Водород ( в проекте) откроет эпоху нового колониализма

Аватар пользователя RomanSmirnov
Некий Себастьян, нет не Перейра, а Пиньера радуется тому что в Чили запустили супер ВИЭ... да это конечно объективно намного лучше, чем вертяки в Ульяновской области
 
«За моей спиной вы видите башню высотой 250 метров, которая получает солнечный свет и аккумулирует его с помощью 10600 зеркал вокруг. Это шаг к новому, лучшему миру, более чистому»: Президент Чили Себастьян Пиньера в пустыне Атакама, одном из самых засушливых мест Земли, запустил установку по концентрации солнечной энергии. Комплекс позволит сократить выброс CO2 на более чем 600 тысяч тонн в год, которые эквивалентны тому, что производят 300 тысяч автомобилей.
 
, но я бы на его месте сильно не радовался -
 

_все_ места на планете с более менее приличными условиями для реального ВИЭ, переписаны кем надо (недавно была заметка, как быстро распаковали "соседи" норвежские ГЭС например с помощью кабелей - https://aftershock.news/?q=node/929791&full  ) - в потенциальную (как некоторым кажется - оставим пока за скобками реалистичность) эпоху водорода (т.е. логистика упрощается в разы ) и полурукотворного в условиях отказа от угля - углеводородного крысиса по позиции той же нефти например - энергоколониализм может расцвести новым цветом. Во всяком случае так видит будущее определенная часть в т.ч. Западной элиты... 

Если раньше возле реального ВИЭ - ГЭС ( для справки табличка ) надо было делать производства, чтобы потом вывозить упакованную энергию - товары

 

, то сейчас можно вывозить уже переупакованную "энергию", от СЭС в пустынях или вертяков..

"Себастьяны" в этих условиях новой гонки по всему шарику вряд ли будут задерживаться в своих креслах...

 

И паника по поводу того, что всем не хватит вполне не иллюзорная в определенных кругах (пример вот)

 

Видео с Себастьяном

 

Что у каких нибудь англосаксов на уме, то у немцев в отчете - они уже примеряются к "местам" откуда возить "новое прозрачное золото"

https://maps.iee.fraunhofer.de/ptx-atlas/

(Power2X - концепт конвертации полухалявного электричества в "газ" , не спрашивайте что за точка в республике Беларусь - все вопросы к фраунхофферовцам... )

В любом случае понятно, что при реальном повторении "нефтяного" кризиса (или растянутого углеводородного удушения с запретом на уголь например) думаю ООН, в сегодняшних реалиях, окончательно уйдет в имитационный режим... если уж о вывозе «водорода» заговорили.

P.S.

Конечно это все не про ближайшую пятилетку, но 2030-2040 уже примерно начнет все расставлять по своим местам.

Не преувеличивают ли роль энергетики в так называемой "экономике"? Думаю, что нет - никакого бы Китайского чуда например бы не было, если бы не эти ГЭСы или залежи халявного угля.

Еще раз для справки отдельно "пофамильно" перечень ГЭС - Китая.

 

356ГВт установленной мощности только гидро. ( В России всего сейчас 246ГВт ЕМНИП)

https://www.hydropower.org/country-profiles/china

обеспечат практически вечную бесплатную и окей зеленую (с учетом того что все уже построено) энергию (в т.ч. для всего транспорта и обогрева при 100% электрификации) миллионов на 25 человек спокойно.

Задумайтесь....

Объяснение почему в том числе цепляются за водород - он позволит сохранить "торгово - логистическую" схему - чего то возить туда сюда и прч. ибо отказ от углеводородов и тотальная электрификация с переходом на основной транспорт (а это в том числе связь) в виде ЛЭП в серьезной части разрушит "обменную" схему современной глобальной экономики...

Поэтому кстати так не любят даже газовые трубы и межгосударственные линии электропередач.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Миллионов на 250 человек спокойно

Аватар пользователя ВладиславЛ

Явно с водородом не работали американцы. Немцы могут они педанты, возможно японцы, швейцарцев ЧАСТЬ. Остальные редкими личностями. Те же турки быстро взрывы устроят. Или ставить защиту от дурака дорогую придётся. Сравнительно чистым можно было бы термически или, возможно, каталитически разлагать метан на водород и углерод получая волокно и прочее.  Американская технология с конверсией 95% требует продува метана через металлы при 1000С и выше, явно не сталь. Для катализа высоковата температура, там реккперация потребуется солидная и цикл съёма из расплава углерода.

Блажь, метан сам по себе отличный материал для производства много чего и хорошее моторное топливо. Ездил на нём и в машинах и на общественном транспорте - под СПб полно на метане автобусов. Также КАМАЗ начал производство паровых винтовых машин (мехКПД до 67%) так что станет возможным иметь тихие миниТЭЦ на крышах домов газовые, ПВМ шумят не более самих котлов а по НЧ то что я видел и слышал запись таки много тише.Их можно будет как в пластавтоматах делать из высокотемпературных конструкционных пластиков и керамики. Из пластиков дёшевы будут и лёгкие из керамики целинный ресурс в сотни тысяч часов, да и сейчас 100000ч и более.

СЭС пока далеки от идеала по стоимости - надо снижение цены на аккумуляторы в раз 5 при той же ёмкости что литий-ионные, стоимость кВт ударопрочной от града батареи не выше 50 тысяч рублей - сразу ставить у конечных пользователей иначе энергокомпании всё сожрут, а вертяки годны разве для автономных домов на вертолётных участках в том виде что имеются. В целом эти ВИЭ много хуже мини и микроГЭС, в несколько раз дороже электроэнергия. Установочная мощность рукавной ГЭС даже с бронзовой турбиной с год назад была 45 тысяч примерно с другими до полутора раз ниже при сравнимой надёжности но меньшей долговечности. Если есть безпроцентная ссуда на 6 лет стоимость электричества может быть ниже 75 копеек.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 7 месяцев)

Миллиардов на 25 человек спокойно

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

356ГВт *КИУМ (для ГЭС примерно 0,4) = 142гВт если поделить на 25М чел... чуть менее 6кВт...

на 25Млрд - 6Вт, т.е. чуть лучше чем при первобытнообщинном строе.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 7 месяцев)

Не буду спорить... но энергопотребление на человека, хотя бы в быту сокращается...

Множество водных ресурсов в мире ещё не использовано, особенно у нас в Сибири...

Ну и не загрязняющая в правильном смысле ядерная энергия в помощь.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Это как - жидкий водород тащить танкерами со всего мира в Европу?!

1. Низкая плотность.

2. Высокая проницаемость

2. Очень низкая температура для морозилки - очень дорого и мало эффективно по сравнению с жидким метаном.

ЗЫ.

Черт, может у них хитрый план грузовыми дирижаблями тащить? Понастроить по миллиону кубометров. Сжижать не надо. Кстати, если пользоваться попутным ветром на большой высоте - движки потребуются только для коррекции траектории.

Тьфу ты, бредятина на входе - бредятина на выходе.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

У меня тут была заметка и про водород из Австралии в Гамбург и про перевозку его дирижаблями ))

на самом деле действительно без перехода к какому то другому социально-экономическому устройству чисто водородная модель выглядит утопичной

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

У меня тут была заметка и про водород из Австралии в Гамбург и про перевозку его дирижаблями ))

Заметок у вас много )

Водород будут возить в связанном виде, сейчас самым перспективным видится аммиак. 

Задумайтесь....

Объяснение почему в том числе цепляются за водород - он позволит сохранить "торгово - логистическую" схему - чего то возить туда сюда и прч. ибо отказ от углеводородов и тотальная электрификация с переходом на основной транспорт (а это в том числе связь) в виде ЛЭП в серьезной части разрушит "обменную" схему современной глобальной экономики...

Тут написана чушь. Локальные источники энергии распространены неравномерно, у вас приведена отличная графика про центры выгодной генерации водорода (обратите внимание на Россию, Ямал, ветер, писал про это). Такая история практически со всеми энергетическими ресурсами, они расположены не там где хочется. Для транспортировки наработанной энергии на малые расстояния годятся ЛЭП и трубопроводы, на расстояния больше 2000 км (межконтинетальные) в сжиженном виде (аммиак)

А вот это про водород "он позволит сохранить "торгово - логистическую" схему" верно. Сформировавшаяся инфраструктура СПГ получит новую жизнь. Так и сформируется глобальный рынок водорода и новый энергетический уклад - ВИЭ+водород

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Так и сформируется глобальный рынок водорода и новый энергетический уклад - ВИЭ+водород

smile1.gif Не дождётесь, зелёнобес.

У вас раньше пропадёт необходимость в энергоносителях. smile1.gif

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

Углебесы будут рыдать, но ничего поделать уже нельзя, их время прошло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Правильно, все пересядем на самокаты, ну и одной радиоточки в центре (-ах) города вполне хватит. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Углебесы будут рыдать

 
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***

smile3.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Водород будут возить в связанном виде, сейчас самым перспективным видится аммиак. 

Хим. формула аммиака NH3. Какие выводы из этого можно сделать? Потрудитесь подумать.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 9 месяцев)

Вот и я смотрю на этот водородный хайп и недоумеваю.

С водородом полно нерешенных фундаментальных проблем.

Но Газпром с точностью до процента заявляет о будущей мировой доле.

Такое ощущение что чиновники занимаются шапкозакидательством, не понимая сути вещей. Лишь что-нибудь ляпнуть, чтобы было не хуже чем у других.

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 9 месяцев)

Есть мнение, что это все для отвода глаз, чтобы никто не мог на нас пальцем показывать и вопить - они против ВИЭ, ату его, ату! Да мы даже Чубайса, лучшего менеджера всех времен и народов на это направление кинем, чтобы уж наверняка взлетело.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Посмотрите на Запад, где при бабе мужики мордой в пол, где нельзя осудить педерастов или высказать расистские взгляды. Также дрессируют и нас в отношении ВИЭ: думай что хочешь, а говори - толерасто-правильно. 

 

А уж для чего нам этот "сыр" впаривают - много ума для догадок не требуется. Но, уж точно, любовью к человекам от Закулисы там не пахнет. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Читал, что в баржи будут грузить аммиак, а потом "разжижать". Маразм, конечно, проще тогда уже гидразин возить. Тоже кака ядовитая, но хотя бы жидкость при комнатной температуре.

И всяко интереснее чистого водорода.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Аммиак хранить и возить - отлично, никаких вопросов.

Но потери энергии на его генерацию и обратно - слишком большие.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Ну я и говорю, что гидразин проще. И возить и разлагать на компоненты.

Причем на какие надо компоненты. Просто нагрел для старта (реакция экзотермическая) - вот тебе аммиак и водород, катализатор в бочку бросил (даже люмень сойдёт) - вот тебе азот и водород. В самолёт залил - топливо готовое, в fuel cell налил - электричество, гептил сделать и можно ракету к Луне запускать. Чего все в аммиак упоролись - не понимаю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Аммиак грузите бочками. Братья Карамазовы.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

На ПМЭФ только и разговоров было, что о водороде. При том, что не решена самая главная проблема - хранения и транспортировки. С тем же успехом можно разговаривать об освоении дальнего космоса не имея ни двигателей на руках, ни космических кораблей.

Аватар пользователя Valsham
Valsham(3 года 5 месяцев)

Хорошо сказано!

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

На ПМЭФ только и разговоров было, что о водороде. При том, что не решена самая главная проблема - хранения и транспортировки

Аммиак, закачка в соляные каверны

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 11 месяцев)

Дак разговаривают. Освоение Марса и Луны. Чуть ли не в следующем году. И водород в тему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя Enotus
Enotus(3 года 10 месяцев)

Проблема хранения и транспортировки давно решена. Называется бензин, т.е. связанный водород в жидком состоянии при нормальных условиях. Но бензин неполиткорректен.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

 Вся эта ахинея в СМИ насчёт водорода затеяна для того, чтобы люди не задумывались над тем, как они будут выживать после того, как на всех АЗС появятся таблички "Бензина нет и не будет никогда".  А то ведь ломанутся беженцы из Европы и США куда-нибудь, где климат хороший, а людей пока мало. А таких мест мало, на всех не хватит. Вон Шварцнеггер уже купил 6000 гектаров в провинции Мисьонес Аргентины, самой лучшей по климату, и лишние соседи ему не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Всё ещё хуже - водородная тема отвлекает от реальной задачи решения энергетической проблемы будущего. Впрочем, к России это не относится - и это главнок.

А по Шварценеггеру - как купил так и национализировать могут. Если не будет за ним стоять мощь американского государства. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Вот нашёл в интернете:

Президент Аргентины Маурисио Макри разрешил США разместить военные базы на территории своей страны. Об этом сообщает газета Aristegui Noticias со ссылкой на источник в военной сфере.

По словам собеседника издания, речь идет о создании трех баз, финансировать которые будет Южное командование армии США (SOUTHCOM). Решение было принято в обход Конгресса, который должен санкционировать размещение иностранных военных объектов.

Одна база разместится в провинции Мисьонес на так называемой «Трехсторонней границе», где территория Аргентины соприкасается с Парагваем и Бразилией. Вторую уже начали строить в провинции Неукен, где находится крупное месторождение сланцевого газа и горючего сланца. Третья база появится на Огненной Земле.

Также правительство заключило специальное соглашение с Агентством по контролю за оборотом наркотиков США о создании спецподразделения по борьбе с наркотрафиком и терроризмом в провинции Мисьонес. Отмечается, что в этой работе будут использованы военные методы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vs
vs(12 лет 10 месяцев)

>> 356ГВт установленной мощности только гидро. ( В России всего сейчас 246ГВт ЕМНИП)

 

не «всего», а очень даже хорошо

в России населения в 8 раз меньше, а выработка ГЭС менее чем в полтора раза.

это очень и очень круто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя vs
vs(12 лет 10 месяцев)

С чего бы они там появятся

а автомобили в Сибири на чем будут ездить зимой? На батарейках? :)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Так ведь не будет там никаких автомобилей. Будет в лучшем случае вот так:

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

а автомобили в Сибири на чем будут ездить зимой? На батарейках? :)))

В Сибири и прочих бенях гибриды и топливные элементы (водород) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Да ладно, помучаются с водородом и перейдут на метан.

Вся та же логистика и техника, только безопасней.

Это как мечтать (в начале эры ДВС) об автомобилях на спирте но потом на бензин "вынужденно" перейти.

Может быть это даже специально разговоры про водород ведут, чтоб запутать возможных конкурентов, а на самом деле метан подразумевают - "эзопов язык" такой.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Это как мечтать (в начале эры ДВС) об автомобилях на спирте но потом на бензин "вынужденно" перейти.

На 2008 год доля этанола в мировом потреблении моторного топлива составила 5,4 %. В том же году 89 % мирового производства этанола приходились на долю США и Бразилии. 

Flexible-fuel vehicle (FFV) — автомобиль с гибким выбором топлива...

При том, что современные технологии позволяют двигателю работать на любом соотношении компонентов бензина и этанола, от чистого бензина до 100 % этанола (E100)... 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Водород от метана отличается примерно так-же как спирт от бензина - технически почти никак - и все усилия сделанные ради водорода пригодятся и для метана.

Т.е. можно готовиться к якобы "водородной эре" а на самом деле к "метановой".

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

И чем новый колониализм отличается от старого колониализма - захватывающего нефтяные месторождения?

Аватар пользователя Safr
Safr(5 лет 11 месяцев)

Водород блин говорите. Интересно, а с ним промышленно пытались работать хотя-бы немцы. Он же чертовски летучий. Через любые резьбовые соединения просачивается.