Естественный коллективный иммунитет от ковида - миф?

Аватар пользователя Охри

Вкратце - в Бразилии есть город Манаус, бедный, но большой (2 ляма). Там все забили на локдауны-маски, просто денек на все это не было, а сейчас Бразилия на 10-м месте по смертности в мире (подозреваю, что, возможно, вся Бразилия - такой большой Манаус). Была жестяная жесть, тут подробности.

Но зато получили практически 76% антител на сдатчиков крови. И вышли к плинтусу, весь мир на измене второй волны, а там хоть бы хны.

Но нет. Пришел другой штамм, и там бомбануло хуже в разы, чем было.

Я еще раз повторю, для тех, кто не врубается, в чем суть. Необычность Манауса была в том, что когда у всех бушевала вторая волна, у Манауса ничего не было:

-- то ли все слабые перемерли в первую, и закончились

-- то ли это вот он и есть северный олень - коллективный иммунитет

В общем на Манаусуже махнули рукой - и ставили в пример как образец коллективного иммунитета - и тут-то и пошел 9-й вал ковида.

-- то ли иммунный эффект закончился

-- то ли иммунный эффект от прошлого штамма не работает на нынешний

Добавлю комент от Айка

Возможно причина столь плачевной ситуации в Манаусе — не в новом штамме, а просто в недостаточно долгом действии выработанного после контакта с вирусом иммунитета.

Полгода (или сколько там) он честно отработал. Дальше — извините, или колоться, или болеть по новой!

Так что может и действительно дело не в новом штамме, а краткосрочности действия естественного иммунитета. Поставлю в названии статьи вопрос.

Спутник рассчитывает на 2 года.

Выбирайте, либо болеть каждые 2 года, либо раз в 2 года чипироваться.

Страдания одного города: как в Манаусе появился и пропал коллективный иммунитет

Что делать, если на ваш город напал неизвестный науке вирус? Можно запереть людей по домам, можно перебиваться короткими карантинами в ожидании вакцины. А можно пойти ва-банк и попробовать переболеть новой болезнью побыстрее. Рассказываем, как бразильский город Манаус вынужденно проверял стратегию коллективного иммунитета на себе — и о чем свидетельствует его опыт.

 

Представьте себе три города в первые месяцы пандемии. В первом закончились гробы, а место могильщиков на кладбищах заняли экскаваторы — чтобы массово хоронить людей, нужны траншеи, а не могилы. Во втором по улицам летают дроны и марширует полиция, разгоняя светошумовыми гранатами людей. В третьем городе улицы пусты, изредка бесшумно проезжает машина скорой помощи. Сигналить на дорогах некому: в городе жесткий карантин.

Девять месяцев спустя в одном из них открылись рестораны и показы мод. В другом люди выстраиваются в очереди на вакцинацию. В третьем гробов еще хватает, а коек в реанимации — уже нет. Угадаете ли вы, в каком именно городе что происходит?

 

На распутье

Люди умеют предотвращать вирусные болезни гораздо лучше, чем лечить. Противовирусных средств в нашем арсенале немало, но редкие из них работают эффективно. Лекарств от ковида вовсе не нашли до сих пор — ни одно противовирусное средство не выдержало проверки клиническими испытаниями, и лучшее, что мы сегодня можем сделать — помешать организму больного разрушить самого себя изнутри.

Есть заведомо выигрышная стратегия — всех привить, то есть раздать людям иммунитет, не подвергая риску заболеть — и, выдохнув, продолжать жить по-старому. Но это сделать, увы, сразу не получится: прошло около девяти месяцев от первых вспышек ковида до первых массовых вакцин.

Эти девять месяцев нужно как-то пережить. Можно сделать это двумя способами.

Можно разделить ответственность за пандемию поровну на всех. Ярче всего эффективность этого метода продемонстрировал Китай, посадив целые города и провинции на жесткий безальтернативный карантин. Строго говоря, мы до сих пор не знаем, какой ценой ему это удалось — сколько людей лишились работы, заработали хронические болезни в изоляции и не смогли вовремя попасть к врачу — но сейчас город Ухань, с которого все начиналось, гораздо больше похож на обычный город до пандемии: там танцуют танго, поют в караоке и стараются не вспоминать то, что осталось позади.

Второй путь — тернистый. Это путь коллективного иммунитета: дать переболеть всем, кому возможно, чтобы не оставить вирусу новых жертв и мишеней.

Корень «коллектив» в этом термине (в английском оригинале — herd, «стадо», что, возможно, лучше отражает реальность) предполагает, что иммунитет к вирусу, как одеяло, растянут на все население сразу. Но вот риски при такой стратегии распределяются в «коллективе» вовсе не равномерно. Весенние расчеты показывали, что для того, чтобы «одеяла» хватило на всех, переболеть должны не меньше 60 процентов населения. А значит, с учетом средней смертности от ковида в доли процента (подробнее об этом — в нашем тексте «Мы находимся здесь») — тысячи людей должны умереть, чтобы спасти остальных.

Этой дорогой сначала пыталась пойти Великобритания — и продержалась на ней всего два месяца. За это время ученые успели забить тревогу, а правительство — оценить риски и признать необходимость карантина. С этой идеей заигрывали и шведы, за что тоже быстро поплатились: смертность в одной из самых благополучных стран мира значительно выросла на фоне соседей.

Но были другие страны и города, которые пошли путем коллективного иммунитета не по собственной воле. Кто-то, как итальянская Ломбардия (об этом наш блог «Цена иммунитета»), просто поздно спохватился. А кто-то вовсе ничего не смог предпринять — потому, что основным транспортом в них оставалась переполненная лодка, а людям не хватало даже мыла, не говоря уже о перчатках и респираторах. И мир увидел, как выглядит путь к коллективному иммунитету.

 

Не по Маркесу

Бразильскому городу под именем Манаус откровенно не повезло. Два миллиона жителей, крупная агломерация, высокий процент бедняков, почти половина не имеет доступа к чистой воде. Вдобавок ко всему, президент-диссидент, который презрительно называл коронавирус «гриппчиком» и отказывался вводить какие бы то ни было ограничения. За полтора месяца в Манаусе кончилось все: от врачей и медсестер до гробов. Город начали сравнивать с маркесовским Макондо, в газетах появились истории людей, которые вынуждены вручную хоронить своих близких, и фотографии экскаваторов, копающих траншеи для братских могил. Вот он, казалось бы, апофеоз пандемии, и хуже быть уже не может.

Однако ощущение апофеоза непросто выразить в числах. Сколько людей переболело ковидом в Манаусе? Больше ли, чем, например, в России или США, а если да, то насколько? А главное — достаточно ли этих жертв для того, чтобы уцелевшее население Манауса могло вздохнуть спокойно?

Не доверяя официальной статистике, бразильские ученые попробовали сами оценить размах свалившегося на них коллективного иммунитета. Методику они избрали стандартную — подсчитать долю людей с антителами к SARS-CoV-2 (в Москве тоже велись такие подсчеты, мы писали о них в блоге «Просто цифры»). В качестве среза населения они взяли доноров крови, которые приходили на станции переливания весной и летом 2020 года. Здесь можно было бы, конечно, возразить, что доноры крови — не самая репрезентативная выборка: они обычно более здоровы и состоятельны, чем среднестатистический житель Манауса, поэтому среди них переболевших ковидом может быть слишком мало. Тем не менее, исследователи сочли, что поскольку в доноры не берут детей и стариков, а последние особенно уязвимы для болезни, то эти два недостатка выборки компенсируют друг друга.

2f211ab4a1c55a3ccd649454f577a44c.jpg

Так росла концентрация антител в крови доноров из Манауса. Серым обозначена смертность от коронавируса в городе

Lewis F. Buss et al. / Science, 2021

 

Первые антитела к вирусу у доноров появились уже в апреле, и к июлю их удалось обнаружить более чем у половины всей выборки. Скорректировав эти данные несколько раз — с учетом того, что выборка ограничена, тесты несовершенны, а антитела могут со временем исчезать — исследователи получили оценку в 66,2 процента на июль и 76 процентов на октябрь. Именно такая доля жителей Манауса, по их мнению, переболела ковидом на самом деле.

Порог для коллективного иммунитета обычно рассчитывают так: 100 × [1 — 1/R0], где R0 — это число людей, которым передает инфекцию один зараженный). Поэтому если речь идет о высокозаразных инфекциях, то 76 процентов — это не очень много. Для полиомиелита, например, нужно набрать 80-85 процентов людей с антителами к вирусу, а для кори — не меньше 90. Но для коронавируса, у которого R в несколько раз меньше, порог должен быть куда ниже — около 60-67 процентов. А значит, иммунного одеяла размером в 76 процентов должно было хватить, чтобы укрыть многострадальный Манаус с головой. (Если переносить эти пропорции на Россию, то получится 109 миллионов человек. Сейчас официально в нашей стране ковидом переболело 3,75 миллиона — до 79 процентов Манауса далеко).

И на какое-то время действительно стало тихо. В июне правительство Бразилии обязало людей носить маски, через месяц смягчило требования к социальной дистанции — но затишье в Манаусе продолжалось. Новых случаев регистрировали в несколько раз меньше прежнего, пик смертности прошел, и город исчез с газетных передовиц.

И было в этом какое-то успокоение — не только для самих бразильцев, но и для тех, кто следил за их судьбой издалека, дожидаясь разрешения выйти на улицу после укола вакциной. В печальной истории Манауса наметился если не счастливый, то хотя бы спокойный финал. Как бы страшна ни была пандемия, рано или поздно она кончится — пусть даже такой ценой. 

Вскоре к Манаусу присоединились китайские мегаполисы, а вот Европа с США продолжали самоизолироваться — с переменным успехом. Где-то загнать людей домой властям попросту не удалось. Где-то ограничения сняли слишком рано — как, например, в Израиле, который в начале лета уже задумался было о том, чтобы открыть для туристов границы, но кривая заражений вновь поползла вверх, снова заставив власти охотиться на соскучившихся друг по другу граждан.

 

На круг ниже

В октябре 2020 года более двух тысяч ученых призвали коллег и правительства по всему миру отбросить ложные надежды на коллективный иммунитет. В своем обращении, известном как «меморандум Джона Сноу», они напомнили, что до сих пор нет никаких доказательств тому, что защитное одеяло от коронавируса может существовать: мы не знаем, как долго держится иммунитет и насколько хорошо он защищает от повторных заражений. Никакого распутья, иными словами, не существует: есть только одна дорога — и это дорога ограничений.

Тем временем Манаус жил спокойно, не терзаясь меморандумами и ограничений не ведая. В нем прошли выборы, вслед за ними вернулись к жизни городские развлечения, а невидимое одеяло продолжало держать удар. А потом наступил январь — и все это кончилось.

16f58ae70db76a8de7b2b3c58a1fb477.jpg

Число госпитализаций и смертей от ковида в Манаусе

Ester C Sabino et al. / The Lancet, 2021

 

К концу этого месяца заболеваемость ковидом в Манаусе выросла почти в 7 раз по сравнению с декабрем. Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.

За тот же самый месяц в Израиле привили уже почти половину взрослого населения. Эта страна, скорее всего, станет первой, где появится коллективный иммунитет благодаря вакцинации, и там тоже наступит тихое время. И на ее примере мы будем в реальном времени следить за работой коронавирусных вакцин. 

Но тут наши головы вновь поворачиваются в сторону Манауса, который еще пять месяцев назад, казалось, пережил пандемию. 

Но не случится ли с искусственным иммунитетом то же, что и с естественным? Не повторит ли Израиль судьбу Манауса?

Что на самом деле происходит в Манаусе, толком не может объяснить никто. Ясно одно: многострадальному городу в очередной раз не повезло. Вопрос — в чем именно. Вариантов здесь может быть несколько.

12 января 2021 года в Манаусе появился новый гость — вариант коронавируса P.1. Как и о его далеких родственниках — британском и южноафриканском варианте — поначалу толком не было ничего известно. Но в то же самое время количество заболевших резко начало расти. Возможно, во всем виноват именно вариант Р.1, который возник в неподходящее время в неправильном месте. Мы все еще не знаем, действительно ли он заразнее своего предшественника, но судя по тому, что этим свойством уже обладают его южноафриканский и британский собратья, можно предположить, что и Р.1 окажется не менее жадным. А если это так, то требования к размеру защитного одеяла растут: чем выше R, тем больше людей должны переболеть, чтобы не оставить вирусу лазеек. И трех четвертей населения для коварного новичка может и не хватить. 

А значит, уколов нам нужно как можно больше, и поскольку эффективная граница неясна, колоть нужно желательно всех. На этом пути могут возникнуть новые трудности: а что если не все захотят подставить руку под иглу? И если их-то для коллективного иммунитета и не хватит?

a3573591138e9267e390d0c253f5e847.png

Желание привиться в разных странах по данным опроса, проводившегося с 14 по 17 января 2021 года

Источник: Ipsos

 

Возможно и другое — у людей, переболевших в первую волну, могла закончиться предыдущая защита. Мы все еще не знаем, каков настоящий срок годности защитного иммунитета — пока за ним удалось проследить только в течение полугода. Но передышка в Манаусе длилась больше, и за время затишья одеяло могло покрыться дырочками. Продержится ли вакцинная защита дольше?

Наконец, нельзя исключать и того, что силу коллективного иммунитета ученые переоценили еще с самого начала этой истории, и доля переболевших в Манаусе была ниже. А весенний коллапс случился не потому, что заболело слишком много людей, а потому, что больницы оказались не готовы даже к небольшому наплыву пациентов.

Если так, то мученичество Манауса только начинается. Город спускается еще на один круг ада ниже — и остается надеяться, что он усвоил уроки предыдущего. Не забудем о них и мы. Если коллективный иммунитет не смог спасти Манаус от новой катастрофы — то значит, одними страданиями остановить эпидемию не получится. Не помогут ни смирение, ни жертвы, ни братские могилы. Развилка сужается у нас на глазах, и Манаусу пришлось пострадать, чтобы мы это заметили.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Поэтому, вакцинация - единственный разумный путь. Нравится вам это или нет. Или болеть каждые полгода. А потом следующий штамм, и т.д., так и будете инкубатором для вируса нонстоп.

Я не говорю, что естественный коллективный иммунитет вообще - миф.

Но в отношении ковида - бесполезен. Либо не действует на следующие штаммы, либо слишком короткий период.

Анализируя действия властей, я долго думала, что они рассчитывают именно на него. Вот, как оказалось - зря.

Частые вопросы к статье: 

1. Почему гриппа нет, а ковид есть

Почему исчез грипп, но не коронавирус? Комент VGlaz (спасибо)

Мое имхо - потому что умирали не то чтобы от ковида, а от осложнений ковида, и, кстати наибольшее тут в процентовке - диабет. А также пневмонии, нефрит, инсульт, инфаркт. Ну вот, если ковид шел по пути гриппа, он поражал легкие, и диагнозом шла пневмония, а не грипп. Сам ковид диагностировать сложно, ПЦР - это 50/50. Поэтому в выписке писали конкретные болезни.

2. А поможет ли вакцина от мутаций.

100% гарантию даст только Господь, но пока полет нормальный

Вакцина от нового коронавируса «Спутник V», разработанная в РФ, демонстрирует высокую эффективность против выявленных генетических вариантов SARS-CoV-2, в том числе британского и южноафриканского штаммов  

От индийского тоже: РФПИ: Против индийского штамма "Спутник V" эффективнее других вакцин

3. Но ведь S-белок мутирует

1. короноавирус относится к вирусам которые умеют сами себя лечить, то есть восстанавливаться, если мутацией заденет какой-​то важный для проникновению в клетку участок ДНК
2. мутирует вирус постоянно, но как правило мутации не жизнеспособны, то есть, как создалась, так и померла не оставив потомство
3. У коронавируса есть участки подверженные мутациям, и есть устойчивые
4. Спутник заточен на маленький участок S-белка, который устойчивый
5. организм реагирует именно на этот кусочек, организму все равно что там с остальным телом вируса произошло, он "увидел" этот участок, включил иммунную защиту

Но не исключено, что и этот маленький участок тоже мутирует - штож, перевакцинироваться все-таки оно же лучше, чем жить идиотом.
Это все подробно объясняют специалисты. Рекомендую обращаться туда, а не шарахаться по сети, приставая к непрофессионалам, в надежде, что не ответят. В частности вот это выше мне объяснял prof_afv

Комент Айка

Там чуть интереснее. Белок шипа при контакте с мембраной клетки меняет свою пространственную структуру и, более того, разрезается на фрагменты, что и позволяет вирусу проникнуть сквозь мембрану.

При иммунитете после болезни генерируются специфичные для разных форм структуры шипа и набора его фрагментов антитела. Получается, что не каждое антитело на шип сработает против конкретного шипа. 

В ряде вакцин (например, Пфайзер) используется модифицированный белок шипа S2P. Антитела, заточенные против него, работают с широким диапазоном вариантов структуры конкретного белка шипа. В частности, поэтому прививка эффективнее болезни.

У АстроЗенеки такого нет. Говорят, это одна из причин ее более низкой эффективности.

У Спутника используется фрагмент шипа. Он тоже распознается антителами весьма эффективно. 

По факту, статистически - вакцинированные на порядки меньше заражаются и тем более умирают

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Это и к вакцинации относится. Если нет естественного иммунитета от нового штамма, то нет и от вакцин.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Вы снова манипулируете, не указывая, какую вакцину имеете ввиду. Спутнику штамм побоку вообще, он на "шип" настроен, а тот устойчив к мутациям, ибо, если мутирует, то не сможет пробраться в клетку, и тогда на него тем более пофик.

Пока ожидается, что вакцинации Спутником хватит на 2 года

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

Угу.  Только нам врач эпидемиолог заявлял про 9 месяцев. Каждые девять месяцев надо прививаться, а не 24. А на самом деле - не знает никто.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Ну да, не знает никто. И не может знать. Судят по эболе, там такая же вакцина

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

Переболел средней тяжестью. В первой декаде декабря 2020 уже пошли отрицательные тесты. В феврале уровень антител был высокий и достаточный (чтобы не заражаться). В конце июня уровень антител остался ещё высокий, но уже ближе к границе неопределенности (кто как трактует - уже можно заразиться или еще  нет ...). Соответственно, в начале осени надо идти прививаться. Получается где-то 9-11 месяцев для варианта "после болезни средней до тяжелой" формы. Те, кто переболел в тяжелой и очень тяжелой форме имеют очень высокие показатели антител. Вероятно, у них иммунитет будет по-дольше. Но смысл примерно в том, что 6-12 месяцев охраны для средней и тяжелой формы.

По легкой ("безсимптомной") форме иммунитет, вероятно, имеет существенно меньшие сроки. На своём примере: с высокой вероятностью сначала переболел в легкой форме в августе-сентябре 2020 г. и повторно заразился к ноябрю.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Манипуляция в том, что для городов с высокой плотностью населения, коллективный иммунитет работает при уровне переболевших/вакцинированных свыше 95%. В процессе естественного достижения такого уровня процентов 20 населения просто должно сдохнуть.

Так и было раньше в античные и средневековые времена. Так что у Мануса всё ещё впереди.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(12 лет 1 месяц)

На удивление - в Москве и Подмосковье доля зараженных ничуть не выше, чем в маленьких городках. Я объясняю это явление более высокой дисциплиной масочного режима и соответствия требованию уменьшить контакты.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Шип мутирует точно также, это основа микробиологии. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Вы лжете. Причем просто так лжете, даже без намека на хоть какие-то доказательства. Шип не мутирует. Хотите знать подробнее - обратитесь к специалистам. Вот этот дядя подробно рассказывал про мутации, там и распространяйте свою ложь

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

https://ria.ru/20210317/koronavirus-1601664147.html

Вот Вам новость про мутацию спайк белка, теперь успокойтесь.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Сколько платят за набросы? Я вам дала специалиста - распространяйте свои набросы там. У него была статья, где перечислялись устойчивые и подверженные мутации участки гена, коронавирус умеет сам себя лечить, то есть восстанавливать мутировавшие участки, которые помешают ему проникать в клетку. Мутации возникают всегда, но одни имеют шанс закрепиться в популяции, другие нет, потому что смысл в вирусе теряется, если он не может попасть в клетку. То есть - в отдельно взятом индивиде мутация может произойти, да, но дальше не пойдет. Так понятно? Шансов что вы станете родоначальником новой линии мутации - мало. Спутник основан на устойчивом участке, а не на всем белке S, в отличие от мРНК-вакцин.

Теперь идите отвечайте за прошлый свой наброс, а потом распространяйте новые

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Новости РИА важнее какого то жж по авторитетности.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

1. В новости ни слова не сказано про Спутник, наоборот, сказано, что это, возможно, создаст проблему мРНК-вакцинам, потому что они задействуют весь белок, а не устойчивый участок, который использует Спутник

2. Я вам даю возможность задать свои вопросы специалисту. РИА не специалисты. Про журналистов, насилующих специалистов сказано уже многое.

3. Вы используете факты, не имеющие отношения к Спутнику, чтобы набрасывать на Спутник

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Американские учёные сами создали Ковид-19 и теперь экспериментируют с ним, делая новые мутации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Шип в Спутнике мутировать не может, ибо он не вирус, а вектор.

Не размножается принципиально. Участок генома, ответственный за размножение удалён.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Шипа в Спутнике нет, только фрагмент, который очень стабильный, т.е. не мутирует.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Ага, конечно, шип тоже мутирует, иначе бы вирусов давно бы уже не было.

хватит на 2 года

А чего ж болеют то тогда?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Кто? Вакцинировавшиеся?

100% вакцины не существует. Заражаемость много ниже.  И даже если заболеешь, то перенесешь легче, а смертность ниже в 460 раз

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

А, т. е шип мутирует, так?

по второму вопросу: приведите пожалуйста данные по госпитализации вакцинируемых и нет, желательно со ссылкой на официальные источники.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

А, т. е шип мутирует, так?

По простому ответить - нет, не мутирует

По сложному -

1. короноавирус относится к вирусам которые умеют сами себя лечить, то есть восстанавливаться, если мутацией заденет какой-то важный для проникновению в клетку участок ДНК

2. мутирует вирус постоянно, но как правило мутации не жизнеспособны, то есть, как создалась, так и померла не оставив потомство

3. У коронавируса есть участки подверженные мутациям, и есть устойчивые

4. Спутник заточен на маленький участок, который устойчивый

5. организм реагирует именно на этот кусочек, организму все равно что там с остальным телом вируса произошло, он "увидел" этот участок, включил иммунную защиту

Это все подробно объясняют специалисты. Рекомендую обращаться туда, а не шарахаться по сети, приставая к непрофессионалам, в надежде, что не ответят

приведите пожалуйста данные по госпитализации вакцинируемых

Я все привела в этой статье Официальное заявление заместителя мэра Москвы по вопросам соцразвития Анастасии Раковой - это официальный источник, официальнее некуда

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Insk
Insk(6 лет 3 месяца)

Гинзбург зуб даёт, посмотрел на 2 года вперёд и даёт зуб, что 2 года продержится его вакцина.

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

вакцины делают так чтобы опознавался вирус по наименее подверженным мутации частям, так что не факт

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Естественный иммунитет тем же занят.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Нет, даже для того же штамма - естественный иммунитет работает хуже вакцины

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

smile3.gif

Вакцина и активирует иммунитет, это не лекарство.

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 10 месяцев)

Вакцина натравливает иммунитет на нужные (в смысле на те, которые разработчики считают нужными) участки.

А "естественный иммунитет" - на случайные.

Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Естественный иммунитет плод эволюции в миллионы лет. А искусственный плод человеческой глупости)

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 10 месяцев)

Эволюция пулювать хотела на отдельных особей. Она "вытаскивает" только виды. Да и то не всегда даже после миллиона лет.

Ясен пень человечество не исчезнет из-за ковида, но некоторые группы могут начать жить заметно хуже, а то и вовсе перестать.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Любой выработанный организмом самостоятельно иммунитет - естественный, незавосимо от причины: вакцинация или болезнь. Другое дело, что вакцину конструируют так, чтобы иммунная реакция была на заданные конструкторами вакцины куски. Выработанный же при болезни иммунитет реагирует на некоторую совокупность параметров вируса, поэтому не так чётко нацелен. Кроме того часть антител в случае болезни просто бесполезна, потому что иммунная реакция вырабатывается методом прямого подбора.

Плод человеческой глупости - отрицать естественность иммунитета от вакцины и при этом утверждать, что болезнь даёт иммунитет естественный. Как это может быть: иммунитет, порождённый одними и теми же процессами в организме, в одном случае - естественный, а в другом - противоестественный? Есть ли что-то более противоестественное, чем такая постановка вопроса?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Человек - плод эволюции: 2 млн лет от обезьяны, 60 млн лет как обезьяны, 160 млн лет как млекопитающие и т.д...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Не могли бы вы немного развить ваше замечание? Потому что из него даже не ясно: вы поддерживаете, оппонируете или прото мимо проходили?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Я о том, что до искусственного иммунитета у человека ещё минимум пяток Нобелевок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Вы у куратора хотя бы методичку попросите для ознакомления, раз у вас работа такая - россиян убивать.

Иммунная система очень разнообразна, включая Т-клетки, не только антитела

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Вы мне как то раз  не ответили. Еще раз. Два карантина - нет антител. Общалась с заболевшими - не болела. Вообще ничем. С заболевшим сыном общалась. В гостях у нас был, а на следующий день заболел. Вчера сдала на антитела - 72 от Хеликса. У болевшего мужа - 54. Имеет ли смысл мне прививаться? Маски носила исключительно на кассе если попросят.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Есть исследование, что те, кто болели коронавирусом раньше (не ковидом) - имеют иммунитет к нынешнему ковиду. Есть и родные, которые тяжело болели вирусной пневмонией в 2010 - а сейчас тоже ухаживали за больным ковидным - и не заболели.

Поэтому вам лично может и не надо прививаться. Но я говорю о популяции в целом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 5 месяцев)

Единственная, реальная защита от вирусов - получать вакцину именно от того вируса, который проник в ваш организм.

Все остальные методы - игра в статистику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Единственная реальная защита это иметь нормальный иммунитет. А любые вакцины особенно проколотые просто так вредны сами по себе. Прочтите их состав на досуге.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Единственная реальная защита - вакцинация. Нормальный иммунитет точно также рухнет, если схватить большую дозу. Единичные случаи погоду не делают. Нет ни единого исследования, что вакцина, заточенная на защиту вредна, особенно в сравнении с однозначно вредным вирусом. И тем более, однозначно полезнее вакцина "проколотая", чем целый вирус, потому что в ней только вектор.

А вы продолжаете набрасывать без единого доказательства. Хорошо платят?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Бредовейший бред!

У вас желания хоть что-то почитать по теме не возникает? Жертва ЕГЭ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Вы составы вакцин читали? Да или нет?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Вы набрасывать не утомились? Что сказать-то хотели? Про вектор? Про пустые капсиды? про субстрат? пишите, не стесняйтесь, подробно отвечу

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(4 года 2 месяца)

Да, состав вакцин читал. Основная доля — страшный яд под названием Оксид Дигидрогена. Им, кстати, самолеты атмосферу засоряют, видели белые следы в небе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Бред пишете вы, и я который день жду ответа

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(12 лет 1 месяц)

Я Ответ дал несколько раз. Заразилось во Флориде меньше, смертность была выше потому что Штат беднее, что не ясно?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Ответ вы не давали

Заражаемость во Флориде 109 707 человек на 1 млн, в Калифорнии 96 371. Сколько платят за набросы?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 11 месяцев)

В Ваших двух фразах смысла больше чем во всей статье  - облом коллективного естественного иммунитета в Бразилии типа из-за мутации вируса, а агитируют прививаться вакциной разаработанной полгода назад для первого штамма.

Как всегда, там где КОВИД- там нет места логике.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Шип не подвержен мутациям, наша вакцина заточена на шип. Какие там гены мутировали - вакцине пофик, она их вообще не затрагивает

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя demyan
demyan(8 лет 5 месяцев)

Вы это гриппозникам расскажите. Им понравиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Зачем рассказывать, можно наглядно показать

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Что мне особенно нравится в истории вакцинации от гриппа, это отсутствие хотя бы попыток постановки вопроса о причинах временного характера приобретённого иммунитета (очень удобно для мотивации освоения фоново на ежегодном цикле вакцинации).

Страницы