Вкратце - в Бразилии есть город Манаус, бедный, но большой (2 ляма). Там все забили на локдауны-маски, просто денек на все это не было, а сейчас Бразилия на 10-м месте по смертности в мире (подозреваю, что, возможно, вся Бразилия - такой большой Манаус). Была жестяная жесть, тут подробности.
Но зато получили практически 76% антител на сдатчиков крови. И вышли к плинтусу, весь мир на измене второй волны, а там хоть бы хны.
Но нет. Пришел другой штамм, и там бомбануло хуже в разы, чем было.
Я еще раз повторю, для тех, кто не врубается, в чем суть. Необычность Манауса была в том, что когда у всех бушевала вторая волна, у Манауса ничего не было:
-- то ли все слабые перемерли в первую, и закончились
-- то ли это вот он и есть северный олень - коллективный иммунитет
В общем на Манаусуже махнули рукой - и ставили в пример как образец коллективного иммунитета - и тут-то и пошел 9-й вал ковида.
-- то ли иммунный эффект закончился
-- то ли иммунный эффект от прошлого штамма не работает на нынешний
Возможно причина столь плачевной ситуации в Манаусе — не в новом штамме, а просто в недостаточно долгом действии выработанного после контакта с вирусом иммунитета.
Полгода (или сколько там) он честно отработал. Дальше — извините, или колоться, или болеть по новой!
Так что может и действительно дело не в новом штамме, а краткосрочности действия естественного иммунитета. Поставлю в названии статьи вопрос.
Спутник рассчитывает на 2 года.
Выбирайте, либо болеть каждые 2 года, либо раз в 2 года чипироваться.
Страдания одного города: как в Манаусе появился и пропал коллективный иммунитет
Что делать, если на ваш город напал неизвестный науке вирус? Можно запереть людей по домам, можно перебиваться короткими карантинами в ожидании вакцины. А можно пойти ва-банк и попробовать переболеть новой болезнью побыстрее. Рассказываем, как бразильский город Манаус вынужденно проверял стратегию коллективного иммунитета на себе — и о чем свидетельствует его опыт.
Представьте себе три города в первые месяцы пандемии. В первом закончились гробы, а место могильщиков на кладбищах заняли экскаваторы — чтобы массово хоронить людей, нужны траншеи, а не могилы. Во втором по улицам летают дроны и марширует полиция, разгоняя светошумовыми гранатами людей. В третьем городе улицы пусты, изредка бесшумно проезжает машина скорой помощи. Сигналить на дорогах некому: в городе жесткий карантин.
Девять месяцев спустя в одном из них открылись рестораны и показы мод. В другом люди выстраиваются в очереди на вакцинацию. В третьем гробов еще хватает, а коек в реанимации — уже нет. Угадаете ли вы, в каком именно городе что происходит?
На распутье
Люди умеют предотвращать вирусные болезни гораздо лучше, чем лечить. Противовирусных средств в нашем арсенале немало, но редкие из них работают эффективно. Лекарств от ковида вовсе не нашли до сих пор — ни одно противовирусное средство не выдержало проверки клиническими испытаниями, и лучшее, что мы сегодня можем сделать — помешать организму больного разрушить самого себя изнутри.
Есть заведомо выигрышная стратегия — всех привить, то есть раздать людям иммунитет, не подвергая риску заболеть — и, выдохнув, продолжать жить по-старому. Но это сделать, увы, сразу не получится: прошло около девяти месяцев от первых вспышек ковида до первых массовых вакцин.
Эти девять месяцев нужно как-то пережить. Можно сделать это двумя способами.
Можно разделить ответственность за пандемию поровну на всех. Ярче всего эффективность этого метода продемонстрировал Китай, посадив целые города и провинции на жесткий безальтернативный карантин. Строго говоря, мы до сих пор не знаем, какой ценой ему это удалось — сколько людей лишились работы, заработали хронические болезни в изоляции и не смогли вовремя попасть к врачу — но сейчас город Ухань, с которого все начиналось, гораздо больше похож на обычный город до пандемии: там танцуют танго, поют в караоке и стараются не вспоминать то, что осталось позади.
Второй путь — тернистый. Это путь коллективного иммунитета: дать переболеть всем, кому возможно, чтобы не оставить вирусу новых жертв и мишеней.
Корень «коллектив» в этом термине (в английском оригинале — herd, «стадо», что, возможно, лучше отражает реальность) предполагает, что иммунитет к вирусу, как одеяло, растянут на все население сразу. Но вот риски при такой стратегии распределяются в «коллективе» вовсе не равномерно. Весенние расчеты показывали, что для того, чтобы «одеяла» хватило на всех, переболеть должны не меньше 60 процентов населения. А значит, с учетом средней смертности от ковида в доли процента (подробнее об этом — в нашем тексте «Мы находимся здесь») — тысячи людей должны умереть, чтобы спасти остальных.
Этой дорогой сначала пыталась пойти Великобритания — и продержалась на ней всего два месяца. За это время ученые успели забить тревогу, а правительство — оценить риски и признать необходимость карантина. С этой идеей заигрывали и шведы, за что тоже быстро поплатились: смертность в одной из самых благополучных стран мира значительно выросла на фоне соседей.
Но были другие страны и города, которые пошли путем коллективного иммунитета не по собственной воле. Кто-то, как итальянская Ломбардия (об этом наш блог «Цена иммунитета»), просто поздно спохватился. А кто-то вовсе ничего не смог предпринять — потому, что основным транспортом в них оставалась переполненная лодка, а людям не хватало даже мыла, не говоря уже о перчатках и респираторах. И мир увидел, как выглядит путь к коллективному иммунитету.
Не по Маркесу
Бразильскому городу под именем Манаус откровенно не повезло. Два миллиона жителей, крупная агломерация, высокий процент бедняков, почти половина не имеет доступа к чистой воде. Вдобавок ко всему, президент-диссидент, который презрительно называл коронавирус «гриппчиком» и отказывался вводить какие бы то ни было ограничения. За полтора месяца в Манаусе кончилось все: от врачей и медсестер до гробов. Город начали сравнивать с маркесовским Макондо, в газетах появились истории людей, которые вынуждены вручную хоронить своих близких, и фотографии экскаваторов, копающих траншеи для братских могил. Вот он, казалось бы, апофеоз пандемии, и хуже быть уже не может.
Однако ощущение апофеоза непросто выразить в числах. Сколько людей переболело ковидом в Манаусе? Больше ли, чем, например, в России или США, а если да, то насколько? А главное — достаточно ли этих жертв для того, чтобы уцелевшее население Манауса могло вздохнуть спокойно?
Не доверяя официальной статистике, бразильские ученые попробовали сами оценить размах свалившегося на них коллективного иммунитета. Методику они избрали стандартную — подсчитать долю людей с антителами к SARS-CoV-2 (в Москве тоже велись такие подсчеты, мы писали о них в блоге «Просто цифры»). В качестве среза населения они взяли доноров крови, которые приходили на станции переливания весной и летом 2020 года. Здесь можно было бы, конечно, возразить, что доноры крови — не самая репрезентативная выборка: они обычно более здоровы и состоятельны, чем среднестатистический житель Манауса, поэтому среди них переболевших ковидом может быть слишком мало. Тем не менее, исследователи сочли, что поскольку в доноры не берут детей и стариков, а последние особенно уязвимы для болезни, то эти два недостатка выборки компенсируют друг друга.
Так росла концентрация антител в крови доноров из Манауса. Серым обозначена смертность от коронавируса в городе
Lewis F. Buss et al. / Science, 2021
Первые антитела к вирусу у доноров появились уже в апреле, и к июлю их удалось обнаружить более чем у половины всей выборки. Скорректировав эти данные несколько раз — с учетом того, что выборка ограничена, тесты несовершенны, а антитела могут со временем исчезать — исследователи получили оценку в 66,2 процента на июль и 76 процентов на октябрь. Именно такая доля жителей Манауса, по их мнению, переболела ковидом на самом деле.
Порог для коллективного иммунитета обычно рассчитывают так: 100 × [1 — 1/R0], где R0 — это число людей, которым передает инфекцию один зараженный). Поэтому если речь идет о высокозаразных инфекциях, то 76 процентов — это не очень много. Для полиомиелита, например, нужно набрать 80-85 процентов людей с антителами к вирусу, а для кори — не меньше 90. Но для коронавируса, у которого R в несколько раз меньше, порог должен быть куда ниже — около 60-67 процентов. А значит, иммунного одеяла размером в 76 процентов должно было хватить, чтобы укрыть многострадальный Манаус с головой. (Если переносить эти пропорции на Россию, то получится 109 миллионов человек. Сейчас официально в нашей стране ковидом переболело 3,75 миллиона — до 79 процентов Манауса далеко).
И на какое-то время действительно стало тихо. В июне правительство Бразилии обязало людей носить маски, через месяц смягчило требования к социальной дистанции — но затишье в Манаусе продолжалось. Новых случаев регистрировали в несколько раз меньше прежнего, пик смертности прошел, и город исчез с газетных передовиц.
И было в этом какое-то успокоение — не только для самих бразильцев, но и для тех, кто следил за их судьбой издалека, дожидаясь разрешения выйти на улицу после укола вакциной. В печальной истории Манауса наметился если не счастливый, то хотя бы спокойный финал. Как бы страшна ни была пандемия, рано или поздно она кончится — пусть даже такой ценой.
Вскоре к Манаусу присоединились китайские мегаполисы, а вот Европа с США продолжали самоизолироваться — с переменным успехом. Где-то загнать людей домой властям попросту не удалось. Где-то ограничения сняли слишком рано — как, например, в Израиле, который в начале лета уже задумался было о том, чтобы открыть для туристов границы, но кривая заражений вновь поползла вверх, снова заставив власти охотиться на соскучившихся друг по другу граждан.
На круг ниже
В октябре 2020 года более двух тысяч ученых призвали коллег и правительства по всему миру отбросить ложные надежды на коллективный иммунитет. В своем обращении, известном как «меморандум Джона Сноу», они напомнили, что до сих пор нет никаких доказательств тому, что защитное одеяло от коронавируса может существовать: мы не знаем, как долго держится иммунитет и насколько хорошо он защищает от повторных заражений. Никакого распутья, иными словами, не существует: есть только одна дорога — и это дорога ограничений.
Тем временем Манаус жил спокойно, не терзаясь меморандумами и ограничений не ведая. В нем прошли выборы, вслед за ними вернулись к жизни городские развлечения, а невидимое одеяло продолжало держать удар. А потом наступил январь — и все это кончилось.
Число госпитализаций и смертей от ковида в Манаусе
Ester C Sabino et al. / The Lancet, 2021
К концу этого месяца заболеваемость ковидом в Манаусе выросла почти в 7 раз по сравнению с декабрем. Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.
За тот же самый месяц в Израиле привили уже почти половину взрослого населения. Эта страна, скорее всего, станет первой, где появится коллективный иммунитет благодаря вакцинации, и там тоже наступит тихое время. И на ее примере мы будем в реальном времени следить за работой коронавирусных вакцин.
Но тут наши головы вновь поворачиваются в сторону Манауса, который еще пять месяцев назад, казалось, пережил пандемию.
Но не случится ли с искусственным иммунитетом то же, что и с естественным? Не повторит ли Израиль судьбу Манауса?
Что на самом деле происходит в Манаусе, толком не может объяснить никто. Ясно одно: многострадальному городу в очередной раз не повезло. Вопрос — в чем именно. Вариантов здесь может быть несколько.
12 января 2021 года в Манаусе появился новый гость — вариант коронавируса P.1. Как и о его далеких родственниках — британском и южноафриканском варианте — поначалу толком не было ничего известно. Но в то же самое время количество заболевших резко начало расти. Возможно, во всем виноват именно вариант Р.1, который возник в неподходящее время в неправильном месте. Мы все еще не знаем, действительно ли он заразнее своего предшественника, но судя по тому, что этим свойством уже обладают его южноафриканский и британский собратья, можно предположить, что и Р.1 окажется не менее жадным. А если это так, то требования к размеру защитного одеяла растут: чем выше R, тем больше людей должны переболеть, чтобы не оставить вирусу лазеек. И трех четвертей населения для коварного новичка может и не хватить.
А значит, уколов нам нужно как можно больше, и поскольку эффективная граница неясна, колоть нужно желательно всех. На этом пути могут возникнуть новые трудности: а что если не все захотят подставить руку под иглу? И если их-то для коллективного иммунитета и не хватит?
Желание привиться в разных странах по данным опроса, проводившегося с 14 по 17 января 2021 года
Источник: Ipsos
Возможно и другое — у людей, переболевших в первую волну, могла закончиться предыдущая защита. Мы все еще не знаем, каков настоящий срок годности защитного иммунитета — пока за ним удалось проследить только в течение полугода. Но передышка в Манаусе длилась больше, и за время затишья одеяло могло покрыться дырочками. Продержится ли вакцинная защита дольше?
Наконец, нельзя исключать и того, что силу коллективного иммунитета ученые переоценили еще с самого начала этой истории, и доля переболевших в Манаусе была ниже. А весенний коллапс случился не потому, что заболело слишком много людей, а потому, что больницы оказались не готовы даже к небольшому наплыву пациентов.
Если так, то мученичество Манауса только начинается. Город спускается еще на один круг ада ниже — и остается надеяться, что он усвоил уроки предыдущего. Не забудем о них и мы. Если коллективный иммунитет не смог спасти Манаус от новой катастрофы — то значит, одними страданиями остановить эпидемию не получится. Не помогут ни смирение, ни жертвы, ни братские могилы. Развилка сужается у нас на глазах, и Манаусу пришлось пострадать, чтобы мы это заметили.
Комментарии
Это и к вакцинации относится. Если нет естественного иммунитета от нового штамма, то нет и от вакцин.
Вы снова манипулируете, не указывая, какую вакцину имеете ввиду. Спутнику штамм побоку вообще, он на "шип" настроен, а тот устойчив к мутациям, ибо, если мутирует, то не сможет пробраться в клетку, и тогда на него тем более пофик.
Пока ожидается, что вакцинации Спутником хватит на 2 года
Угу. Только нам врач эпидемиолог заявлял про 9 месяцев. Каждые девять месяцев надо прививаться, а не 24. А на самом деле - не знает никто.
Ну да, не знает никто. И не может знать. Судят по эболе, там такая же вакцина
Переболел средней тяжестью. В первой декаде декабря 2020 уже пошли отрицательные тесты. В феврале уровень антител был высокий и достаточный (чтобы не заражаться). В конце июня уровень антител остался ещё высокий, но уже ближе к границе неопределенности (кто как трактует - уже можно заразиться или еще нет ...). Соответственно, в начале осени надо идти прививаться. Получается где-то 9-11 месяцев для варианта "после болезни средней до тяжелой" формы. Те, кто переболел в тяжелой и очень тяжелой форме имеют очень высокие показатели антител. Вероятно, у них иммунитет будет по-дольше. Но смысл примерно в том, что 6-12 месяцев охраны для средней и тяжелой формы.
По легкой ("безсимптомной") форме иммунитет, вероятно, имеет существенно меньшие сроки. На своём примере: с высокой вероятностью сначала переболел в легкой форме в августе-сентябре 2020 г. и повторно заразился к ноябрю.
Манипуляция в том, что для городов с высокой плотностью населения, коллективный иммунитет работает при уровне переболевших/вакцинированных свыше 95%. В процессе естественного достижения такого уровня процентов 20 населения просто должно сдохнуть.
Так и было раньше в античные и средневековые времена. Так что у Мануса всё ещё впереди.
На удивление - в Москве и Подмосковье доля зараженных ничуть не выше, чем в маленьких городках. Я объясняю это явление более высокой дисциплиной масочного режима и соответствия требованию уменьшить контакты.
Шип мутирует точно также, это основа микробиологии.
Вы лжете. Причем просто так лжете, даже без намека на хоть какие-то доказательства. Шип не мутирует. Хотите знать подробнее - обратитесь к специалистам. Вот этот дядя подробно рассказывал про мутации, там и распространяйте свою ложь
https://ria.ru/20210317/koronavirus-1601664147.html
Вот Вам новость про мутацию спайк белка, теперь успокойтесь.
Сколько платят за набросы? Я вам дала специалиста - распространяйте свои набросы там. У него была статья, где перечислялись устойчивые и подверженные мутации участки гена, коронавирус умеет сам себя лечить, то есть восстанавливать мутировавшие участки, которые помешают ему проникать в клетку. Мутации возникают всегда, но одни имеют шанс закрепиться в популяции, другие нет, потому что смысл в вирусе теряется, если он не может попасть в клетку. То есть - в отдельно взятом индивиде мутация может произойти, да, но дальше не пойдет. Так понятно? Шансов что вы станете родоначальником новой линии мутации - мало. Спутник основан на устойчивом участке, а не на всем белке S, в отличие от мРНК-вакцин.
Теперь идите отвечайте за прошлый свой наброс, а потом распространяйте новые
Новости РИА важнее какого то жж по авторитетности.
1. В новости ни слова не сказано про Спутник, наоборот, сказано, что это, возможно, создаст проблему мРНК-вакцинам, потому что они задействуют весь белок, а не устойчивый участок, который использует Спутник
2. Я вам даю возможность задать свои вопросы специалисту. РИА не специалисты. Про журналистов, насилующих специалистов сказано уже многое.
3. Вы используете факты, не имеющие отношения к Спутнику, чтобы набрасывать на Спутник
Американские учёные сами создали Ковид-19 и теперь экспериментируют с ним, делая новые мутации.
Шип в Спутнике мутировать не может, ибо он не вирус, а вектор.
Не размножается принципиально. Участок генома, ответственный за размножение удалён.
Шипа в Спутнике нет, только фрагмент, который очень стабильный, т.е. не мутирует.
Ага, конечно, шип тоже мутирует, иначе бы вирусов давно бы уже не было.
А чего ж болеют то тогда?
Кто? Вакцинировавшиеся?
100% вакцины не существует. Заражаемость много ниже. И даже если заболеешь, то перенесешь легче, а смертность ниже в 460 раз
А, т. е шип мутирует, так?
по второму вопросу: приведите пожалуйста данные по госпитализации вакцинируемых и нет, желательно со ссылкой на официальные источники.
По простому ответить - нет, не мутирует
По сложному -
1. короноавирус относится к вирусам которые умеют сами себя лечить, то есть восстанавливаться, если мутацией заденет какой-то важный для проникновению в клетку участок ДНК
2. мутирует вирус постоянно, но как правило мутации не жизнеспособны, то есть, как создалась, так и померла не оставив потомство
3. У коронавируса есть участки подверженные мутациям, и есть устойчивые
4. Спутник заточен на маленький участок, который устойчивый
5. организм реагирует именно на этот кусочек, организму все равно что там с остальным телом вируса произошло, он "увидел" этот участок, включил иммунную защиту
Это все подробно объясняют специалисты. Рекомендую обращаться туда, а не шарахаться по сети, приставая к непрофессионалам, в надежде, что не ответят
Я все привела в этой статье Официальное заявление заместителя мэра Москвы по вопросам соцразвития Анастасии Раковой - это официальный источник, официальнее некуда
Гинзбург зуб даёт, посмотрел на 2 года вперёд и даёт зуб, что 2 года продержится его вакцина.
вакцины делают так чтобы опознавался вирус по наименее подверженным мутации частям, так что не факт
Естественный иммунитет тем же занят.
Нет, даже для того же штамма - естественный иммунитет работает хуже вакцины
Вакцина и активирует иммунитет, это не лекарство.
Вакцина натравливает иммунитет на нужные (в смысле на те, которые разработчики считают нужными) участки.
А "естественный иммунитет" - на случайные.
Естественный иммунитет плод эволюции в миллионы лет. А искусственный плод человеческой глупости)
Эволюция пулювать хотела на отдельных особей. Она "вытаскивает" только виды. Да и то не всегда даже после миллиона лет.
Ясен пень человечество не исчезнет из-за ковида, но некоторые группы могут начать жить заметно хуже, а то и вовсе перестать.
Любой выработанный организмом самостоятельно иммунитет - естественный, незавосимо от причины: вакцинация или болезнь. Другое дело, что вакцину конструируют так, чтобы иммунная реакция была на заданные конструкторами вакцины куски. Выработанный же при болезни иммунитет реагирует на некоторую совокупность параметров вируса, поэтому не так чётко нацелен. Кроме того часть антител в случае болезни просто бесполезна, потому что иммунная реакция вырабатывается методом прямого подбора.
Плод человеческой глупости - отрицать естественность иммунитета от вакцины и при этом утверждать, что болезнь даёт иммунитет естественный. Как это может быть: иммунитет, порождённый одними и теми же процессами в организме, в одном случае - естественный, а в другом - противоестественный? Есть ли что-то более противоестественное, чем такая постановка вопроса?
Человек - плод эволюции: 2 млн лет от обезьяны, 60 млн лет как обезьяны, 160 млн лет как млекопитающие и т.д...
Не могли бы вы немного развить ваше замечание? Потому что из него даже не ясно: вы поддерживаете, оппонируете или прото мимо проходили?
Я о том, что до искусственного иммунитета у человека ещё минимум пяток Нобелевок.
Вы у куратора хотя бы методичку попросите для ознакомления, раз у вас работа такая - россиян убивать.
Иммунная система очень разнообразна, включая Т-клетки, не только антитела
Вы мне как то раз не ответили. Еще раз. Два карантина - нет антител. Общалась с заболевшими - не болела. Вообще ничем. С заболевшим сыном общалась. В гостях у нас был, а на следующий день заболел. Вчера сдала на антитела - 72 от Хеликса. У болевшего мужа - 54. Имеет ли смысл мне прививаться? Маски носила исключительно на кассе если попросят.
Есть исследование, что те, кто болели коронавирусом раньше (не ковидом) - имеют иммунитет к нынешнему ковиду. Есть и родные, которые тяжело болели вирусной пневмонией в 2010 - а сейчас тоже ухаживали за больным ковидным - и не заболели.
Поэтому вам лично может и не надо прививаться. Но я говорю о популяции в целом
Единственная, реальная защита от вирусов - получать вакцину именно от того вируса, который проник в ваш организм.
Все остальные методы - игра в статистику.
Единственная реальная защита это иметь нормальный иммунитет. А любые вакцины особенно проколотые просто так вредны сами по себе. Прочтите их состав на досуге.
Единственная реальная защита - вакцинация. Нормальный иммунитет точно также рухнет, если схватить большую дозу. Единичные случаи погоду не делают. Нет ни единого исследования, что вакцина, заточенная на защиту вредна, особенно в сравнении с однозначно вредным вирусом. И тем более, однозначно полезнее вакцина "проколотая", чем целый вирус, потому что в ней только вектор.
А вы продолжаете набрасывать без единого доказательства. Хорошо платят?
Бредовейший бред!
У вас желания хоть что-то почитать по теме не возникает? Жертва ЕГЭ?
Вы составы вакцин читали? Да или нет?
Вы набрасывать не утомились? Что сказать-то хотели? Про вектор? Про пустые капсиды? про субстрат? пишите, не стесняйтесь, подробно отвечу
Да, состав вакцин читал. Основная доля — страшный яд под названием Оксид Дигидрогена. Им, кстати, самолеты атмосферу засоряют, видели белые следы в небе?
Бред пишете вы, и я который день жду ответа
Я Ответ дал несколько раз. Заразилось во Флориде меньше, смертность была выше потому что Штат беднее, что не ясно?
Ответ вы не давали
Заражаемость во Флориде 109 707 человек на 1 млн, в Калифорнии 96 371. Сколько платят за набросы?
В Ваших двух фразах смысла больше чем во всей статье - облом коллективного естественного иммунитета в Бразилии типа из-за мутации вируса, а агитируют прививаться вакциной разаработанной полгода назад для первого штамма.
Как всегда, там где КОВИД- там нет места логике.
Шип не подвержен мутациям, наша вакцина заточена на шип. Какие там гены мутировали - вакцине пофик, она их вообще не затрагивает
Вы это гриппозникам расскажите. Им понравиться.
Зачем рассказывать, можно наглядно показать
Что мне особенно нравится в истории вакцинации от гриппа, это отсутствие хотя бы попыток постановки вопроса о причинах временного характера приобретённого иммунитета (очень удобно для мотивации освоения фоново на ежегодном цикле вакцинации).
Страницы