Вас прямо спрашивают об основаниях такого утверждения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

временном отстранении от работы лиц, которые являются носителями возбудителей инфекционных заболеваний и могут являться источниками распространения инфекционных заболеваний в связи с особенностями выполняемых ими работ или производства;

Когда наши граждане научатся читать и читать Законы.  В данном тексте  есть фраза " являются носителями"

что главные санитарные врачи имеют право, во первых, отстранять от работы тех, то может распространять инфекцию – любую, и во вторых, выдавать предписания о проведении профилактических прививок гражданам или группам граждан. 

Вот уже фразу пропустили. Кстати где про обязательность для всех? 

Любой главный санэпидврач региона может на основании этих документов принять решение о назначении обязательной вакцинации

Обязательной- это сами придумали? 

При этом, согласно пункта 6 статьи 51  52-ФЗ этим же распоряжение санэпидврач может предписать отстранить от работы до прохождения вакцинации тех лиц, которые ее не прошли, или отказываются проходить.

Нет, это Вы додумали или неправильно Закон прочитали и сделали совершенно необоснованный вывод. 

Страницы