Тут новые интересные кхм гипотезы by Исидор Никифоро... что смертность в Москве ненастоящая, потому что график смертности стал расти одновременно с графиком заражаемости, и это видно "невооруженным глазом". Подозреваю, что где-то это вбрасывается, а не сам он считал короткими летними ночами. Он просто притащил. А значит, это скоро растащат по всему рунету.
Ну ок.
Смотрим графики "невооруженным взглядом" Цифры с Яндекса
Что же мы видим?
Нижние 2 линии - Москва, заражения в день (голубенькая) и смертность в день (темно рыжая), значения по смертности по правой шкале (скользящую лень делать).
И этим самым "невооруженным глазом" мы видим резкий скачок заражений последних дней, и слабый - смертности, она подтянется дней через неделю. Да, сейчас она тоже слабенько поднимается, соглашусь, что, если присмотреться, она начала подниматься одновременно с заражениями, но темпы роста несопоставимы
1. Это можно списать на то, что народ расслабился, думал, что уже все, конец ковиду, не страшнее гриппа, перестал пугаться и прошляпил время обращения к врачам. То есть, народ стал тянуть, и умирать, вместо, чтоб бежать к врачу при первом покашливании - тогда бы линия заражения стала подниматься раньше.
2. Линия смертности не такая резкая, как заражаемости, очевидно, что смертность скоро подтянется(
Можно рассмотреть поближе
Никакого прямо значимого повышения нет, при таком росте заражений. Тут скорее можно возмущаться, что властискрывают ТМ, чем натягивают эту смертность. Слабенький-слабенький рост на 5-й день после начала сильного роста по заражениям 6 июня.
Ровно это же мы видим по России, серая линия - заражения в день, оранжевая линия - смертность (по правой шкале). По России также заражения резко вверх, смертность будет догонять, к сожалению(
"По правой шкале" означает, что сопоставлять эти графики напрямую нельзя - шкалы разные, но можно сопоставлять сравнительную относительную динамику. И можно сделать пару выводов:
Смертность по России относительно заражаемости и предыдущих значений гораздо выше чем относительные смертность/заражаемость в Мск. Особенно с конца января 2021. Как будто по России перестали уметь лечить. Там странный скачок в конце января. Может быть это и есть момент появления нового штамма. Все поприезжали после январских каникул, и вот результат.
В общем, резюмируя - в Москве лечат лучше.
Посмотрим по цифрам сколько умерло на 100к зафиксированных зараженных.
Действительно, в Мск лечат лучше, чо уж тут скажешь
| Заражаемость в день | Смертность в день |
умерло на 100к зафиксированных зараженных |
|||
| Мск | 1 278 265 | 21352 | 1.67 | ||
| РФ | 5 237 827 | 126761 | 2.42 |
Теперь посмотрим такую вещь, как корреляцию со смещением.
То есть, смерть у ковида наступает на 9 или 16-18-й день. И, если смертность не нарисована, то у графика со смещением смертности относительно заражений на 9 и 17 (усреднила) дней должна быть выше корреляция, чем сравнение без смещения.
И вот, что мы получили (корреляция динамики заражения и смертности прямая, без смещения / корреляция со смещением линии смертности влево относительно линии заражения на 9 дней / на 17 дней / % превышения)
| кор без смещения | смещение | % превышения | |||
| 9 дней | 17 дней | на 9-й день | на 17-й д. | ||
| Мск 20-21 | 0.729 | 0.805 | 0.814 | 10.41 | 11.66 |
| РФ 20-21 | 0.786 | 0.814 | 0.833 | 3.58 | 5.96 |
| 2020 Мск | 0.841 | 0.907 | 0.904 | 7.89 | 7.55 |
| 2020 РФ | 0.951 | 0.959 | 0.954 | 0.78 | 0.23 |
| 2021 Мск | 0.655 | 0.744 | 0.670 | 13.47 | 2.26 |
| 2021 РФ | 0.743 | 0.798 | 0.774 | 7.46 | 4.22 |
Некоторые выводы:
1. Действительно, со смещением или на 9-й день или на 17-й почти везде корреляция возрастает.
2. Если смотреть всю линейку (2020-2021) то у Москвы даже более выраженное смещение, чем в целом по России.
3. Если смотреть по отдельности, то на 2020-й год у Москвы относительно России также сильнее возрастает корреляция со смещением, но и у Москвы и у России она меньше на 17-й день, чем на 9-й. То есть, умирают раньше. Надо посмотреть по другим странам. В общем, не тяните с обращением к врачу.
4. Если смотреть по 2021-му году, то и у Москвы и у России корреляция со смещением смертности относительно заражаемости еще более выражена, чем в общем. То есть, общие цифры за всю линейку - это в основном заслуга 2021-го года.
5. И по-прежнему - в 2021-м Москва имеет бОльшую корреляцию заражаемости со смертностью со смещением в 9 дней. Возможно, в Москве больше налажен учет.
6. На 17-й день и по Москве и по России корреляция со смещением не такая выраженная, может потому, что и в 2020 она была ниже, и потому, что 17 дней еще не прошло с началом новой волны, надо будет попозже посмотреть
И не будем забывать, что ковидные смерти примерно в 6 раз меньше избыточной общей смертности недиагностированных, как ковидные, которым не посчастливилось попасть к врачу в маленький промежуток, когда глючный ПЦР хоть что-то может поймать, и они умирают от диабета, инфаркта, пневмоний, а на самом деле от ковида.
Итожим. Смертность в Мск в общем и целом не рисуется и укладывается в логику клиники ковида, у нее возрастает корреляция с заражаемостью со смещением в 9 дней. Скорее можно допустить, что рисуется в России. Оценить корреляцию третьей волны можно будет через неделю.
Комментарии
Насчет смертности не знаю, но то, что изменение количества заболевших, причем настолько большое в количественном выражении и за один день просто обязано быть завязано на изменение количества проводимых тестов - абсолютный факт. Учитывая инкубационный период предположить что количество заболевших в один прекрасный день рвануло на 3 тысячи вверх и там застыло, как по мановению волшебной палочки, может только очень легкомысленный человек. Ну не может быть один день 14000, а потом каждый день 17000, если идет рост заболевших - он должен коррелировать со сроками инкубации, чего не происходит. Это все равно как ровно с 18 июня начать завозить в Москву 3000 больных индусов ежедневно.. так не бывает.
Это же самое касается и того, что вы написали по смертности. Возьмите график за год по ежедневной смертности и сравните с графиком заражений. 3000 заболевших в день... 30000 заболевших в день... сейчас 17000 заболевших в день.. а умирают один хрен по 300-400 человек в день. Что это за ТБМучая магия? Поговорите с любым вирусологом или инфекционистом в больнице, спросите как так может получаться, выслушайте ответ и успокойтесь.
Графики скачут очень сильно, также зависят от выходных, тут был пост, что учет такой, что не успевают оформлять, накапливается, потом пачку размазывают по соседним дням, в целом все равно картины в динамике показательна
последние дни по РФ Не вижу ничего необычного
18-19 по 17 - эффект субботы
Сделаю график смертности на заражения на каждый день за 20-21гг, посмотрим как гуляют цифры
Так я не спорю, в рамках пары недель смотреть особо смысла нет. Вопрос больше в неравномерности показателей, тут и с одной стороны странности и с другой. Иногда при полутора-двукратной разнице заболевших, количество умерших примерно одинаковое, как у вас взять 8 июня и 15июня. Или как вон я ниже написал, когда разница отношений заболевших к умершим превышает 2.5 раза в разные дни. Статистика дело неблагородное и если захотеть похайпить - можно взять те же 8 и 15 июня, посчитать 0,038 умерших на одного заболевшего и 0,027 соответственно, получив разницу в 30% в течение недели. Ноябрь 2020 взять, сравнить 2 ноября 18257/238 и 11 ноября 19851/432 получив 0,013 и 0,022 соответственно и тут разница уже почти в два раза. Вопрос в том, что если построить подневные графики за 2020-2021 годы, на которых отобразить отношение количества умерших к количеству заболевших, график будет выглядеть дико и на "пачку размазывают по соседним дням" это уже никак не скинуть.
Правда? А на графике 3 тыс+ зараженных 16 апреля 2020 с 34 умершими. А 26 декабря при 29 тыс заболевших и 567 умерших.
Это называется секс в глаза. Конечно же, грубыми нехорошими людьми.
Аааа!!!! Обычный больничный инфекционист/вирусолог занимается лечением гриппера и ветрянки в основном. А специальность "эпидемиолог" вам совсем ничего не говорит, да?
Правда, 26 декабря при 29 тысячах заболевших действительно 567 умерших. А 5 июня при 9 тысячах 399. Калькулятор дать? Или сами согласитесь что когда отношение заболевших к умершим прыгает туда-сюда в 3 раза - это ненормально?
Вообще, врачи признают, что по старому лечить не получается, главврач Коммунарки:
Научатся новый штамм лечить, снизится
Так я и не спорю, течение болезни у разных штаммов разное. Проблема в том что это происходит все полтора года, каждый месяц происходят скачки разницы соотношения заболевших к умершим и они просто нереальные, в рамках одного штамма даже 20% - дикость, тут же до 70-80% доходит. Понимаете в чем узловой момент, никогда и ни при каких условиях один штамм вируса мгновенно не заменит другой, это просто биологически невозможно, ну не могут быть правдой слова собянина про 90% индийского штамма в москве, при такой площади и населенности он не смог бы так быстро вытеснить все остальные.
Единственная возможность обоснования подобного, как я и говорил - резкое изменение количества тестов на коронавирус, поскольку вторая часть "качель" - умершие, подобным манипуляциям подвержены в меньшей степени(записать нековидного умершего ковидным - без проблем, но взять труп из воздуха - уже никак). А вот почему в некоторые моменты времени количество тестов кратно возрастает - большой большой вопрос.
Эти скачки были бы труднообъяснимы при идеальном учете. А учет что смертей, что заражений очень далек от идеального. Как только больницы переполняются - поступает команда госпитализировать только в самом крайнем случае. И на КТ отправлять только при низкой сатурации или выраженной одышке, если не успевают всех просветить.
Подумаю, как усреднить по тестам, и сделаю график смертности относительно заражаемости на всей линейке, скачаю Хопкинса, там есть динамика тестов
Так ведь вакцина Гинцбурга помогает от всех придуманных и непридуманных штаммов коронавируса? Иначе зачем власти заставляют ей вакцинироваться? Для галочки в отчетности, и чтобы в канаву не выливать?
Пока помогает, от трех последних штаммов проверено.
Выливать нечего - не успевают производить
Вообще то это именно что абсолютно нормально, а вот наоборот - это незамутненный абсурд.
1. Запросто может быть ситуация, когда это соотношение может достигать бесконечных величин - 1. новых заражений нет, а заболевшие ранее все равно умирают. 2. заражения уже есть а смертности еще нет
2. Менее выраженный вариант того же самого. При разной динамике заражений соотношение умершие заразившемся может быть очень разным. Банально потому, что умирают не сразу. Более подробно объяснить или поймете?
В общем, при росте числа заболевших соотношение заболевшие/умершие неизбежно падает (не успевают умирать), наоборот - растет. Вариации в разы (и десятки/сотни/тысячи раз раз в начале/конце эпидемии) тут абсолютно естественны. Если инфекционист в больнице говорит вам что то другое, значит он ниасилил арифметику.
3. Летальность чрезвычайно лихо скачет в зависимости от перегрузки медицины или отсутствия оной
4. Да, она зависит от объемов тестирования - при их снижении "пропадает" множество легких случаев и наоборот..
Строго говоря, если уж считать корреляции, надо было пройти по интервалу смущений от 0 до, скажем, 30, и посмотреть график корреляций от сдвига. Все было бы наглядно.
А так, на двух точках, оценивать задержки по смертности как-то странно.
Да, хочу сделать. Я исходила от общей информации, которая гласит, что смертность от ковида - на 9-й и 16-18 день, как говорит интернет. Может врут
Вы не знаете почему такая градация?
Может, есть две разные причины, ведущие к смерти.
Может, сказывается деление на недели. Никто не хочет лечь в больницу в субботу и отдыхать там до понедельника. Да и лаборатории по воскресеньям отдыхают многие. Поэтому по понедельникам всегда пики заболеваний. Эта структура с недельными пиками, наложенная на даже плавную кривую смертей, может дать корреляцию с двумя пиками.
Сходу мне больше кажется второе.
Возможно, стоит в обоих графиках выделить периодические недельные биения, усреднить по ним и только потом считать корреляцию.
Да, сделаю все-тки 7-дневную скользящую среднюю
Так проще всего. Но потеряются мелкие пики.
Лучше именно выделить периоды 7, 14 … дней, и вместо них подсунуть усредняющую константу.
Но возни сильно больше.
Может:
1. Статьи Joe Risoli i"Covid-19 is a Hoax" не существует. Не в смысле, что у вас ссылка битая, ее вообще не существует в интернете. Существует вброс русского анонима-антипрививочника
2. SARS-CoV-2, вирус, вызывающий COVID-19 выделен, и его геном секвенирован
3. В частности, Россия секвенировала полный геном в марте 2020
4. Мне вот все равно, ковид это или новый птичий-мышиный-свинной грипп с новыми характеристиками смертности, который лечат отрезанием рук-ног, но тогда где его секвенированный геном? Нету что ли?
Что ж сразу со всех козырей-то?
ЗЫ: спасибо за ссылки.
Даже в вашей таблице скачок на 9й день.
Не в основных, но - в общем, средние цифры они есть средние, редко, но смерть может наступать очень быстро после первых симптомов. Была статья с год назад, сейчас сразу не находится, увы.
А вот наиболее вероятное объяснение.
"Известия"
Вакцинолог Евгений Тимаков видит причину динамики смертности в другом.
— С лета в больницы направляются в среднетяжелом, тяжелом состоянии. Конечно, процент летальности среди госпитализированных будет больше, — считает он.
При этом, как выяснили «Известия», некоторым пациентам сложно добиться даже взятия теста на коронавирус.
О статистике зараженных - о её достоверности лучше всего судить по графику заболеваемости в СПБ статистика (yandex.ru)
в период декабрь / январь. Называется - статистика стой - раз два.
О достоверности ПЦР тестов могу судить по собственному опыту - 6 (шесть) отрицательных тестов при тяжелом течении заболевания, болел в январе. На вопль - а у тебя был не ковид - могу только послать в ответ...
Да, над питерской статистикой не ржал только ленивый, хотя, по сути, не до смеха. На текущий момент нарастающим итогом в городе на Неве общее количество заболевших - 457 тысяч, менее 10%. Хотя, просто оглянувшись вокруг, и опросив родственников, знакомых, коллег, цифры менее 50% ну никак не получишь. Уже давно сторонние эксперты оценивали общее число заболевших в 2,5 миллиона https://www.rbc.ru/spb_sz/16/03/2021/60506fc29a7947f50944a79b
Поэтом статистику стопкоронавируса можно выбросить в помойку, ну, или разве что смотреть на нее чисто качественно - рост, или падение.
Дада, мои знакомые все переболели. Они правда рассказывали про симптомы орз и гриппа, которыми я частенько болел до ковида, и к врачу не ходили, анализы не делали, но уверены - это был ковид, у некоторых уже раз пять
Чет не похоже на стой-раз-два. Четко выраженные волны
О достоверности ПЦР я и пишу - есть очень короткий промежуток в клинике ковида, когда его можно выявить ПЦР.
Сдайте антитела. Зятю поставили пневмонию, когда выздоровел, сдал антитела, вернулся в поликлинику и попросил врача переписать диагноз
Ну... В Иркутске графики "заражаемости" просто рисуются по планируемым данным. Со смертностью рисовать труднее. Единственный критерий - загрузка больниц, а сейчас она очень большая. Поэтому - мог нарисовать просто по "государственной статистике". Так что скорее - просто прошляпили реальный подъем заболеваемости.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В отличии от даты смерти дата заражения фиксируется на дату теста. Возможно, что даже прямо на дату смерти. Реальное заражение происходит раньше, как очевиднo на несколько дней, может даже на неделю. Так что не ищите заговора там где его нет. Проблема в том, что люди не вакцинируются,население, обманутое властью несчетное количество раз принципиально не верит ничему, что исходит от правительства. Даже когда вопрос касается необходимой прививки от смертельной болезни.
Именно.
Никакой разницы какое правительство для нашего человека нет.При любом не будут прививаться.И ни какие уговоры,страшные цифры и картинки,на него не подействуют. Не ударяйтесь в политоту.Есть только два варианта.Или смириться или сделать обязаловкой
Китайское правительство его тоже многократно обмануло? Во что населению удобно верить, в то оно верит только в путь. Не стоит подводить глобальный базис под незамутненную дремучесть с закономерным эффектом Даннинга-Крюгера пополам. Это обычный сельский менталитет вне построенных на ирригации цивилизаций, он всегда такой был
Не может ли резкий рост учтенной заболеваемости объясняться увеличением количества тестов, из-за того, что у многих отпуск, и все бросились делать тесты, чтобы куда-нибудь поехать?
По-хорошему, надо бы нормировать на число тестов в день.
А смертность откуда?
Как тут неоднократно печатали - статья уводит в сторону. Слишком много данных могут быть неточными. Единственное, чему верить можно - это смертность от всего вообще, на 1000 человек, хоть от ДТП или пьянки. И то, даже тут до конца не понятно, нет ли тут влияния борьбы с ковидом. На ресурсе были статьи, откуда ЕМНИП было видно -
- ковид есть
- он не дотягивает до суровых гриппов
- весьма заметно проигрывает массово горящим торфяникам
А графики "заражений" и "смертности от ковид" могут нарисовать любые, что видимо и делают.
Он потому сейчас и выиграл в эволюционной гонке у гриппов, потому как гораздо слабее.
Все эти последствия после ковида - психосоматика, накрученное. Особенно вся эта слабость.. о которой пишут 65+ переболевшие. Ска - это старость у вас идиоты, а не постковидное.
Вот кстати тут за статистику не знаю, а вот из личного опыта, и опыта семьи и друзей - слабость имеет место быть. Месяц-полтора этот ковид вспоминается. Грипп правда тоже не подарок.
Но тут за статистику, цифры изначально малонадежные в статье.
Недотягиваемость его - результат действий властей - мер, умения лечить и т.д.
Вот как падала смертность в Китае
Если бы плюнули - осталось бы на 20% Прямо испанка
Я так понимаю, принципиально не смотреть в гугл прежде чем высказать свое бесценное - для вас что-то типа религии?
Это бред. В Мелкобритании гонконг и корона плюс 3 и 16% смертности соответственно при сравнении с предыдущими пятью годами. При этом да, гонконг не удерживали локдаунами и т.д..
Сопоставимость с тем же гонконгом 1969 персонально в СССР достигается путем примитивного мухлежа. Смертность быстро росла в СССР до Гонконга. При сравнении с предыдущими пятью годами об этом скромно умалчивают. Чисто пропагандонское упраженение.
Это даже не бред уже. Смертность в 2010-м выросла на 1%
А что там с бессимптомными больными, они все еще есть?
Конешна ) Более того привитые должны ходить в намордниках и перчатках ибо нефиг )
Всегда есть
Еще можно сравнить графики по мск и спб, внезапно обнаружить полное отсутствие корреляции, а учитывая лютый трафик между городами она должна быть.
Тссс! В СПб сейчас Евро 2020 - нельзя пугать какой-то там статистикой уважаемых гостей и рушить имидж страны. Пройдет последний матч 2 июля, вот тогда можно. Да и то, вряд ли.
я не раз отмечал, что пандемия ковид19 очень странная.
в разных регионах, странах и даже городах число больных, тяжесть протекания отличается очень сильно - чего быть не может.
вернее, может, если информация высосана из пальца, а сама пандемия - это предлог для решения других (по моему мнению - социально-экономических) задач.
посмотрим на проблему шире - что происходит сейчас в РФ и других странах.
почему в РФ (пока в Питере и Москве, в ряде регионов - но это пока да и не очень важно - Москва с Питером в плане доли в экономике страны это и есть почти вся РФ) - страшная волна ковид, а в соседних евро странах - спад и отмена ограничений?
на благодатные последствия вакцинирования в еврорае попрошу не ссылаться - именно в Москве и Питере больше всего по РФ привитых, а в большинстве стран ЕС вакцинация саботирована, так что доля ширнутого быдла отличается не настолько, чтобы отличались показатели заболеваемости.
так почему в РФ аДъ и геморой, а в ЕС рай и благодать?
ответ дает лишь моя стройная и логичная гипотеза.
одна из целей пандемии - разрушение экономики через разрушение производств, логистики и рост цен.
если сейчас евро быдлу ослабили вожжи, оно кинулось тратить полученные и захомяченные ковидные деньги, то для усугубления ситуации надо нарушить логистику и производства в странах, откуда в Европу идут товары.
чтобы был дефицит и еще больший рост цен.
Индия и соседние бангладеши (там очень много товаров производится - я лично, навскидку, покупаю спички, обувь, канцтовары, одежду) и РФ - такие страны (у вас - сырье, например).
Кто поведал, что в России ад и геморрой? Впрочем - если вам так нравится, пусть будет по вашему.
из каждого СМИ верещат Собянин и его подчиненные - всякие там замы по соцразвитию и оральной гигиене.
и меры ими принимаемые в борьбе со смертельной пандемией - говорят о том, что таки Адъ.
Москвичи - слишком избалованная субстанция.
Какие-то неудобные ограничения начались недавно, с ростом числа заболевших.
Всю зиму и практически всю весну ограничений было мизерное количество. Работали и кафешки, и театры, и бассейны, и детские сады, и школы. Да - не отменяли масочный режим, в магазине касса не обслуживала покупателей без масок. В некоторых магазинах маски выдавали бесплатно, в других продавали по гуманной цене.
В Петербурге бассейны работали ещё на прошлой неделе, дочка в четверг ходила в спортклуб, а сама я неделю назад была в театре.
Телевизор, вестимо: без прививки - хана. Под страхом увольнения, отчисления, не лечения и т.д. Рост заражённых в разы - это ли не АдЪ и Израиль?
А уж действия властей можно честно называть Содомом и Гоморрой, карой господней.
Гениальный ход этот вирус, я считаю. Те, кто сделали этот ход, и вирус, сыграли на самых первобытных страхах, им удалось очень качественно расколоть общество. Никаким навальным и прочим такой раскол и не снился. Учитесь.
Страницы