5 фактов, 5 мифов и 5 причин выдающегося роста экономики с 1929 по 1955 год

Аватар пользователя Андрей Берлог

https://youtu.be/VHr-dWR_X5E

Совершенно неожиданно попалось выступление заместителя секретаря Общественной палаты РФ Александра Галушки на ПМЭФ-2021. Оно является подтверждением моей давней статьи. Считаю необходимым привести его полностью. Чем больше будет таких выступлений, тем быстрее будет меняться к лучшему общественная психодинамика.

Огромное спасибо вам, организаторам, Общественной палате, которые это мероприятие инициировали и организовали, русской прессе и всем участникам нашей сегодняшней встречи, нашей сегодняшней дискуссии.

Мы с Артуром Ниязметовым (заместитель полномочного представителя президента РФ в ЦФО. Прим. моё) и Максимом Окуловым (помощник заместителя секретаря Общественной палаты РФ. Прим. моё) написали книгу «Кристалл роста к русскому экономическому чуду». Она вышла 7 июня 2021 года.

Фрагмент из презентации книги.

Хотелось бы рассказать о 5 фактах, 5 мифах и 5 причинах выдающегося, рекордного роста нашей экономики с 1929 по 1955 год. Этот рост является самым большим в нашей отечественной истории и самым большим в мире в ХХ веке.

Пять фактов

  1. Экономика с 1929 по 1955 годы увеличивается в 14 раз. Она становится крупнейшей экономикой Европы и второй экономикой мира.
  2. Среднегодовой рост экономики в этот период составляет 13,8%, за вычетом военных лет. Если добавить военные годы, среднегодовой рост будет больше 10%. То есть даже с учетом военных лет, средний рост с 1929 по 1955 года — двузначный.
  3. На 26 лет увеличивается продолжительность жизни людей.
  4. На 46 миллионов увеличивается численность населения нашей страны. По сегодняшней оценке Росстата, если бы не 4 военных года, численность населения нашей страны увеличилась бы на 100 миллионов человек.
  5. В 4 раза увеличивается реальная заработная плата граждан и в 5 раз увеличиваются их вклады в сберегательных кассах. Это факты, основанные на прямых, измеримых показателях.

 Фрагмент из презентации книги.

5 мифов

  1. Этот бурный рост экономики был от низкой базы. К 1928 году все показатели 1913 года были существенно превзойдены после падения в результате первой мировой войны и особенно, гражданской войны и разрухи. Был восстановительный этап с 1921 по 1928 годы, этап НЭПа, и все основные показатели 1913 года в 1928 году были превзойдены. Например, национальный доход на 19%, промышленность на 32%, сельское хозяйство на 33%, основные фонды на 36%. Таким образом, этот двузначный рост, который является рекордным в мире, происходил с высокой базы.
  2. Рост экономики был обеспечен трудом заключенных. 1,65% от общей численности населения в этот период в среднем (это среднегодовой показатель) находилось системе подневольного труда. Сама система была неэффективной, себестоимость подавляющего большинства видов выпускаемой продукции трудом заключенных, была выше, чем труд вольнонаемных. И самое важное, с точки зрения экономического роста, эта система была всегда убыточной, затраты на ее содержание превышали то, что она производила в экономику. Таким образом, она не добавляла, а отнимала от экономического роста. Мы разместили специальную электронную библиотеку источников, с которыми мы работали при подготовке этой книги. Это более 300 источников: архивные, некоторые бывшие ранее секретные документы, исследования на темы подневольного труда. На одну, размещенную у нас, обращу внимание. Она выполнена историками из Америки, США, Германии, России, ведущих специалистов МГУ, Высшей школы экономики. При чем консенсусная оценка этих исследователей и коллег, которые защитили докторские диссертации по этой теме, говорит о том, что система была убыточной. И здесь ничего нового нет. Она убыточна во всем мире. Мы не нашли примеров в мире, чтобы система подневольного труда была эффективной. Поэтому объяснять почти 14% рост экономики трудом 1,65% граждан страны, которые находятся в системе подневольного труда невозможно.
  3. Была ограблена деревня, выступавшая в качестве внутренней колонии, как об этом утверждает школьный учебник истории. Факт состоит в том, что реальные доходы жителей села к середине пятидесятых увеличились в 6,5 раз, по сравнению с 1913 годом. Доходы рабочих реальные и располагаемые увеличились в шесть раз, а по сравнению с сороковым годом соответственно на 214% и 203%.
  4. Еще один миф заключается в том, что структурно эта экономика называется мобилизационной. На наш взгляд, это неверный градус оценки. Она является хорошо качественно организованной.
  5.  ----

Фрагмент из презентации книги.

5 причин рекордного роста отечественной экономики

  1. Это очень качественное государственное планирование с большими целями, с грамотно продуманными и очень хорошо, на высоком профессиональном уровне, организованными проектами развития страны, включая создание новых отраслей, освоения территорий развития инфраструктуры. В основе этой работы лежит балансовый метод — метод, который сейчас далеко не всегда изучают в экономических вузах. Это метод, который впервые в таком масштабе для качественной профессиональной работы по планированию, по организации роста был применен именно в нашей стране впервые в мире. Этот метод получил свое мировое признание вошел в систему национальных счетов многих стран. За его развитие, а именно метод межотраслевого баланса, в 1973 году русскому экономисту гражданину США Василию Васильевичу Леонтьеву была вручена Нобелевская премия по экономике (надо отметить, что к моменту вручения премии В.В. Леонтьеву Госплан СССР уже вовсю применял метод межотраслевого баланса на практике. Прим. моё). Впервые в мире вся эта балансовая работа была реализована у нас именно в эти годы. Ее суть в том, что очень продуманно, очень тщательно просчитывали все цепочки, все развитие отраслей, всех проектов для того, чтобы не допустить проблем с "бутылочными горлышками", для того, чтобы отрасли между собой сопрягались, для того чтобы производственные кооперационные цепочки от добычи сырья до конечной продукции слаженно и качественно работали. Делалось это все на арифмометрах. Сегодня это проще организовать, используя современные цифровые технологии.
  2. Целевое технологическое развитие страны начали в 1929 году. У нас не было целого ряда технологий в силу той трагедии, которую мы пережили в гражданскую войну, исхода миллионов соотечественников. Там, где у нас были хорошие технологические заделы (а они у нас были) в 1913 году, мы их утратили, а там, где мы отставали (и отставали мы тоже немало), мы еще больше начали отставать. На начальном этапе целевым образом привозятся в страну лучшие в мире специалисты — непосредственные носители технологий. С лучшими в мире компаниями организуется технологическое сотрудничество. На этой базе страна овладевает новыми технологиями, создает новые отрасли. Параллельно восстанавливается отечественная наука и образование. Уже в 1937 году мы выходим на лучшие образцы инженерных и технологических решений в мире. Например, наш трактор СХТЗ-НАТИ на промышленной ярмарке в Париже в 1937 году получает гран-при и это полностью отечественная разработка, а незарубежный аналог. После войны технологическое развитие становится фронтальным для всех отраслей экономики. Создается государственный комитет по внедрению новой техники во главе с вице-премьером. Фактически имеет место презумпция внедрения всех новых технологических разработок, технологических новшеств и техники. В результате в 1953 году наша экономика выходит на первое место в мире по молодости производственно-технологического аппарата. Новая технология — это новая производительность труда, новая эффективность и большой рост.
  3. Деньги. В 1932-1932 годах проходит кредитная реформа, в ходе которой создается двухконтурная денежная модель. Суть ее в том, что она позволяет в больших объемах осуществлять капиталовложения и инвестиции. И начиная с 1932 года, каждые пять лет объем капиталовложений в отечественную экономику увеличивается в 2 раза. Это соответствует среднегодовому темпу роста капиталовложений 18,9% ежегодно. При таких темпах капиталовложений становится понятно почему экономика быстро растет. В значительной степени это залог той гениальной финансовой инновации, которую наши отечественные экономисты реализуют, создавая двухконтурную финансовую модель. Что-то похожее сейчас делает Китайская народная республика, диверсифицировано развивая свою денежную систему.
  4. Эффективность. С 1931 года проводится реформа системы оплаты труда. Фактически устанавливается презумпция сдельной оплаты труда. Все, кто может быть переведен на сдельную оплату труда переводятся на сдельную оплату труда. После войны запускается механизм постоянного снижения издержек в экономике. Это то, что потом будет названо в Японии бережливое производство. А у нас с 1947 года он работает в масштабе всей экономики. Феномен послевоенного снижения цен в своем основании имеет именно этот механизм. При этом имеют место очень сильные материальные стимулы, очень мощная экономическая мотивация руководства государственных предприятий и сотрудников. 77% работающих к 1953 году находятся на сдельной оплате труда. При этом, если мы говорим о мотивации для снижения издержек, то 10% снижения издержек от плана получает предприятие, в так называемый, фонд директора и от 50% до 75% процентов от этого снижения сверх плана получает само предприятие и платит из этого премии, решает вопросы жилья, соцкульбыта. Кроме того, имеет место сильная конкуренция между предприятиями. Достаточно отметить что даже в такой высококонцентрированный отрасли, как авиастроение работают шесть конструкторских бюро Туполев, МИГ, Антонов, Яковлев и так далее, которые конкурируют между собой за лучшую реализацию планов и целей развития. Один из секретных документов, которые мы опубликовали это справка Госстата о фактической дифференциации оплаты труда к 1955 году. Она значительная: более 7,1 миллиона человек получает заработную плату 1000 рублей и выше. В стране есть легальные миллионеры — гениальные конструкторы, изобретатели, ученые. Дифференциация труда в той экономике была существенной и в ней не было уравниловки.
  5. Предпринимательская инициатива. 23 июля 1932 года выходит основополагающие Постановление Правительства, которое определяет работу артерий в экономике. В соответствие с постановлением артели работают исходя из рыночных цен, которые складываются на товары массового потребления. Ориентированы они на сегмент именно этих товаров. Регистрируются артели за один день, получают кредиты под 3% годовых, на 2 года освобождаются от налогов. Создается государственная система их технологического развития, работают специальные научные институты и конструкторские бюро, лаборатории, которые целевым образом занимаются технологическим развитием малого и среднего бизнеса в форме артелей. Единственное принципиальное отличие от сегодняшнего бизнеса в том, что артель нельзя продать. Контроль за артелями осуществляют союзы промысловой кооперации, которые одновременно отвечают за их развитие. Таким образом, с точки линии контрольно-надзорной деятельности, мы имеем модель, когда тот, кто отвечает за развитие бизнеса, тот и контролирует его. В результате контроль становится созидательным, а не пресекающим. Палочная система контроля в экономике отсутствует.

Фрагмент из презентации книги. 

Еще раз кратко перечислим эти 5 факторов:

  • качественное планирование, когда проекты развития продуманы и спланирован рост, целевое технологическое развитие;
  • презумпция внедрения лучших технологий, лучшей техники;
  • дешёвые доступные длинные деньги для капиталовложений;
  • целевое повышение эффективности внедрения в экономике национального плана;
  • бережливое производство и поддержка малого и среднего бизнеса в сегменте конечного потребления в форме артели.

Эти факторы, как минимум, на 80% объясняют бурный, динамичный экономический рост, который случился в нашей стране в то время. Важно отметить, что они работали не разрозненно, а спаянно, как единая целостная система мер, как единая целостная модель бурного экономического роста. Мы написали книгу не о прошлом, мы написали книгу о будущем. Эпиграф всей нашей книги: «Из прошлого надо брать огонь, а не пепел», это известные слова французского мыслителя Жана Жореса. Мы считаем, что сегодня нашей экономике для роста нужны именно эти 5 факторов, и мы беря из своей истории лучшее, беря продуктивные механизмы реально сработавшей модели, с доказанной практической эффективностью, фактически можем формировать свой исторический капитал будущего экономического развития, опираясь на все то лучшее, что было в нашей истории.

Фрагмент из презентации книги.

Говоря о будущем

Сегодня организующая роль государства в экономике с понятными, обоснованными просчитанными приоритетами, которые оно может предложить инвестору, предложить ему коридоры развития, обосновать их, подсказать инвестору, что не будет проблем со сбытом, что рынок под это есть, что ресурсы под это есть. И это уже заранее просчитано на больших объемах экономики и больших территориях. Целевое технологическое развитие, таргет на лучшие технологии в мире, создание дешевых длинных денег, чтобы можно было реализовывать большие капиталоемкие проекты, ставка на бережливое производство и снижение затрат, особенно в тарифном секторе и секторе госкомпаний, чтобы у нас тарифы наконец-то начали снижаться. Хотелось бы, чтобы настало время, когда тарифы начали снижаться. Это возможно с бережливым производством, бережливой экономикой, антизатратными механизмами, поддержкой бизнеса, развитием предпринимательства. Например, наделение нашей торгово-промышленной палаты полномочиями по многим контрольно-надзорным мероприятиям с ответственностью за развитие нашего предпринимательского сегмента. Мы полагаем, что это очень сильно бы помогло реальному экономическому росту нашей экономики.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Так не специально случилось что моя публикация является продолжением уже имеющейся на АШ https://aftershock.news/?q=node/981709.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

А ещё - правильно организованная внешняя торговля.

Как мы жили при автаркии

Как известно, мы уже жили в автаркии, но тогда это называлось "блокада". После 1917 года и вплоть до 1928 года с нами старались не торговать. Инициатива в этом похвальном деле была за Западом.

Запад создал тогда в СССР автаркию автоматически - блокировав СССР от внешнего мира.

Считается, что Сталин был сторонником максимальной закрытостиT страны от внешнего мира. Отчасти это так, он часто упоминал о необходимости опоры на собственные силы. Но считал ли он, что внешняя торговля нецелесообразна всегда?

После революции у нас почти не было товаров для экспорта.

За жизненно необходимый импорт платить приходилось золотом тогда его роль в международной финансовой системе была гораздо выше, чем сейчас.

Приходилось покупать паровозы и суда для их перевозки в Россию - эта эпопея воспроизводилась в мемуарах академика Крылова, даже фильмы об этом снимались. Швеции, например, за паровозы заплатили 125 тонн золота.

На Западе к тому же всячески выпендривались - отказывались принимать советские золотые червонцы с изображением сеятеля. Мы не гордые, стали чеканить царские червонцы, с портретом Николая II история просто комическая. Именно поэтому большинство таких монет, продаваемых ныне в ювелирных комиссионных магазинах - новоделы 20-х годов.

К 30-м годам положение стабилизировалось, в СССР появились кое-какие, в основном сырьевые, товары, но различного рода ограничения на торговлю с нами продолжали существовать. Кстати, за признание СССР Америкой американскому представителю была выплачена взятка десятью шедеврами живописи из Эрмитажа. Так что нельзя сказать, что наше руководство того времени не было заинтересовано во внешней торговле. (Кстати, потом, после благоприятного для нас решения Конгресса, на этого представителя "стукнули", и ему пришлось сдать картины в Национальную галерею, так что взятка получилась от СССР Америке, а не продажному чиновнику.)

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Опять цитата из Ю.И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

Здесь я закончу цитату из статьи Ю.И. Мухина "Кредит". Действительно, вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.

Конечно, с тех пор кое-что изменилось - продажа минерального сырья сейчас не такое выгодное дело. Но в остальном - обратите внимание - торговля с немцами (точнее, обмен капиталом) осуществлялась максимально разумно. Им - сырье, как можно менее обработанное, от них - максимально сложное оборудование (тоже капитал). Почему? Война на носу. Нельзя пытаться максимально использовать собственный труд, надо привлекать в страну чужой, высококвалифицированный, платя даже невозобновляемыми капиталами. Тактические соображения блестяще реконструированы Мухиным - отобрать у немцев квалифицированные кадры, заставив их выполнять советские заказы. Этот пример ясно показывает, что советское руководство того времени умело выбирать экономически самые обоснованные решения, не знаю уж, интуитивно или как.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

В "5 причинах" слетела нумерация, в "5 мифах" - пункт 4 это миф или контраргумент? 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

Спасибо поправил. 4 это контраргумент. Там, возможно, автор не сказал про 5 пункт.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 4 месяца)

Что-то местные неполживцы помалкивают.

 

Особенно по "мобилизационной экономике" с комиссаром за каждым работягой.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 8 месяцев)

1) Хотелось бы уточнить во сколько (по срокам и по деньгам) обошелся Беломорканал если бы они строился одними вольнонаемными, и был бы построен вообще?

 

2) реальные доходы жителей села к середине пятидесятых увеличились в 6,5 раз, по сравнению с 1913 годом

А себестоимость продукции? А общий ФОТ на селе (выведенные МТС в города учитывали)?

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

1) Хотелось бы услышать какую долю в приросте ВВП дал Беломорканал.

для справки:

Объем перевозок по Беломоро-Балтийскому каналу (ББК) в 2019 году составил 350 тыс.

для сравнения

10.12.2019, Как сообщает Федеральное агентство морского и речного транспорта, по ее итогам перевозка грузов на Волге выросла на 7,9% до 39,5 млн т.


2) Себестоимость крестьянина с механизированной при помощи лошади обработкой земли - нулевая, он живет самообеспечением через натуральное хозяйство

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 8 месяцев)

Л - логика. Но это не Ваше. Пишите еще.......

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

>Себестоимость крестьянина с механизированной при помощи лошади обработкой земли - нулевая

Ну вообще-то примерно Сам-3, т.е. 1 работник способен произвести продукта для обеспечения всем необходимым 3 чел

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 8 месяцев)

Вопрос был про себестоимость продукции, ну ладно.............

"Нулевая" т. е. он ничего не ест, не покупает лапти, не пьет в кабаке вино, ходит голым???

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(3 года 4 месяца)

Давно заметил что касаться экономики при Сталине практически невозможно в разговоре, миф на мифе и мифом погоняет.
Коммунисты начинают ныть когда раскладываешь что это суть гибрид капитализма и социализма, либералы ищут свободный рыночек который должен порешать, иначе колбасы на полках не будет, и это игнорируя охТБМельные истории про ГУЛАГи, которые одним ухом слышали.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 10 месяцев)

Вообще, сам социализм - это гибрид капитализма с коммунизмом: частная собственность без права отчуждения третим лицам + рыночные отношения без спекуляций с обеих сторон. 

Если ещё шире, то в 29-55 годах был общинный строй (в юридическом, не историческом контексте), который переносили и на заводы и на другие системы производства.

А измы - это только для тех, кто хочет разделять что-то, что сам часто не до конца понимает - так проще отвечать на вопрос "а за кого я?", но они не отвечают на вопрос "а почему этого не может быть в противоположной системе?" - слишком сложные мысли для любителей плоского мира

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

вы - дурачок... боретесь со своими мифами и с мифами абстрактных коммунистов. Специально для таких. как вы, здесь коммунисты выкладывали письмо Дзержинского, где он спокойно называет строй в СССР в свое время госкапитализмом.

А почему вы- дурачок? А потому что построить даже нормальный социализм за столь короткий срок в столь большой и разномастной стране (в некоторых местах  в те годы у женщин не было верхней зимней одежды) - просто невозможно. И о чем же это говорит? А о том. что даже, не успев построить социализм сталинский СССР был сильнее, умнее и круче всего мира из-за той модели .которую он СТРОИЛ. Не фигней занимался в яхто и дворцестроении. а строил страну, развивал людей... Вот чего никак не могут понять люди, сталкивающиеся с жестким и точным объяснением мифов в их голове. Не гибрид в хорошем смысле, а гибрид, потому что ни люди. ни территория перестроения, ни еще много чего, не позволяли за столь короткие сроки решить ПРАВИЛЬНО задачи.

И вам таки надо понять, что капитализм - это метод присвоения и частная собственность на средства производства. Где в этом смысле был капитализм в СССР? Именно поэтому Сталин говорил о социалистическом СССР. а Молотов говорил, что социализм еще и не построен...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 месяца)

Главная причина - у Сталина не было проблем со сбытом. В отличие от сейчас.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Главная причина - у Сталина не было проблем со сбытом. В отличие от сейчас.

Главная причина - у Сталина были бескрайние природные ресурсы, которые СССР успешно освоил и прожрал.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Так они и при РИ были и сейчас есть. Сейчас даже технологии поинтереснее.

Когда ожидается рывок на 13,8%?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Так они и при РИ были и сейчас есть.

Да, но для перехода на новый экономический базис было необходимо сменить надстройку. 

А сейчас ресурсы исчерпаны. Мы не можем нарастить добычу угля, нефти и газа в десять раз. В таких условиях, экономический рост никому не нужен, так же как и рост численности населения. Чем больше рост сегодня, тем быстрее мы сдохнем завтра.

Сейчас даже технологии поинтереснее.

Основа экономики - энергия. Какие у нас есть сегодня источники энергии, каких не было у РИ? Атом? Так урана 235 у нас потребляется больше, чем добывается. Фотовольтаика? Так с нашим уровнем инсоляции мы обречены на проигрыш даже странам Африки.

Когда ожидается рывок на 13,8%?

Как только ЗЯТЦ поставят на поток (если, конечно, к власти не придут идиоты).

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

А сейчас ресурсы исчерпаны. 

Нет.

Где-то даже новые месторождения открывают.

Основа экономики - энергия.

А как же труд?

Основа экономики - энергия.

Слишком абстрактно. Может, какая-то определенная мощность или штук ЗЯТЦ, или удельный какой-нибудь показатель Ккал/чел.?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Нет.

Где-​то даже новые месторождения открывают.

Эм, вы представляете, как выглядит пик ресурсов на графике? Это не значит, что нефти не осталось. Это значит, что на всех желающих ее уже не хватает, и дальнейший рост добычи невозможен или нецелесообразен. Да, в частности, в России еще что-то находят. Более того, мы можем даже наращивать добычу. Но у нас больше нет возможности наращивать добычу экспоненциально, как это было во времена СССР. 

А как же труд?

Ну попробуйте ударным трудом без энергии вскопать больше, чем трактор.

Слишком абстрактно. Может, какая-​то определенная мощность или штук ЗЯТЦ, или удельный какой-​нибудь показатель Ккал/чел.?

Тут на АШ показали, что экономический рост однозначно коррелирует с объемами потребления энергии.

Если вам нужна детализация и конкретные показатели, то у вас есть прекрасная возможность написать соответствующую научную работу smile1.gif

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Это не значит, что нефти не осталось. Это значит, что на всех желающих ее уже не хватает

Не нефтью единой производится энергия. Нет достойной замены?

Ну попробуйте ударным трудом без энергии вскопать больше, чем трактор.

Я не пишу только труд, а как одна из основ. Та же нефть, уголь и т.п. будут просто зарыты в земле без приложения труда.

Так и трактор без тракториста не вскопает.

Тут на АШ показали, что экономический рост однозначно коррелирует с объемами потребления энергии.

Вопросов нет.

Если вам нужна детализация и конкретные показатели, то у вас есть прекрасная возможность написать соответствующую научную работу

Тут уж увольте, утверждение было ваше.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Не нефтью единой производится энергия. Нет достойной замены?

Достойной замены нет. Уголь, нефть, газ, уран 235 также проходят пик добычи. В этом и суть текущего кризиса. Если у вас есть что предложить, то батька или Ким Чен Ын вам душу продадут за альтернативу.

Я не пишу только труд, а как одна из основ. Та же нефть, уголь и т.п. будут просто зарыты в земле без приложения труда.

Так и трактор без тракториста не вскопает.

Никто не спорит, что труд тоже важен. Если речь идет о конкретной стране, то для ее развития нужны и ресурсы, и труд, и грамотное управление. Но если говорить о мире в целом, то желающие потрудится всегда найдутся, а вот ресурсы закончились.

 

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

5 причин рекордного роста отечественной экономики

Гы, и ни слова о запасах и объемах добычи нефти, угля и газа. Как будто и нет в мире никакого пика ресурсов.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 3 недели)

Был восстановительный этап с 1921 по 1928 годы, этап НЭПа, и все основные показатели 1913 года в 1928 году были превзойдены.

Во! А когда говоришь, што только капитализм может быстро одеть и накормить людей, начинается взрыв пуканов.

За семь лет нэпманы с кулаками страну из задницы вытянули и денежек на индустриализацию заработали. 

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 8 месяцев)

 дореволюционная власть и связанное с ней руководство, управление экономикой осуществлялось в основном потомками дворянства и потомками капиталистов, не совсем полно понимающих законы экономики, т.к им их власть и управление достались как халява по наследству, что с их стороны не способствовало умной экономической политике. Пришедшие к власти большевики, которые кроме образования ещё  прошли и суровую школу жизни, что в целом было более мощным стимулом в их деятельности, чем у маменькиных сынков дворянства и капиталистов. В своих рассказах о прошлом я это отразил по рассказам предков

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 7 месяцев)

Немножко не так. Дворянские сынки имели возможность побывать в Париже и прочих Европах, и дальнейшую свою деятельность вели с целью насовсем туда перебраться. Вон как потомки Демидова: заэксплуатировали заводы до их разрушения, зато купили поместья в Италии.

Сталин не допускал такого, чтобы кто-то вывозил народное добро за бугор и становился там богатеем.  А вот когда помер  и контроль на границе ослаб, тогда и началось...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 8 месяцев)

Было и так и по другому, не всё конечно однозначно, но я стараюсь говорить и писать об основных тенденциях, или как по современному трендах. Почти при любых процесах одного вектора действия встречаются и боле редкие обратные или боковые ответвления, чем некоторые комментаторы пытаются опровергнуть суть публикаций

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 5 месяцев)

Это абсолютно вторичные причины. Первая и главная причина - осознание руководством высокой вероятности войны и необходимости к её подготовке. В связи с этим была установлена тоталитарная система управления народным хозяйством: не справился - в расход или в ГУЛАГ. Вторая причина - государственная монопольная система хозяйствования, при котрой все доходы остаются в стране и ложатся в бюджет. Если при частно-собственнической системе хозяйствования львиная доля прибыли расходуется не на расширение производства или сферы услуг, то при госмонополии львиная доля доходов вкладывается в основной капитал, т.е. реинвестируется. Третья - благоприятная внешняя ситуация с доступностью кредитов и технологий, связанная с Великой Депрессией и возможностью задёшево получать важные средства производства, технологии и специалистов...

Вот эти главные причины, которые позволили иметь самые высокие темпы роста в мировой истории в 30-ых годах 20 века в СССР.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

не справился - в расход или в ГУЛАГ.

А статья какая была?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 7 месяцев)
  • Экономика с 1929 по 1955 годы увеличивается в 14 раз. Она становится крупнейшей экономикой Европы и второй экономикой мира.

Ничем не обоснованное советское  вранье.  В лучшем случае рост был в 5 раз относительно 1913 года

 

  • Среднегодовой рост экономики в этот период составляет 13,8%, за вычетом военных лет. Если добавить военные годы, среднегодовой рост будет больше 10%. То есть даже с учетом военных лет, средний рост с 1929 по 1955 года — двузначный.

Вранье. У советских неизвестен дефлятор ВВП любого советского года 

  • На 26 лет увеличивается продолжительность жизни людей.

Антибиотики. В 1940 ОПЖ была ниже чем 1928. В 1990 ОПЖ была ниже чем 1960.  РОст ОПЖ 1945-1960 происходит исключительно от ввода антибиотиков, а не результатов руководства коммунистами. 

  • На 46 миллионов увеличивается численность населения нашей страны. По сегодняшней оценке Росстата, если бы не 4 военных года, численность населения нашей страны увеличилась бы на 100 миллионов человек.

В 1926 году и в 1950 население РСФСР одинаково, в районе 100 млн. Никакого роста населения при Сталине не было

В 4 раза увеличивается реальная заработная плата граждан и в 5 раз увеличиваются их вклады в сберегательных кассах. Это факты, основанные на прямых, измеримых показателях. 

Никто не может говорить о реальной зарплате при неизвестной инфляции . Инфляцию при Сталине никто не считал.

Что толку в повышении зарплаты в 3 раза, при росте цен в 4-5 раз

 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 11 месяцев)

Вранье. У советских неизвестен дефлятор ВВП любого советского года 

Совершенно верно. Считали в натуральных единицах. К чему же вы тогда приводите самый верхний график с ВВП? Ведь сами пишите, что он — вранье. Никто не считал ВВП с 1885 по 1990 год.

В 1926 году и в 1950 население РСФСР одинаково, в районе 100 млн. Никакого роста населения при Сталине не было

Да, и никакой ВОВ тоже не было.

Никто не может говорить о реальной зарплате при неизвестной инфляции . Инфляцию при Сталине никто не считал.

Что толку в повышении зарплаты в 3 раза, при росте цен в 4-5 раз

Считали, как всегда, так и сейчас, по потребительской корзине.