Siemens, подвинься

Аватар пользователя alexnewport

В любой статье про российское станкостроение в комментариях появляются специально обученные люди, которые включают одну и ту же пластинку - фу, да там же вся электроника импортная, это не российские станки.

По их логике - станок без ЧПУ это вообще не станок, а так, мебель, наверное. Учитывая что один и тот же станок может быть и с ЧПУ, и с УЦИ и вообще без какой-либо электроники, совершенно очевидно, что станок это именно железка - конструктив, а электроника это лишь навесное оборудование, собственно к самому станку отношения не имеющая.

ЧПУ это отдельный законченный продукт. Производители станков редко производят и ЧПУ к ним, как и наоборот - производители ЧПУ не занимаются, обычно, станкостроением. Причем сама система ЧПУ вещь универсальная - ее можно установить на любой станок. Поэтому, еще раз повторяю, производство станков - это одно, а какое там ЧПУ и есть ли оно там вообще - дело десятое.

Но, это, конечно, не значит, что в России не нужно собственное производство систем ЧПУ. И, как говорится, их есть у меня.

В России мне известно как минимум три производителя современных СЧПУ - компания "Новые Электронные Технологии", которая производит ЧПУ TITANIUM из Азова, компания БалтСистем из Санкт-Петербурга и компания Мехатроника из города Иваново.

Первые две известны давно, и я их встречал в своих поездках по заводам. 

А вот про компанию Мехатроника до сих пор даже не слышал. И это очень странно, потому что производитель из Иваново работает на этом рынке уже 10 лет, самостоятельно разрабатывает и производит не только ЧПУ но и вообще всю управляющую и силовую электронику для станков. Мало того, около 70% доля российских компонент, включая сами платы (их заказывают на Резоните), пайку, корпуса, ПО и прочее.

Есть даже системы на российском процессоре Эльбрус.

На выставке были представлены некоторые модели ЧПУ, приводов и стоек.

А недавно компания Мехатроника вновь подтвердила статус российского производителя, получив на управляющий программно-аппаратный комплекс MNC заключение Министерства промышленности и торговли Российской Федерации о подтверждении производства промышленной продукции на территории РФ в соответствии с постановлением Правительства РФ от 17 июля 2015 г. № 719.

И что главное - продукция компании пользуется спросом. С заводом Саста связи давно налажены, а на выставке Металлообработка-2021 этот один из наших крупнейших станкостроителей заказал очередную партию ЧПУ Мехатронка.

Еще одна приятная новость в том, что на отечественные ЧПУ обратил внимание и иностранный производитель DMG MORI у которого в Ульяновске большой завод. Компания активно занимается локализацией станков в России, и теперь собирается и ЧПУ также использовать российские. Уже готов и полностью испытан первый станок с ЧПУ Мехатроника, и скоро он пойдет в серию.

На самом деле эта отрасль очень консервативна - потребитель привык к импортным ЧПУ, и действует по принципу "лучшее враг хорошего". ЧПУ это то с чем непосредственно работает оператор станка, и тут важна привычка, переучиваться на что-то новое мало кому хочется. Поэтому даже покупатели российских станков систему управления чаще всего предпочитают импортную не потому что российская хуже, а потому что импортная привычнее.

Но процесс пошел. Если даже DMG MORI продавили, значит лед точно тронулся. Так что мировым гигантам Siemens и Fanuc, занимающим львиную долю российского рынка ЧПУ, хотя бы в России придется теперь немного подвинуться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Беседовал со знающим камрадом и записал с его слов.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 10 месяцев)

На самом деле эта отрасль очень консервативна - потребитель привык к импортным ЧПУ, и действует по принципу "лучшее враг хорошего".

Давно к этой тематике не имею отношения,  но на остатке старого опыта предположу - скорее всего технологам просто в ломы переписывать и отлаживать имеющиеся управляющие программы на новую систему команд.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 4 месяца)

Вы не правы 

Именно рабочим и наладчика сложно с другими чпу

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 3 месяца)

Я как-то почти год обслуживал поточную линию с какой-то венгерской автоматикой на каждом станке и транспортёре 

(без техдокументации smile1.gif). Это был тихий ужас. Работяги у нас были продвинутые и всё предлагали заменить процессор ЭТОГО то Микрошей, то Радио-86. Но начальство было категорически против вмешательства. Мы даже интерфейсные платы втихаря от него чинили - заставляло сдавать в лабораторию, а там их чинить не умели. Так что работяги-то были у нас на уровне, а вот то, что звалось ИТР... Ну и в результате потом (уже как ушёл) из 11 потоков остался один, а потом владелец всё похерил и свалил на историческую родину. Теперь там мегаторговый центр.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 3 месяца)

Да бросте.

Кто вам такое рассказывает? Таки плюньте в него жёваной морковкой!

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 4 месяца)

С нашего рынка ушла хайденхайн притом уничтожили склад в Москве , именно уничтожили 

По слухам уходит сименс 

Активно прёт Китай и Япония 

По части ЧПУ самая устойчивая стойка это фанук

У знакомых ещё 6 работает в путь где-то 90-00 годов 

 

 

 

 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 3 месяца)

На свежей Металлообработке 2021 представлен Хайден с русской локализацией.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 3 месяца)

Локализатром Фанука под русский язык я бы и язык, и ноги, и руки повырывал бы.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 3 месяца)

Это понятно. Речь о том, что Хайден - тут как тут, никуда не ушёл.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 4 месяца)

Сименс в России окончательно переводит значительную часть сотрудников на удаленку и отказывается от одного (нового) офиса в Москве.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 4 недели)

"Сименс в России окончательно переводит значительную часть сотрудников на удаленку"

Из-за КОвид?

"и отказывается от одного (нового) офиса в Москве."

Это который на Татарке рядом с мечетью?

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 4 месяца)

"Сименс в России окончательно переводит значительную часть сотрудников на удаленку"

Из-за КОвид?

Скажем так, их устроили результаты работы людей за ковидный год, проведенный в таком режиме.

Это который на Татарке рядом с мечетью?

Вроде как раз другой, рядом с даниловским монастырем

Аватар пользователя просто пользователь

По части ЧПУ самая устойчивая стойка это фанук
У знакомых ещё 6 работает в путь где-​то 90-00 годов 

Да много ещё рабочих Н33 и Н22 80х годов выпуска, где фотосчитыватель заменён на флэшку.

Аватар пользователя mberkut
mberkut(1 месяц 4 недели)

Какое отношение это имеет к производству средств производства? Или вам неведомо что это такое?

 Конечно нет, ведь этого в современной России уже не существует, а поделкам из импортной комплектухи и деталей, в штучном исполнении, радоваться смысла нет.

Аватар пользователя gertop
gertop(1 месяц 3 недели)

Какое отношение это имеет к производству средств производства? Или вам неведомо что это такое?

Согласен, автор явно бредит. Приписал какие-то программульки к точному машиностроению, который в Рф уничтожен, как класс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Антон Чехов

Два по-недельника с одной ботофермы организовали по одному говновысеру. smile12.gif

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 11 месяцев)

Да уж, этот ботовод не на ЧПУ работает, а тупым топором.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

Бан обоим аккам одного оператора.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 9 месяцев)

Собственность на средства производства есть критически важный момент. До последнего винтика такие должны быть на территории РФ делаться.

 

Понимаю что некорректно сравнивать, тем не менее личный опыт, т.к. полноценный лазерный резак у дамы где выполнял заказ был именно в КНР куплен и доработан, окупился с её слов за 2,5-3 месяца вместо немецкого за 1,5 года даже с учётом того что работник её разобрал и собрал его, т.к. на 2014-2015год китайцы ещё очень неаккуратно делали, прежде всего теплоотвод. То что ей хотелось немецкий стоил 1,5-2,5млн, тот что тут предлагали китайский же 650-800тысяч, она его покупала в КНР, ездили, обошлось с доработками в примерно 400тысяч.

Как владелец бытовых CNC  и принтера - оба китайских не могу не отметить на слабую защищённость китайских моделей и прогресс с 2014- по 2020 годы покупок. Поначалу был куплен "гусский"станок у владельца фирмы коего был за спиной флаг Израиля за спиной на 1,5м - буквально. Радовал Rep-Rap недолго первой нервюрой крыла аэроупругого за два года до того придуманного, дня три-четыре, стал барахлить и трещины в корпусе ввиду применения толстого но оргстекла а не алюминиевых профилей толстых как сейчас. В общем через пару недель был сдан от греха подальше и через 4 года куплен новый, уже китаец чистый.  Контроллер там так себе, но печатает а другой режет вполне прилично. Резак - "доработай напильником" зато самый дешёвый на рынке с таким лазером. В общем после доработок незначительных нашёл области где он аккуратно воспроизводил и картинку и точно резал.

 

Когда смотришь "российский" из тех что видел под точную механику, другими не интересовался 10мкм это средняя точность для моих задач, обычно первые микроны, на деле это в лучшем случае плохо собранный советский станок с добавленной автоматикой, иногда силовой рамой/несущей конструкцией - у принтеров, коллега сам добавлял привода на свои 4 технологического уклада, обошлись за привод от 9 до 40-50 тысяч за каждый, прецизионный у него, микроны, надо было точно делать достаточно может в 90 всё же уложился, лишь одна ось для его задачи требовала высокой точности. По случаю. станок купил он за 200 с чем-то, потом такой же полмиллиона почти стоил. Покупать новый нереально по деньгам и задачи особо не было надо было пары точно делать для электроакустики. Грубо делал он или работник, а далее он самый. Полного автомата не получилось, переставлять заготовку нужно, но почти - да.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 3 месяца)

ЧПУ это то с чем непосредственно работает оператор станка, и тут важна привычка, переучиваться на что-то новое мало кому хочется.

Такое часто у стариков. Молодым и средневозрастным чаще всего - все равно,  и даже интересно сравнить разные системы ЧПУ. "Фанук - дерево,  а Синумерик - удобно, да и Хаас ничо так!" По опыту - в 99% случаев именно работодатель желает,  чтоб наладчик с программистом были "и жнец и жрец и тэдэ.", то бишь владели мастерски всеми СЧПУ сразу, и ждут,  что такие мастера в очередь столпятся за воротами (тыров за 50 - для Питера). Потому как привыкание к новой стойке ЧПУ - это время и потерянная производительность. Обычная человеческая жадность,  в общем. У меня скорее вопрос к профильным министерствам РФ: где охрениарды денеХ,  вложенные в российские СЧПУ, а равно и CAD-CAM системы? Лет 8 назад,  к примеру, про мерикосовский ESPRIT никто у нас и не знал - но маркетинг и бабло те влили - и нате вам - из каждого утюга, немалый кусок рынка откушали. А классный (реально)  отечественный SprutCAM - хорошо,  если из пары сотен рабочих мест одно с этим софтом попадется. И за все эти годы - никакого прогресса, блин. Пора бы на предмет занесенных взяточек прошерстить "ответственных  нетоварищей"  в высоких креслах. Иначе как саботажем не назвать. А Балтсистем - вполне неплохая система,  но ни разу не видел ее на новых станках,  только на старых модернизированных. Жаль.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(6 лет 3 месяца)

Пора бы на предмет занесенных взяточек прошерстить "ответственных  нетоварищей"  в высоких креслах. Иначе как саботажем не назвать. 

Как жаль, если так и есть! 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 4 месяца)

По поводу перехода DMG на наши ЧПУ надо будет в следующий заезд к ним уточнить. Месяца три назад их сотрудники лишь смеялись в ответ на вопросы на такую тему.

А вот пассаж

По их логике - станок без ЧПУ это вообще не станок, а так, мебель, наверное. Учитывая что один и тот же станок может быть и с ЧПУ, и с УЦИ и вообще без какой-либо электроники, совершенно очевидно, что станок это именно железка - конструктив, а электроника это лишь навесное оборудование, собственно к самому станку отношения не имеющая.

это ваш текст или тоже "от знающего камрада"? Поищите про "кинематические схемы станков", чтобы такой ерунды больше не писать. Это возможно лишь для шлифовальных станков, и возможно, строгальных.

 

Аватар пользователя kure
kure(5 лет 4 месяца)

к слову, вот DMG Mori на Мехатронике

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(5 лет 6 месяцев)

 Так же, фраза о том что на любой станок можно навесить ЧПУ вызвала определенное непонимание. Нет, наверно можно навесить в теории и на любой, но переделка допустим 1К62 под станок с ЧПУ выйдет  дороже чем покупка нового. При этом точность вряд дли будет обеспечена. Ну и небольшой экскурс в историю, для понимания краха. В РСФСР было более 300 станкостроительных предприятий, и было выпущено с конца 70ых годов по 91 около 20 000 станков с ЧПУ. Больше делали только японцы (24000 станков). А сейчас мы ушли на выпуск отдельных  экземпляров, которым еще только нужно  как-то влезать на рынок. Печально.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(7 лет 3 месяца)

Скорее, имелось в виду, что на любой станок, разработанный под ЧПУ, а не вообще на любой станок. Насчет рынка - согласен, вылететь с него куда проще, чем влезть обратно.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 4 месяца)

цитирую автора

По их логике - станок без ЧПУ это вообще не станок, а так, мебель, наверное. ...

совершенно очевидно, что станок это именно железка - конструктив, а электроника это лишь навесное оборудование, собственно к самому станку отношения не имеющая.

 Очевидно, что если из станка с ЧПУ вынуть его самое, то он превратится именно в мебель. Возможно с независимо двигающимися отдельными элементами (с прямым кнопочным управлением)

Аватар пользователя Генадич
Генадич(9 месяцев 5 дней)

ДИП 500 с чпу будет выглядеть как осёдланная корова это точно.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 4 месяца)

ага, кроме ЧПУ надо будет добавить на каждую ось сервопривод и измерительную систему, а также РАЗОРВАТЬ кинематическую связь привода вращения шпинделя и мехнизма подачи.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(6 лет 3 месяца)

Зачем ее рвать?- она отключается ручкой. Сервоприводы ставяться элементарно и поворотный резцедержатель. Пиноль на пневматике и т д.

В 80е работал на заводе, там дипы рядами стояли- половина с ЧПУ , половина без. Позже на подачи и вовсе гидравлику ставили.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 4 месяца)

Зачем ее рвать?- она отключается ручкой.

Чтобы случайно не включил кто-нибудь.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(6 лет 3 месяца)

Отключили- ручку сняли, заштифтовали крутилку. Мало? Сменную шестерёнку привода снять- полминуты.

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 4 месяца)

Снять шестерню - нормально. Желательно первую по ходу схемы, чтобы лишние моменты инерции не разгонять-тормозить.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(2 года 2 месяца)

почему нормально будет выглядит. Значительно упростится механика станка. Будут отдельные привода на оси Х и Z и коробка автомат максимум трех ступенчатая. По механике станки ЧПУ проще 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

А случаем скукоживание сименса не вызвано ограничениями со стороны США и ЕС?

Как то сталкивался, что хотели сименс продать, но на экспортном контроле заворачивали сделку.

А ограничения то в сторону очень крупных предприятий, а потом уже связанных с этими предприятиями заводов.

Тут же переплетение знатное - заблокировали один узел и лишились целого сегмента.

 

Собственно этими ограничениями отдали рынок РФ, видимо радостно, всему КНР. Но пока КНР не пустил корни, успеют компании из РФ занять свою нишу.

 

А ротация кадров то есть, с этих оборонных уходят на коммерческие, на оборонных работали с ЧПУ станками производства РФ - вот и будут продавливать приобретение уже знакомого им оборудования. Может быть и такой эффект имеет место быть.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 8 месяцев)

Конечно хорошо, если все так. Спорно, что на любой станок можно поставить ЧПУ. Интересно, как решается проблема сервиса. Тот же суперджет за 10+ лет эта проблема не решена, а эксплуатанты именно эту проблему, обозначают как самую важную. Важно, что бы именно производство было РФ, а не перекуп всего у Китая. Ниша промышленной электроники, вполне возможна. Сертификат, это херня, мы тоже получали. Электроника невозможна вся РФ, очень много всего РФ в принципе не производит. Да, Байкал тоже российский только по тех.документации, а производится ... Тайвань.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 3 месяца)

жаль, что в 1945 Сименс не перевезли в СССР. а имели право

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(9 лет 6 месяцев)

> Беседовал со знающим камрадом и записал с его слов.

Знающий камрад знает сильно устаревшие знания.

> станок это именно железка - конструктив, а электроника это лишь навесное оборудование

- уже нет. Даже в ЧПУ электроника несет бОльшую часть функционала.

Проблема с электроникой в том, что станок контролирует изготовитель, а изготовителя - "специально обученные люди".

Ну и количественно, сами же пишете:

> Siemens и Fanuc, занимающим львиную долю российского рынка

И не следует забывать, что уничтожение станкостроения - политика, запущенная реформаторами, преемник которых ... Потому и не верят ему.

 

Аватар пользователя Василий Кроликов

А если в немецком станке стоит тайваньская микросхема, то он уже не немецкий?

Аватар пользователя Mepk
Mepk(7 месяцев 2 недели)

А мы покупаем или продаём?smile7.gif

Аватар пользователя valeryma
valeryma(6 лет 9 месяцев)

В самолёте А320 65% (м.б. и больше, не помню на память, если кому-то интересно, можете погуглить поточнее) комплектующих и полуфабрикатов поставляют 1500 поставщиков в 35 странах.

Крыло для боинга 777, помнится, делала Кавасаки Хэви Индастриз...

Аватар пользователя AUstas
AUstas(7 лет 2 месяца)

Чпу мет.обработка -отлично. А у нас что то делается в направлении коботов?

Аватар пользователя AUstas
AUstas(7 лет 2 месяца)

Чпу мет.обработка -отлично. А у нас что то делается в направлении коботов?

Аватар пользователя Фёдор Чудиков
Фёдор Чудиков(5 лет 10 месяцев)

компания "Новые Электронные Технологии", которая производит ЧПУ TITANIUM из Азова

живу недалеко от Азова и первый раз слышу об этой компании. Что неудивительно:

в 2019 году в компании

сотрудников - 8

выручка - 3,8 миллиона рублей

прибыль - минус 1,8 миллиона рублей

в бюджет налогов 683 тысячи, взносов 595 тысяч (по 80 на работника)

Сименс, подвинься! Русские идут! 8 человек с зарплатой по 25 тысяч снесут мегакорпорацию к хренам.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 4 недели)

"в бюджет налогов 683 тысячи, взносов 595 тысяч (по 80 на работника)"

Подобным организациям надо делать режим 1% в год от вала на 10 лет вперёд.
А тут всё в налоги и взносы. Хотя ещё и работа толком не началась.

У меня у дяди скромная стоматология 3,3 миллиона в месяц даёт.

В месяц.

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Посмотрел в интернете что за контора. Арендуют полгаража между шиномонтажкой и пунктом приёма металлолома. Считают достижением покраску ворот. Выглядит это вот так 

При этом здесь производят процессорную плату с :

двухъядерный процессор 1.6 ГГц; • оперативная память 1Gb; • накопитель информации 4Gb; • встроенный контроллеры VGA и HDMI;

а ещё кнопочная пленочная клавиатура; • 10.4-дюймовый цветной монитор TFT 800*600; • сенсорный экран (touchscreen) резистивного типа; 

Всё это разумеется китайское, и вот китайцев Сименсу действительно стоит опасаться.

Аватар пользователя иеро
иеро(3 года 3 месяца)

у стоматологов ценник нескромный совсем. 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(12 месяцев 3 дня)

Даже не смешно. 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(2 года 2 месяца)

Беседовал со знающим камрадом и записал с его слов.

То то и оно что станок с ЧПУ автор только по телеку видел но что-то от кого-то слышал и решил порассуждать. Современный станок с ЧПУ это дорогущая штука которая должна за 5-7 лет себя полностью окупить и принести очень хорошую прибыль. Удачную серию делают 5-7 лет, потм ещё пяток лет выпускают запчасти и всё, чинить нечем ищи где хочешь. И вот для этого он молотит как правило практически круглосуточно с минимальными остановками. То есть надёжность этого оборудования должна быть максимальная, сервис отлажен. С нашими доморощенными чудесами никто на серьёзной серийке сейчас связываться не станет потому что гарантий бесперебойного обслуживания никто не даст, а Сименс оно и есть Сименс дорого но что делать.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(6 лет 2 месяца)

Но процесс пошел.

Ну, лучше уж поздно, чем никогда. Ура-ура, догоняем сименс...

Скажи кому-нибудь, что ЧПУ готовилось к массовому запуску в Союзе с девяностых годов, уже и не поверят.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(2 года 2 месяца)

У нас на предприятии и токарные и фрезерные ЧПУ были серийные выпуска второй половины 80х. Года точно не скажу, 86-88 примерно. Если по честному то очень не очень были. Почти все списаны, хотя несколько прошли модернизацию где-то в Питере в конце 90х, воткнули китайскую НЦшку вроде китайские привода, получилось опять же очень так себе.

Страницы