Николай или Николашка. Об одном несвятом святом. Часть первая

Аватар пользователя Дежко Сергей

Давеча, в пылу полемики, я имел неосторожность назвать императора Николая II "Николашкой", за что камрадом foteen13 был назван "краснопузой сволочью" и "Сережкой-говнежкой". Отойдя от культурного шока, я решил написать эту статью. Да, прежде всего, хочу извиниться перед камрадом foteen13. Простите, Наталья Владимировна, я вас не узнал под этим ником. 

Но вопрос действительно интересный. Камрад foteen13 сделал акцент на признании Николая II святым, а я, нехороший человек, иду вопреки решению церкви. Спешу сообщить, что Николай II и его семья были канонизированы в чине страстотерпцев. Они не являются христианскими мучениками, они не страдали за Христа и христианскую веру. Причины их казни были сугубо земные. В чем их подвиг, почему они были канонизированы - для меня загадка. 

Впрочем, это мелочи. А вот как относиться к Николаю II как к человеку? Николай он или все же Николашка? Об этом я и хочу поговорить, рассмотрев некоторые события, случившиеся в годы его царствования. И сразу - Ходынка. О ней много написано, не буду повтопяться. Грандиозная трагедия, случившаяся во время торжеств по случаю коронации Николая II. 1389 погибших - это официальное число. И что же наш Николай? А ничего. Торжества продолжаются, Николай едет на бал во французское посольство. Посол Франции просит отменить бал, но какие-то там затоптанные простолюдины не повод для Николая прекратить веселье. Правда, потом царь-батюшка все же посылает в больницы для пострадавших 1000 бутылок мадеры. Ну а чего еще надо этому мужичью? 

Но, может быть, придя к власти, Николай II кардинально улучшил жизнь своих верноподдандых, добился роста их благосостояния? Да, но не только лишь всех. Благоденствие коснулось от силы одного-двух процентов населения. Остальным приходилось туговато. Например, если в 1880-90 гг. число голодающих губерний колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 гг. минимум равнялся 9, максимум - 29, для 1901-1910гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-12 годов охватил 60 губерний. С 1900 по 1912 год от голода умерло минимум 8 миллионов человек. Но даже в "нормальные" годы положение было тяжелым. В 1907 году князь Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что в год на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии - 299 кг, во Франции - 363 кг, в Германии - 317 кг. 

Средняя продолжительность жизни в России составляла на 1904 год 32,4 года для мужчин и 34,5 года для женщин. Смертность в возрасте до 4 лет - 214,4 детей на тысячу населения. Из 6-7 миллионов рождаемых детей 43% не доживали до пяти лет. 31% детей в той или иной форме имел признаки пищевой недостаточности : цинги, рахита, пеллагры и прочих. В 1877 году менее 8 десятин на один двор имели 28,6% крестьянских хозяйств, а в 1904 году уже 50%. Количество лошадей на один крестьянский двор сократилось с 1,75 в 1882 году до 1,5 в 1900-1904 гг. Количество скота уменьшалось еще быстрее. Предпринимал ли что-то наш "святой"? Да, он высочайше соизволил одобрить аграрную реформу Столыпина. Сырую, плохо продуманную, но давшую хоть какие-то скромные результаты. Правда, когда Столыпина убили, Николай II не нашел свободной минутки, чтобы поприсутствовать на похоронах своего верного слуги, выразить сочувствие семье погибшего. Наверно, опять стрелял ворон, это же забавнее. 

Ну а что же рабочие в городах? Может, им жилось лучше? Ну да, от голода рабочие умирали меньше. Однако, лишь 1,9% рабочих получали 3-4 рубля в сутки, и 1,1% - более 4 рублей. 63,5% рабочих получали менее 1 рубля в сутки. Средняя рзарплата, например, в машиностроительном производстве и металлургии составляла 28,5 рублей в месяц. А в обработке льна - 12 рублей. По всей промышленности средняя зарплата составляла 18 рублей в месяц. Положение усугублялось системой штрафов и неустоек, а также несовершенным (а точнее, почти отсутствующим) трудовым законодательством. Рабочим, понятное дело, приходилось несладко, и они, время от времени, порывались сообщить об этом властям. Как, например, 9 января 1905 года. Об этом событии можно говорить долго, но результат известен : "святой" царь-батюшка свалил из Петербурга стрелять ворон, а солдаты от души постреляли по рабочим. По официальной информации погибло 130 человек, а сам Николай получил прозвище Кровавый. 

Таково было положение дел внутри Российской Империи в благословенные годы правления страстотерпца и мученика Николая нашего Второго. 

To be continued, как говорится. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 9 месяцев)

Да, прежде всего, хочу извиниться перед камрадом foteen13. Простите, Наталья Владимировна, я вас не узнал под этим ником.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/profile/452-foteen13/

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Вряд ли это он. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(9 лет 9 месяцев)

Думаете, совпадение такого ника? Я за свой смогу согласиться, за Ваш - уже засомневаюсь.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Слишком уж разная манера общения. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

ещё в самом начале века русский поэт-символист Константин Бальмонт написал пророческие строки:

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, — час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Хорошо сказано. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 6 месяцев)

По всей промышленности средняя зарплата составляла 18 рублей в месяц.

Это через золото сейчас 60 000 ₽.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Прежде чем пересчитывать через золото, поинтересуйся, сколько из этих 18 рублей хитрым образом вычиталось из зарплаты на всякие штрафы, на церковь, на фабричную лавку и т.д. И сколько часов в неделю приходилось реально работать за эти деньги.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 5 месяцев)

Для сравнения. Прабабка рассказывала: За пять рублей можно было дойную корову купить, за рубль - теленка, а батрачили они у помещика - за медный пятак в неделю (20 копеек в месяц), правда, кормил хорошо три раза в день. За этот пятак большая семья могла месяц жить или за него можно было купить большой пуховый оренбургский платок.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Гоголевский Акакий Акакиевич получал 33 рубля в месяц. А рубль во времена Гоголя был гораздо дороже, чем при Николае. И с такой "огромной" суммой Акакий Акакиевич жил в нищете. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Не надо считать через золото. Надо считать через повседневные покупки. И тогда получится, что тогдашний рубль примерно равен 1000 сегодняшних.

Советую прочитать вот тут:

https://aftershock.news/?q=node/355966

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

для 1901-1910гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-12 годов охватил 60 губерний. С 1900 по 1912 год от голода умерло минимум 8 миллионов человек.

Вам самому этот  помойный бред не надоел?  Нет в официальной исторической литературе таких данных, и упоминаний о массовых голодоморах нет. Ни в дореволюционной освобожденческой, ни в советской.

"Если брать голодные года, то в 1907 зарегистрирован очень высокий естественный прирост населения (18,1%), немногим ему уступали якобы «катастрофические» 1911 (17%) и 1912 (16,9%). Низший за первые 15 лет ХХ века прирост зарегистрирован в беспокойном 1905 (13,9%) [26, c. 26-27].

Как с этим согласовать «регулярные миллионные цифры умерших» — совершенно непонятно. Они дали бы однозначную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения! Между тем, даже в период якобы «гигантского голода» 1911-1912 население выросло более чем на 3 миллиона человек. Для сравнения, можно поднять данные о годах советских голодоморов (1921-22, 1931-33, 1946-48): полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни".

Остальные фейки туда же. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Ну конечно. Ведь в официальных источниках запрещалось упоминать слово "голод". Говорили скромно о недороде. А население росло. Рожали-то как из пулемета. Правда, половина детей умирала, зато другая половина кое-как выживала. Кстати, любите Бунина? Небольшая цитата : "Бывало, в голодный год выйдем мы, подмастерья, на Черную Слободу, а там этих приституток - видимо-невидимо. И голодные, шкуры, преголодные. Дашь ей полхунта хлеба за всю работу, а она и сожрет его весь под тобой". Это ведь, знаете ли, не в небес в голодный год проститутки сыпались. Это до чего же надо было довести крестьянство, чтобы крестьянские жены и дочери собой торговали, за кусок хлеба? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

Ну конечно. Ведь в официальных источниках запрещалось упоминать слово "голод"

1. А можно это из официальной истории, а не из комгеббельсятины? А то она утверждает, что запрет продержался аж до декабря 1891-го, когда правительство осознало размах голода 1891-92. Это вообще за 3 года  до воцарения Николая было.

2. Какое отношение это имеет к реальности голода вообще? Дореволюционным борцам с прижимом и советским историкам царизм тоже что-то запретил? Лично Урланису Александр 3 во сне явился?

 А население росло. Рожали-​то как из пулемета.

То есть люди-скелеты из последних сил... В этой реальности рождаемость во время неурожаев снижалась, естественно. В любом случае, родить мало, нужно толпу детей прокормить.

Кстати, советская власть проблему рождаемости быстро решила, невиданными темпами обрушив ее еще в полукрестьянской стране.   

зато другая половина кое-​как выживала.

Угу, по 3,5 ребенка на семью. 8 млн. вымерло, а дети выживали в количествах. В ЭТОЙ реальности, а не в фэнтэзи от шизокоммунистов во время реальных голодоморов советского образца население не росло или/и сокращалось 

Кстати, любите Бунина? Небольшая цитата :

А вы любите Панкратова, которого, кстати, как то цитировали? Прямо о голоде 1911-12 прямо со всеми слухами типа ОБС и т.д.

 "Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, — в деревни их тучи — и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти — недоедание, другими словами — голод."

То есть видимой смертности даже революционэры не наблюдали. Приходилось насасывать из революционного пальца. Причем заметного скачка смертности в 1911-12 реальности нэт, она одна из самых низких за период. 

Аватар пользователя hsyjxyjd 52
hsyjxyjd 52(3 года 7 месяцев)

В приложении к журналу "Нива" за тысяча лохматый год, затерявшийся с переездами,
в аналитической статье по урожаям того периода в Российской империи прочёл такое.

"А не оскудеют ли поля российские лебедой, ежели пшеницу продавать в Париж?"
Цифр там много, но эта фраза сказала мне очень и очень многое

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/070/7...

Вот тут пролистайте до пункта 9 : Благосостояние и смертность. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

И что я должен там обнаружить? Кроме того, что 1. это 1897, за 20 лет до революции  2. смертность в России на уровне Венгрии до уровня одной сотой процента (таблица ниже)

В связи с чем у меня два вопроса. 

1. Что говорит проклятая  и продажная оф история о голодоморах в Венгрии?

2. Вас в этих цифрах ничего не смущает? Какая там смертность была в Венгрии, где красных ликвидировали, и в СССР году к 1940-му? Разница в 28% в пользу венгров? А что так? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

То есть, 1800000 лишних смертей вас не смущает? Один миллион восемьсот тысяч, Карл. И в сытый 1894 год смертность резко снижается до прежних значений. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 189 4 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.

Я почему то вижу посреди всем известного,  широко освещенного при проклятом режиме  и никем не отрицаемого голода 1892 смертность 681 тыс. (3563398 - 2820363),

1.Откуда 1,8 млн?

2. Причем тут Николай? 

При этом 1892 - это, внезапно, еще и холера.  Пятая пандемия, внезапно. .

Причем и там и тогда, где и когда о голоде и речи не шло

Всего в 1892 г. в России было поражено 77 губерний и областей страны, заболело 604 406 и умерло 295 744 человека. Больше всего пострадали районы Кавказа — Дагестанская и Терская области, Поволжье — Астраханская, Самарская, Саратовская губернии, а также Кубанская и Донская области. Количество заболеваний достигло здесь 25 и даже 50 на 1000 населения. 

В течение 1893 г. холерные эпидемии имели место в 70 губерниях, заболело 102 448 и умерло 42 857 человек. В 1894 и 1895 гг. количество заболеваний холерой в России начало уменьшаться. Так, в 1894 г. зарегистрировано 64 057 заболеваний и в 1&95 г. — 30 703. В 1894 г. полностью очищаются от заразы Кавказские губернии, Московская, Орловская, Воронежская, Тульская, Смоленская, Харьковская. Однако большие эпидемии имели место в этом году в Петербургской, Новгородской, Гродненской, Ковенской, Варшавской, Плоцкой, Петроковской, Радомской и особенно в Архангельской губерниях.


Источник: https://www.nazdor.ru/topics/improvement/diseases/current/448804/

До этого она пробежалась по Азии и благополучной Европе.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Про холеру Брокгауз и Эфрон почему-то ничего не пишут. А вот про неурожай и его последствия - пишут. Но воля ваша, хотите верить в сусальную картинку - верьте. Но такая попытка убежать от реальности ни к чему не приведет. 

http://www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/zapret/37_poor_farmers/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

Про холеру Брокгауз и Эфрон почему-​то ничего не пишут.

Совсем ничего, да. 

 Пятая пандемия (1881—95) началась в 1881 г. с Аравии, куда холерные зародыши были занесены пилигримами из Бомбея. В 1883 г., не покидая Аравии, X. проникает в Египет, где в два месяца уносит до 50000 человек; в 1884 г. она появляется в Алжире, Франции, Италии, Испании; в 1885 г. она, помимо других мест, особенно свирепствует в Испании (338685 заболевших и 119620 умерших); в конце этого года X. заносится в Австрию (Триест), в 1886 г. в Венгрию, Германию (Майнц), Уругвай, Аргентинскую республику и Корею; в 1887 г. в Чили (18503 смертных случая), Бразилию, Нью-Йорк и т.д. В 1888 г. X. обнаруживается в пределах России — во Владивостоке, в следующие годы она вспыхивает то здесь, то там. В 1892 X. уже наблюдается в 21 стране; Германии, где она поразила 267 городов, Австрии (35 городов и местечек), Франции (20 департаментов с 212 общинами), Соединенных Штатах, Марокко и т. д.; но особенно сильно поражает Россию, где в 1893 г. уже оказываются охваченными эпидемией 70 губерний и областей. В 1895 г. X. существовала только в России, где было поражено 11 губерний, в Галиции, в Турции и в некоторых внеевропейских странах — Египте, Аргентинской республике, Бразилии, Марокко и т. д. В начале 1896 г. холерные заболевания совершенно прекратились в Европе, причем в России в 1896 г. были немногие случаи только в Петербурге и его губернии. Последнее заболевание в 1896 г. было в России 11 февраля. В течение всего периода с 1881 г. X. на родине своей представляет временные ожесточения, предшествующие или сопутствующие взрывам ее на западе. Умерло от X. в Индии в 1882 г. — 350971, в 1887 г. — 488788, в 1891 г. — 601603, в 1892 г. — 721938. Остались нетронутыми X. материк Австралии, северные области России, лежащие выше 64 параллельного круга и внутри других стран отдельные участки вследствие своего уединенного местоположения или неблагоприятных для развития X. условий. Если обратимся специально к России, то, по статистическим исследованиям Архангельского (СПб., диссерт., 1874), обнимающим 50-летний период 1823—1872 гг., оказывается, что 1-я эпидемия, собственно в Европейской России, продолжалась 9 лет (1829—37), при чем заболело 561125 человек, умерло 243117, следовательно 43,3 % смертности; 2-я эпидемия продолжалась 12 лет (1847—59), заболело 2589833, умерло 1032864 чел., следов. 39,9 %; 3-я эпидемия продолжалась 8 лет (1865—72), заболело 884754 чел., умерло 326968, следов. 36,8 %. Четвертая и последняя эпидемия, описанная нами выше, продолжалась с 14 мая 1892 г. по 11 февраля 1896 г., при чем заболело 504924, умерло 226940, что составляет 44,9 % смертности.

С момента первого появления X. в 1823 г. до 1896 г. X. наблюдалась в России в 37 годах из 73 лет; за 5 лет не имеется статистических данных о заболеваемости и смертности, а известно только, что X. попадалась в эти годы в виде отдельных случаев в 9 губерниях; за остальные 32 года зарегистрировано 4558326 заболеваний и 1995562 смертных случая, следов. 43,7 % смертности. Наиболее несчастным годом в отношении X. был 1848 г., когда заболело 1742439, из коих умерло 690150; следующим по численности является 1831 г. (466457 заболев. и 197069 смертей); третье место занимает 1892 г. (340327 заболев. и 157547 смертей).

А вот про неурожай и его последствия - пишут.

И где они пишут про то, что смертность это только последствия неурожая?   

Но воля ваша, хотите верить в сусальную картинку - верьте. Но такая попытка убежать от реальности ни к чему не приведет. 

То есть в реальности  комми - пятой  пандемии холеры не существовало? Или смертность в голодной и несчастной Испании - тоже преступление царизмы? Я это подозревал. Оруэлл таки с натуры писал.

При этом повторюсь. это 1892й, 25 лет до революции. После массовых голодоморов в РИ не было. Потом пришли большевики и население начало вымирать миллионами и перманентно пухнуть от голода между голодоморами еще почти 30 лет.

http://www.yuri-​kuzovkov.ru/journalism/zapret/37_poor_farmers/

 

 

Ссылка на очередную упоротую жжшечку штырит неимоверно.

1. Опять голод 1892, по советским меркам несерьезный.

2. Население потребляет хлеба на 1/7 меньше, чем в Англии, азаза. Как там с голодоморами на британщине, кстати? 

3. "Смотрите, какая смертность от инфекций была в РИ в 1905-09 гг.  Это все от голода, ага.  А какая она была в страшно голодающих США, мы вам не скажем, а то в мозгу лохтората что нибудь замкнет и он усомниться в единственно верном шмурдяке".

Вы думаете, я этот помойный трэш не читал?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Ну да, только прямо в разгар холерной эпидемии смертность вдруг резко падает, в 1894 году. И интересно, что такие люди, как Толстой, Бунин, Короленко и многие другие именитые люди прямо говорят о голоде, голодных смертях, крайне бедственном положении крестьян, но вам как с гуся вода - не было ничего, и баста. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

Ну да, только прямо в разгар холерной эпидемии смертность вдруг резко падает, в 1894 году.

??? После 1892 одновременно пошли на спад и голод и холера. Цифры прямо у Брокгауза и постом выше. Холера, внезапно,  так же "любит" засухи, как и голод, население начинает пить из неподходящих мест и....

. И интересно, что такие люди, как Толстой, Бунин, Короленко и многие другие именитые люди прямо говорят о голоде, голодных смертях,

1. Ссылаться на писателей руками и бабок у подъезда моветон. У Бунина вообще работают языками вымышленные персонажи, с чужих слов и в прошедшем времени.  Когда советы ответят за смерть всех вымышленных персонажей, спрашиваю я?

2. И где они говорят о голодных смертях после 1892-го? 

3. Вы тут не про абстрактное "бедственное положение рассказывали, а про 8 миллионный голодомор а ля Поволжье двадцатых или  тридцатые.

Даже равномерно распределив 8 млн по 1900-1912-му, мы получим... 600 тыс. вымерших в год. 

Внимание, вопрос. Что на эту тему пишут ваши Толстой и Королено. , очень детально, с домыслами и слухами описавшие 450 тыс. реальных жертв 1892-го?

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

А, ну да, конечно. Свидетельства современников для вас значения не имеют. Прямые упоминания о смертях от неурожая вы игнорируете. О чем тут еще говорить? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

А, ну да, конечно. Свидетельства современников для вас значения не имеют.

1.Их игнорируете вы. Современники написали тонны о реальной массовой смертности в 1891-92 - и ничего о ней же в николаевскую-2 эпоху.  Хотя по заявкам господ необольшевиков ежегодная смертность была в полтора раза больше. И да, свидетельства профессиональных яхуджниковятаквижу  в любом случае источник еще тот. 

2. У вас прямо здесь современники по три раза в сутки набрасывают, вы не заметили? Надергать цитат, доказывающих, что адъ творится вотпрямщаз? 

Прямые упоминания о смертях от неурожая вы игнорируете. О чем тут еще говорить? 

1. От какого года?  

2. По более позднему периоду столь любимый коммунистами Панкратов,  долго и упорно бродя по голодным районам, слышал о двух смертях.  

3. Каким образом единичные смерти по слухам у вас превращаются в 8 млн? Все население империи на 1913 без Финляндии 166,7 млн. Даже если считать интегральное население (всех живших за период) , выйдет не радикально больше. Каждый 25-й умер? 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Цитаты современников, мной приведенные, о более поздних временах, уже о николаевском правлении. А данные, которые я приводил в статье, например, о 43% детской смертности и 31% детей с признаками пищевой недостаточности, взяты из "Статистического справочника", то есть, являются официальными данными. Так что, каждый 25-й, это еще мало, если учитывать детскую смертность. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

 Цитаты современников, мной приведенные, о более поздних временах, уже о николаевском правлении.

Вы это серьезно? Вы мне недатированное высказывание персонажа Бунина привели. Причем даже не о голодных смертях. 

31% детей с признаками пищевой недостаточности, взяты из "Статистического справочника",

А по моему, из упоротого красного бложека. Ссылкой на справочник порадуете?

Так что, каждый 25-й, это еще мало,

То есть доказательств, кроме цитаты Бунина о проститутках  - где не упоминается ни одна голодная смерть, кстати, у вас нет. Так и запишем.

Но в РИ все равно умерло  8 млн. Современники не знали, статистика не знала, советские историки не знали,  но если партия сказала, надо верить. Потом удивляетесь, что антикоммунисты на каждом углу. Вы просто постоянным враньем задрали уже. Некоторые почему то не любят, когда им пытаются "продать" мгновенно проверяемую дезу.

если учитывать детскую смертность.

Которая от николаевского голода снижалась, ага. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

https://istmat.info/node/21366

Пожалуйста. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

Это мне, мягко говоря, знакомо. Только вот я там этих данных не видел вообще. Есть заболеваемость цингой на 100 больных в разделе заразных болезней ( механизм возникновения цинги тогда не знали, точнее... забыли). 0,34  на 1913-й. Поэтому и кажется мне, что красный бложек немного соврал. 

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 9 месяцев)

Николай II был просто профнепригоден. Из него, вероятно, получится бы неплохой воспитатель детского сада или школьный  преподаватель. Ну другой у человека психотип!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 2 недели)

Показатель эффективности правителей - уровень жизни населения при данных природных ресурсах.

Исходя из этого, все правители России дегенераты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 9 месяцев)

Отнюдь! Большинство правителей России были на голову выше европейских коллег.

Но конкретно на Николае II природа отдохнула.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 2 недели)

"...были на голову выше европейских..."

Ага, по уровню жизни населения при данных ресурсах...   :)

Врёшь, как дышишь...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

А о каких, пардон, ресурсах речь идет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 2 недели)

Природных, ессно, если вы читали исходный пост.

А если учесть еще и скрытые интеллектуальные ресурсы русских людей...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

И какими природными ресурсами могла похвастаться Россия, скажем, при Екатерине Великой? Мёд, лён и пенька? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 2 недели)

Ооо, не стоит заморачиватся полемикой со мной, раз не знакомы с инфой о Демидовых, Строговых и прочих...

Хоть имеете понятие, на чьем чугуне бриташка поднялась?   :)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Это копейки. К тому же, доставка металла с Урала - та еще проблема в то время. Да и непонятно, на кой хрен Англии столько чугуна. Пудлингование тогда еще не освоили, и переделка чугуна в железо была сложной и дорогой операцией. А область применения конкретно чугуна ограничена. Ну а еще какие громадные ресурсы имела тогдашняя Россия? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 2 недели)

Т.е. вы понятия не имеете об английских пушках из русского чугуна, которые контрабандой покупали даже испанцы.

Понятия не имеете о размерах торговли чугуном.

Не говоря о добыче цветных металлов, серебра и золота.

В общем, с матчастью не знакомы.

Кстати, даже с величиной экспорта пеньки, стратегического материала, парусины из конопли, той самой, из которой джинсы делали.

Назывался этот материал, тогда - чертовва кожа...

Всего хорошего...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Милейший, об этом я знаю больше вас. Только значение этой торговли совсем не так велико, как вам кажется. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Вообще то, по этим самым ресурсам, а более значимо по природным условиям, при аналогичном труде населения и одинаковом управлении власти, россияне должны были жить примерно в 4 раза хуже. Но чем южнее тем ситуация была лучше.

Собственно это бы и было, если бы управление не было качественней  лучше чем в Европе, а населению не приходилось работать круглосуточно, включая детей, ну кроме праздников.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Да глупости этот товарищ говорит. Уровень жизни в Европе от российского мало чем отличался. Но даже такого уровня жизни Европа добилась только за счет интенсивного грабежа колоний. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя zummer
zummer(3 года 2 недели)

Практически неограниченные запасы древесины, даже близко недоступные Европе.

Это плюс к неограниченным запасам руд.

Необьятные просторы Сибири для животноводства..

Не говоря о пушнине...

Ваша позиция понятна - монархист...   :)

Останемся при своих...   :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы в ассортименте) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

И все это, до появления Транссиба, оставалось недоступным. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 9 месяцев)

Древесину в Европе сожгли как раз в промышленную революцию. Как и легко добываемые запасы угля и руды.

И сравнивать климат в Англии и на Урале может только жертва ЕГЭ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

Вы с климатическим и геологческими атласом спорите. Глядя на них вообще непонятно, почему тут не Афганистан/Бангладеш.  

Практически неограниченные запасы древесины, даже близко недоступные Европе.

Это плюс к неограниченным запасам руд.

1. Где, на Урале? А европейская часть, особенно  без поздно захваченного Причерноморья -  по доступным на тот момент запасам - геологическая пустыня, ср. почти любым местом на этой голубой планете, не говоря о Западной Европе и США.

При этом даже Урал и Зауралье (точнее, весьма небольшая его часть) не Эльдорадо, это просто геологически нормальная территория, выдающаяся только на фоне еврочасти. Большие запасы - просто следствие размеров.  При этом относительно вменяемая геология продается вместе с адским по европейским меркам климатом 

2. С сельским хозяйством до захвата черноземов все очень плохо- Россия самая холодная из крупных земледельческих стран. 

3. В Новое время морской транспорт - абсолютное оружие, у нас глухой континент.

4. Освоение Урала на тот момент  это почти уровень марсианской программы, Тем не  менее это сделали,  весь 18 век Россия промышленный гигант. Но проблемы с черноземами окончательно решили к концу века  

5. А потом металлургия перешла на кокс. И резко рванула там где был коксующийся уголь. Только во рядом с Уралом такие специфические запасы, что идеально подходят в качестве троллинга. Этот бассейн и сейчас не разрабатывают, нерентабелен.  

6.В итоге пришлось строить новую  тяжелую промышленность на пустом месте в полуосвоенных степях. А пока суд за дело отстать от персонажей у которых Рур под ногами в исторически самом развитом и населенном регионе и т.п.. Почти у всех в старопромышленных регионах или рядом коксующийся уголь был, у нас нет. Ровно потому, что плотность месторождений всех ископаемых в Западной Европе больше чуть ли не на порядок.

Необьятные просторы Сибири для животноводства..

И что с ним делать до железных дорог и рефрижераторов? Шкуры продавать? Так их и продавали. 

Не говоря о пушнине...

Эта такая сверхценность, что Сибирь весь 17 век убыточный регион. При этом пушнина как то не превратила в рай земной Канаду 18 века с ее население 300 тыс. человек на конец столетия и океаном под боком. В России жило в скромные 48 раз больше уже в начале, а к концу (1800) - в 114..

Вечная проблема теоретиков вашего образца в том, что вы упорно не сопоставляете количество как бы бесплатных (очень нет) ресурсов с численностью населения.  А так то да, уменьшить население раз в десять, Кувейт будет. Только недолго.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 9 месяцев)

Кстати, тема работных домов и огораживаниях осталась нераскрытой…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Лесник из него хороший был бы. Очень любил ворон стрелять. А вот чтобы заказывать нормальные орудия для армии - тут ему ума не хватало.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 месяца)

Сейчас ВДФ придёт и всё вот это вот развенчает.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 2 месяца)

Этот бред еще советский учебник истории развенчал, где упоминаний у голодоморах после 1892-го нет. Архетипичные комми старались до ТАКОЙ степени не завираться, у проклятого царизма были живые свидетели до 80-х  Правда, это надо было учиться, а не нюхать клей. Нынешним все божья роса.

Страницы