Немного о культуре: какие "творцы" нам нужны и зачем?

Аватар пользователя Сергей Пряников

Давно обещал написать про агитацию, пропаганду и вообще массовую культуру. Попробую выполнить данное обещание.

Итак, зачем нам, homo sapiensам, вообще нужна культура? Какой практический смысл она несёт? Почему именно наличие развитой культуры, религии, погребальных культов, отличает в глазах археолога человека разумного от прочих прикольных зверушек со сложным поведением?

А чем вообще мы так сильно отличаемся от этих самых зверушек? Ну, выглянув в окно городской квартиры, можно констатировать: способностью создавать под себя среду обитания. Причём способность эта свойственна не индивидууму, а коллективу - именно благодаря многовековой концентрации усилий многих людей мы и добились того, чего имеем сейчас.

Собственно, каждая новая общественная формация побеждает предыдущую именно на этом поле: более полно используя человеческий ресурс, она в итоге побеждает и в экономическом, и в военном противостоянии. И именно неспособность нынешнего капитализма этот ресурс эффективно задействовать, все эти вопли про "перенаселение", нехватку ресурсов и т.п. - это как раз признание неэффективности общественной формации в сложившихся условиях.

Причём сам человек если в процессе и меняется, то крайней незначительно, и с явным удовольствием откатываясь в своём развитии назад при первой же возможности. А держит его на нужной обществу уровне "человечности" диктат этого самого общества, зачастую совсем не добрый и не ласковый.

Если это происходит - значит обществу это зачем-то нужно. Тому самому обществу, которое и создаёт вокруг индивидуума эту среду, с веками всё более комфортную.

Всё более комфортную... Ну это отчасти побочный эффект - на самом деле более энергонасыщенную и способную отражать всё большее число угроз, от войны до эпидемии. Сытое и образованное население в этом случае всего лишь мобресурс, нужный для более качественного решения этих задач по мере их возникновения.

Итак, общество живёт не ради полноты желудков своих граждан, а ради продолжения своего существования. Борется за ресурсы с другими такими же, выживает в различных катаклизмах. Меняется в соответствии с окружающей средой - или умирает, не успев к ней приспособиться. Эволюционирует, короче.

Вот она где собака порылась! Человек остаётся тем же - а вот наше общество, в отличие от других общественных животных, от волков до пчёл, эволюционирует стремительно, как вирус. Пару тысяч лет на феодализм, несколько веков на капитализм... По меркам биологической эволюции - вообще мгновенно. Поиск новых, более успешных форм общественного устройства идёт постоянно, и это основная причина самой возможности писать об этом в сети Интернет, а не на стене в пещере.

А если общество - этой основной объект нашей эволюции, важнейшую роль приобретают механизмы включения человека в это общество. Система опознавания "свой-чужой". Набор базовых правил этого общества, передаваемых подрастающему поколению старшими членами общества через прямые наставления, запреты, религиозные догмы, через личный пример и пример героев, описанных в устных преданиях, песнях, литературе, театральных постановках, кинофильмах и видеоиграх.

Вот, собственно, мы и нашли в этой системе место культуры. Это чисто утилитарный механизм, связующий граждан в общество. В первую очередь, заметим, именно связующий: без "правильной", позитивной культурной традиции, чётко описывающей, "что такое хорошо и что такое плохо", без общепринятых в обществе понятий добра и зла, без явных и несомненных запретов на действия, считающиеся антиобщественными - общества, строго говоря, и нет. Есть некая популяция отдельных человеков, для других, более связанных внутри себя обществ вообще субъектом не являющаяся. Таких колонизируют, обращают в рабство, в самом гуманном случае просто ассимилируют без следа.

То есть если без остальных функций культуры общество может как-то прожить - то без основной её функции, передачи следующим поколениям набора правил общежития, обеспечивших в прошлом выживание именно данного общества, в этих географических и прочих условиях, это общество умирает, быстро, но отнюдь не безболезненно.

Некое постоянное брожение альтернативной культуры, попыток заимствования традиций у соседей, неких интеллектуальных метаний, ересей, неформальных движений и революционных теорий, с этой точки зрения является аналогом мутационной изменчивости в биологии. Большинство таких отклонений окажется не жизнеспособно, и будет обществом отторгнуто как мешающее - но некоторые решения делом докажут свою применимость и, в некоторых случаях, дадут нашедшему их обществу значительное преимущество перед другими.

Беда в том, что идеи, отрицающие текущие правила общежития, полезны в очень ограниченном объеме. Их недостаток снижает изменчивость общества, его способность приспосабливаться к изменениям окружающей среды - избыток же его откровенно разрушает, аналогично тому, как избыток мутагенных факторов типа той же радиации убивает живой организм.

Именно этот процесс мы наблюдаем в реальности. В 2002 году вышла книга экс-советника президентов Никсона и Рейгана и дважды кандидата в президенты США Патрика Дж. Бьюкенена "Смерть Запада". Анализируя окружающую его реальность и пытаясь отыскивать исторические аналогии, автор категорично констатирует: отказ от религиозных норм в жизни общества однозначно приводит к его депопуляции, кончающейся полной ликвидацией. Прошло почти двадцать лет и описанные автором попытки лечить проблемы отказа от семьи, деторождения, труда на благо общества ещё большим накалом феминизма, толерантности и свободы половых извращений кажутся невинными шалостями. Тенденции, видимые тогда только с его высот, стали очевидны. Запад как общество болен, признаков попыток излечения пока нет - и слава, возможно, Богу, потому как их любимое лекарство от государственной немощи называется нацизмом.

Причиной этого Бьюкенен считает захват ведущих центров влияния на идеологию общества (ВУЗов, СМИ) последователями т.н. "франкфуртской школы". Он привычно ругает их "неомарксистами", у нас их чаще обзывают "троцкистами" - в общем, это философское течение, "развивающее" идеи Маркса от противостояния классов капиталистов (присваивающих "прибавочную стоимость") и пролетариев (вынужденных продавать свой труд с изрядным дисконтом) к противостоянию неких абстрактных "угнетателей" и "угнетённых", определение которых может вольно толковаться в соответствии с текущим политическим заказом.

Бьюкенен признаёт, что не видит за происходящим неких организованных сил, специально продвигающих эту повестку ради достижения неких глобальных целей. В связи с явно антицерковной, антисемейной и антитрадиционной направленностью движения напрашивается мысль о прямом вмешательстве нечистого - однако это не объясняет процесс, который даже в этом случае должен подчиняться объективным законам нашего мира.

А раз так - то и крупные политические силы, в этом бардаке прямо заинтересованные, несомненно есть. И некие цели этой деятельности они тоже вполне видят, в меру своего их понимания. А уж понимание у них хромает, или целью является именно закономерный крах системы с дальнейшим приходом к власти, на волне народного гнева, откровенных нацистов - я не знаю.

Собственно, как именно происходит надлом идеологической преемственности поколений ради сиюминутной политической выгоды отдельных властных группировок, мы отлично знаем. Наша творческая тусовка гордо ведёт свою родословную от "шестидесятников" - детей XX съезда, крупного предательства верхушкой КПСС истории собственной страны.

Прошедшие отбор "разоблачением культа личности" сформировали новые смыслы - которые закономерно привели нас к Перестройке и развалу СССР. Тогда последовал новый отбор, по принципу "кто смачнее плюнет в прошлое России и СССР". Причём новую "культурную элиту" сразу повязали кровью - "письмо сорока двух" с требованием "раздавить гадину" в 1993 году забывать не стоит.

К моменту, когда политическая ситуация потребовала поворота обратно, к патриотизму и уважению к собственной стране - эта "тусовка" уже вполне сложилась. Заполнила телевизионный экран, оккупировала жюри киноконкурсов, наловчилась получать госфинансирование на то, что сама же определяла как "творчество". Научилась жёстко пресекать как попытки государства требовать отчёта о потраченных деньгах, так и поползновения своих членов выйти за рамки принятых в их среде либеральных "понятий"

Требовать от людей, состоявшихся в жизни в роли ярых антисоветчиков, любви к своей стране - глупо. В массе своей они вполне демонстрируют правоту Пучкова (Гоблина): антисоветчик всегда русофоб. Хотя бы просто потому, что в нынешней России слишком много наследия СССР, чтобы они могли её любить.

Здесь же, кстати, кроется секрет любви заметной части нашей творческой интеллигенции к укронацистам. Те вполне успешно избавляют свою страну от остатков советского наследия - от памятников Ленину до объектов промышленности, чем всё больше приближают её к пасторальному идеалу "России, которую они потеряли".

Есть ли им альтернатива? Ну, по мере роста возможностей компьютерной графики снижается "порог вхождения" в серьёзное кино - то есть относительно небольшая группа профессионалов "второго эшелона", поднаторевших на рекламных роликах и прочей "не кинофестивальной" продукции, вполне в состоянии выдать качественное кино о советском периоде без обязательных для "правильных" рупопожопых... виноват, рукопожатых кинотворцов штампов - тупого советского партийца или злобного садиста из НКВД, старипитсот тысяч умучанных в ГУЛаге и благородных, хоть и немного заблуждающихся, эсосвцев. Вполне получились кинокартина "28 панфиловцев", очень неплох с этой точки зрения сериал "Перевал Дятлова"... ну, я не очень киноман, наверняка есть ещё примеры.

Нам в этой ситуации остаётся голосовать за правильное, уважительное видение нашего прошлого рублём. И регулярно пытаться спрашивать с руководства страны, через депутатов, коллективными письмами в Минкульт и т.п. - почему "господам" такому-то и такому-то, несмотря на прошлые провалы, опять выдали государственных денег на новое творчество? В конце концов, в ту же прокурору писать: а нет ли здесь коррупции? С чего это провальным авторам вновь и вновь дают средства?

В самом деле, пора вспомнить одно из непреложных правил хорошего тона, присущее любой успешно существующей культуре: человек может быть в сложных отношениях со старшими родственниками - однако публичное от них отречение чаще всего не красит самого этого человека. Учёт опыта предков, включая изучение их ошибок - это способ избежать их в будущем, возможность это делать - это фундамент общества, выстроенный этими предками. Публичный разрыв с этим прошлым, отказ от него, наносит удар в первую очередь по самому "кающемуся". Вчера он был уважаемый член международного сообщества, наследник победителей ВОВ, внук Чкалова и сын Гагарина - сегодня он по собственной инициативе стал потомком "садистов" и "природных рабов". Что резко меняет отношение окружающих в первую очередь к нему - как бы он сам не надеялся, что такое "покаяние" сделает его ровней наследникам Дрейка и Моргана, они его как "природного" своего раба и воспримут, им не привыкать так смотреть на мир.

Поэтому тот факт, что наиболее оголтелый "борцуны" с прошлым постепенно уходят из медийного пространства в сводки МВД о задержаниях за хулиганство - это нормально. Опасения вызывают "перекрасившиеся", те, кто в соответствии с новой линией Партии начали топить за "патриотизьм" и "скрепы". Нет, культура и религия - это, как я уже сказал выше, реально скрепы, объединяющие общество, но именно в силу их важности доверять их поддержание тем, кто вчера их с упоением рушил, несколько неосмотрительно.

В конце концов, есть куча "лёгких" жанров: комедии, фентези, детективы и всякая псевдоисторическая беллетристика. Сформировав краткий список того, чего не в коем случае не должен увидеть зритель на экране кинотеатра или телесериала, можно смело отдавать эту сферу на откуп вполне профессиональным, но слишком зависимым от мнения западной медиатусовки, а потому не самостоятельным в своём творчестве киноделам.

В принципе понятно, что формировать эту повестку дня должен Минкульт, иначе зачем он ещё нужен. Как в любом деле, этот вопрос во многом упирается в личность министра. Мединский, как патриот и государственник, оказался слишком уязвим для нападок и недостаточно жёсток. Нужен совершенно несгибаемый человек, обладающий одновременно неоспоримым авторитетом именно в этой среде - лично мне, со стороны, таким человеком видится Владимир Меньшов, человек огромных заслуг, с опытом руководящей работы и, главное, способный идти за своими убеждениями вразрез с мнением "тусовки", что он ярко продемонстрировал на "не вручении" премии фильму "Сволочи". Но это моё мнение.

Отдельное спасибо нужно, я думаю, выразить Примадонне всея российския эстрады Алле Борисовне Пугачёвой. Мы все, наверное, не раз возмущались тем балаганом, в который её стараниями превратилась постперестроечная популярная музыка. На фоне неё песни советских лет - буквально отдушина, царство мелодии и здравого смысла.

Представим себе на секунду, что вместо неё - человек яростно антисоветской направленности (или вы видите в этой ситуации пламенного коммуниста?). Песня - средство пропаганды огромной силы. Захват этого плацдарма врагом - это серьезный шаг к поражению. Прихожу к неожиданному для самого себя выводу: Алла Борисовна, ценой свой репутации в народе, фактически превратила эту "высоту" в непроходимое болото. Затопив тем, что было под рукой, как затопили окрестности канала Москва-Волга в 1941. Из принципа "не доставайся же ты никому".

То есть, как не странно это говорить - низкий ей за это поклон!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как и обещал, немножко скажу о культуре.

С утилитарной точки зрения культура - это способ передачи следующему поколению тех норм и правил поведения, которые отличают данное общество и составляют его, в отличие от других живших ранее на этой территории, конкурентное преимущество. То, что позволяет ему продолжать свою историю, а не сгинуть в прошлом.

Ввиду того, что конкуренция между все укрупняющимися общественными объединениями продолжается, и сама среда временами имеет свойства меняться - общество вынуждено эволюционировать. Причем эволюция человеческих обществ идёт с огромной скоростью, намного превышающей эволюцию самого человека как биологического вида.

Для этого нужна "мутационная изменчивость" - именно ее функции выполняют в Истории различные контркультуры, ереси, революционные теории... И, как и в биологии, большинство их результатов оказываются не жизнеспособны - однако в малых дозах они необходимы для приспособления к меняющемуся миру.

Сейчас культура Запада, включая выращенных ею наших "творцов" - это одна такая большая мутация. Чем дальше, тем более понятна не жизнеспособность поражённого ею общества. По отношению к нашей медиатусовке вопрос стоит в максимально щадящей для общества терапии.

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 9 месяцев)

Кому обещал? Зачем обещал? Кто-то ждал здесь этот поток банальностей и штампов?

Аватар пользователя Анонимы
Анонимы(3 года 2 месяца)

Немного о себе: 

Мужчина, 40 лет, высшее техническое, инженер, госслужащий.

Первый признак анонима на оплате,

оно пытается выглядеть из народа не вдаваясь в подробности 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Пожилой медвед

Ну, я ждал, и что? Вот ещё мнение похожее.

Отрывок из аудиокниги. https://disk.yandex.ru/d/DYWqcqVQl5pH_w

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 9 месяцев)

Ну я ж и говорю, штампы и банальности от Копитана Очевидность.

А свою головою не пробовали пользоваться, для размышлений на основе наблюдений? 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Вы, друг мой, уже больше восьми лет тут в грубых выражениях учите окружающих правильно мыслить. Одарили бы хоть раз результатами своих размышлений, Белинский Вы наш!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 9 месяцев)

Где вы увидели грубость в моем комментарии? 

А одаривать "своими мыслями" пришли сюда вы, "долгожданный" вы наш. Я - читатель, но вы, судя по тексту, хотели что-то сказать своё и "так ожидаемое кем-то", но по-моему, только буквы извели.

Аватар пользователя timofeev1988
timofeev1988(4 года 3 месяца)

Нынешние артисты в большинстве своем живут по принципу "музам не место на бойне"))) Бывают редкие исключения, вроде Тату Югославия,Дискотека Авария Зло,Маршал  может иногда спеть что-нибудь актуальное, про летчиков Николай Анисимов поет, у военных есть группы вроде Голубых Беретов.   Поэтому жаль, что рано ушел Тальков, вот он то любил про политику петь))) Да, песни антисоветские были(хотя Солнце уходит на Запад вполне себе пророссийская), но думаю он бы и по "святым 90-м" тоже прошелся бы от души. А уж звездой то он был большой, не зря его Пугачева так не любила....

 

А ведь сколько писателей в великой русской литературе 19 века были офицерами, дипломатами, воевали и умирали за свою страну....Один Грибоедов стоит , наверное, сотни таких Бузовых-Киркоровых.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  Бузова уже во МХАТе играет smile1.gif 

  Народ, торопись, покупай билет на живопись...

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 10 месяцев)

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 4 месяца)

Антисоветчик значит русофоб.

Запутенец не человек, а кремлебот.

 

У вас из одного места методички пр пропаганде? Или вы просто из чуйства Локтя все фашисты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Почему ненависть к СССР автоматом означает ненависть к нынешней РФ и ко мне лично, как ее граждану - я в тексте написал. От их возможной любви к придуманным ими "балам/лакеям/юнкерами" мне ни жарко, ни холодино.

За "фашиста" - в бан нафиг. Чтобы впредь мозги вперёд пальцев работали.

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 4 месяца)

Обьективно один Линкин Парк перечеркивает весь русский рок, если брать с точки зрения культуры. Или Рамштайн. Или Пинк Флойд. Это вы готовы принять, или это другое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 2 недели)

А кто-то с этим спорит? И на это есть свои исторические причины есличо.

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 4 месяца)

Культура сша полновластно владеет миром, так называемая масс культура. Подростки не смотрят Они сражались за Родину, а смотрят Мстителей и прочих аквамэнов.

Россия не создает мировых трендов, это её проблема. 

Да и по факту, какая разница что думает о культуре какой то совок с аша, которого прочтет пара тысяч человек таких же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя timofeev1988
timofeev1988(4 года 3 месяца)

В 2000-е я бы с вами согласился. Сейчас не до конца. По крайней мере про сериалы, ибо современные фильмы- это фигня почти полностью.   Сейчас серьезно поднялись Южная Корея, Китай,Турция. Я начал Азию смотреть в 2012, после службы на ДВ. И тогда в том же контакте группы любителей азиатских сериалов насчитывали очень немного людей, а сейчас в некоторых группах от 100 тысяч до миллиона... И переводить стали очень много. Я после Китая,Ю.Кореи и Турции на Сша вообще смотреть не могу,хотя ещё 10 лет назад кучу всего пересмотрел...Конечно и в данных странах чувствуется влияние Запада, но и самобытности хватает.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

По крайне мере два российских фильма обошли Мстителей по сборам. В топ 10 по сборам 4 российских фильма. Включая Т-34.

Наговариваете вы на творцов, за последние годы они лихо потеснили западный маскульт.

Лично я ничего не смотрел, но не могу не отдать должное.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 4 месяца)

Режет глаз рассуждения категориями какие вам нужны творцы, а не какие вам нужны произведения.

Вот что бывает когда заказывают творцов. Экономический форум в Питере. Конечно нашумевший и поставивший весь мир на уши, прищучивший пендосов и прочее-прочее.

По мощам и елей, как говорят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Правильная культура - это то, что создает паттерны поведения способствующие выживанию общества, расширению ареала обитания и росту плотности населения.

Все остальное - не культура, а паразитарный мусор.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ну да, как-то так.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 месяц)

Ну творец как одиночка таковой задачи не ставит, он просто улавливает ещё непознанное, пытается нащупать ту непознанную гармонию, которая затем станет алгеброй. Вот как Пушкин - поднялся на такую высоту, что общество 200 лет пытается к ней приблизиться и ещё 200 будет. На 500 лет задача, фактически.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 5 месяцев)

"секрет любви заметной части нашей творческой интеллигенции к укронацистам. Те вполне успешно избавляют свою страну от остатков советского наследия" - в т. ч.  и от  т. н.  творческой интеллигенции... Этих " интеллигентиков лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно ". Ленин прав. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 6 месяцев)

...какие "творцы" нам нужны и зачем?...

каких оплатите, такие и будут.

Нет денег? Не рассуждайте о заработках.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Таки мы с Вами, подозреваю, оба не Вексельберги, чтобы в одиночку "музыку заказывать". Однако Минкульт этих творцов финансирует на мои налоги - и я не вижу причин не интересоваться, куда эти деньги идут и почему. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 6 месяцев)

"Если б вы были такой же умный, как моя жена потом!"....

Если б мы с вами были умными, мы б были в правительстве, ну хотя бы в министерстве культуры и люто ненавидели "интересующихся".

...не вижу причин не интересоваться ...

Интересуйтесь. Вам всё объяснят убедительно.

А что делать собираетесь?

Аватар пользователя Сергей Пряников

Так то самое и делать. Писать в прокуратуру никто не запрещает. А там видно будет - вода камень точит. Если нашу властную "вертикаль" долго и по делу трясти - она рано или поздно реагирует. В идеале, конечно, трясти должна группа людей, "партия" называется - они для этого придуманы. С ответом из прокуратуры и мнением юриста - к одному депутату, другому, третьему, пока не найдется жаждущий готовой славы.

Мне это видится как-то так. По крайней мере более простые местные задачи таким образом решаемы.

У Вас есть другие предложения?

Скрытый комментарий Riptoid (c обсуждением)
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 6 месяцев)

  У меня дядя писал запросы на партхозактив в прокуратуру, обком, и выше...

Умер с клеймом "правдоискатель".  Мама писала заявления в прокуратуру...

Для вас у меня предложений нет. Каждый свою бесполезную жизнь тратит как хочет.

Самые хитрые пробиваются вверх. Если б вы были такой же хитрый, были б где-то рядом.

Это как уличить фокусника. Ну, то есть, не получится.

Аватар пользователя Сергей Пряников

А в одиночку хорошо только лесником работать. Если "правдоискатель" не может найти достаточно единомышленников - значит, эта его "правда" остальным не очень-то и нужна.

Человек вообще общественное животное.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

напомнило:

- Пойдешь ко мне в штат?

- Кем?

- Криэйтором

. - Это творцом? Если перевести?

- Творцы нам тут на х... не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором.
 

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 10 месяцев)

Бред псевдоинтеллигенщины. Какая культура ему нужна? Да вобла с пивасиком. Тьфу

Аватар пользователя Сергей Пряников

У Вас, сюдя по настроению, пивасик закончился. Или вобла?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

 Осточертели балбесы, видящие  Реальность  черно-белой , как банальные навозные  мухи.  

Один идиот бабахнул  не подумав - " антисоветчик есть русофоб" и  свора тупарей  принялась скандировать эту речевку.    

Эта формула, друг мой  ТС,  предельно  примитивна  и ни в коей мере не отражает Реальность.

 Мои  деды  дрались за Россию.  Одни за красную, другие за белую. Тот , что  дрался против Советов  был русофоб?   А не пойти ли вам в жопу вместе с Гоблиным, ТС?   Он был георгиевским  кавалером  и в Великую Отечественную снова воевал  за Родину.   Не за ЦК КПСС  и за Сталина, а за Россию.

Я служил  Советскому Союзу.  Союз  был предан на корню  кублом главных   " советчиков". 

Я  должен испытывать глубокую нежность к  "советчикам", разодравшим  мой  русский народ на части  и  убившим  Державу, которой я служил?

 

 Теперь вшивотень, именующая себя  "советчиками - марксистами "  желает повторить этот  трюк убийства Державы  уже с Россией.

 

 Всех,кто  не  желает встать в строй с "неосоветчиками", облаивает русофобами.   ссылаясь  на мудилку Гоблина.

"... Послал вас в зад , и передернул автомат." (с)  Иван Кучин.

 

 

 

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 8 месяцев)

Обычно так корежит оппонента когда он чувствует что неправ, но принять этого не в состоянии.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

 Обычно склонны к манипуляциям  и передергиваниям  приверженцы политической силы исторически проигравшей " в дым" и безнадежно...

 Примите сочувствие...smile68.gif

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 8 месяцев)

Если у человека бомбит и ему об этом сообщают, то это несомненно мощная манипуляция, ога. Передерните, может полегчает

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

 Ну вы-то уже передернули...  Хехе.smile7.gif

Аватар пользователя Сергей Пряников

Вообще, во всех нюансах жизни граждан - конечно не отражает. Хотя наша с вами общая обида на предателей из поздней КПСС не должна приводить к отрицанию огромных достижений именно советского периода нашей истории.

Но в случае сложившейся творческой тусовки, зависимой от мнения друг друга и идущей на поводу наиболее громких и несдержанных на язык своих представителей - формула антисоветчик=русофоб, я думаю, действительно верна. Почему - объяснял выше. Какого-то отношения к памяти Вашего деда это не имеет в принципе.

В конце концов, Ваш дед принял новую власть вместе, заметим, с большинством офицерского корпуса. В отличие от многих не сразу - но в ВОВ не воевал за немцев и не отсиживался в эмиграции. То есть он свою Гражданскую закончил. Не начинайте её заново.

Ещё раз повторю: я допускаю, что антисоветчик может искренне любить РИ, в том виде, в котором он её представляет. Но в нынешней РФ слишком много наследия СССР - её любить в этом случае гораздо сложнее. А в толпе тех, кто требует от тебя как можно более высокого накала антисоветчины, это вообще почти невозможно. Потому да, в отношении современной России такой человек будет русофобом.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 8 месяцев)

Пустое это, ничего вы им не объясните. Эти граждане предельно идеологизированы и готовы с водой выплескивать детей направо и налево без счёта

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ну, я хоть попытался донести свою мысль. Хочет дальше обижаться на "злых коммунистов", меня и Гоблина - его право.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 8 месяцев)

Кстати. Вот по поводу антисоветчик всегда русофоб. Я это понимаю так что тот кто не готов принимать историю России во всей её непрерывности умышленно вырезая или отрицая или намеренно очерняя определенный период (в данном случае советский) тем самым работает на врагов России которые и стараются нанести вред стране путем искажения её истории (можно вспомнить Геббельса и содержимое плана Ост)

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 6 месяцев)

... стараются нанести вред стране путем искажения её истории ...

Наша история непредсказуема.

Не читайте фигни, не будет вреда. Если никто читать не будет, то и вреда не будет.

Не смотрите дурацкие фильмы, не читайте дурацкие статьи и книги, не слушайте дурацких комментаторов и не читайте дурацких комментариев и нигде, никогда и никому вреда не будет. Всё дело - в вас.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 8 месяцев)

Без комментариев

Аватар пользователя Сергей Пряников

Я это понимаю так же.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

На всякий случай поясняю для людей с черно-белым мышлением.   Я совсем не против коммунистов. Мой отец , комбат-танкист был коммунистом с конца 1941. Я сам был коммунистом.  Мои командиры были коммунистами - очень достойные люди.  Но  главари КПСС ( советчики)) взорвали мою Родину и разделили её на уделы-кормушки для себя, любимых. Мой русский народ стал самым разделенным народом в этом Мире.

Я не хочу, чтобы нынешние  "вместолевые"-псевдокоммунисты  звали мой  народ  взад,  в  "советничество", которое дважды за столетие убило мою страну.

 Эти упертые ишаки бухарские  не проанализировали  причины краха того "советничества".  Не предложили  вариант, исключающий очередной разгром моей страны.  

Они , идейно бесплодные, способные только мычать мантры  ВечноживогоУчения, простенько передернули шкурку, объявив, что все, кто против  их толкования "советизма" (дважды убившего страну), есть  "русофобы".  То есть, они космополиты- интернационалы, убийцы Родины, и есть Чистопородные Русские.

Если ты  против  очередного, третьего по счету  убийства своей страны под флагом их замшелого  "советизма", то  значит , ты не русский.

 Вот смысл этой  речевки, тов. Пряников.

 Понимает ли это Гоблин?  Боюсь не понимает... 

 

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Я несколько младше Вас, и в 91 был лишь пионером. В 93 уже мог быть, по идее, у Белого дома, но не был. Вспоминая наше тогдашнее общее равнодушие к судьбе страны - в некоторой степени ощущаю себя соучастником её развала. Ну, в Гражданскую и ВОВ люди такого возраста уже бывали участниками событий - мы, как бараны, были зрителями.

Вы в тот момент, если я Вас правильно понял, были членом КПСС. То есть членом организации, руководивший развалом страны.

А зачем Вы там были? Тогда разделяли идеи, а сейчас "прозрели"? Или просто ради удобства - тогда чем Вы, простите, лучше тогдашних лидеров КПСС? Только тем, что не смогли подняться достаточно высоко?

К советской верхушке у меня те же, в сущности, претензии, что и у Вас. И к самому советскому строю - он не смог обеспечить нормальную преемственность власти, допустил Хрущёва и Горбачева - а потому уже не может быть примером для слепого копирования.

Но это не значит, что все ваши коллеги-партийцы были идиотами, и только Вы вдруг на старости лет познали дзен. Это значит, что любой опыт, в том числе из истории собственной страны, нужно перенимать осмысленно.

А вот не перенимать опыт, оплаченный кровью предков - это преступление. И человек, который его пытается в полном объёме выкинуть "на свалку истории", ничего хорошего нам с Вами не желает. И он после этого не русофоб?

Аватар пользователя русский ребёнок

А вот не перенимать опыт, оплаченный кровью предков - это преступление. И человек, который его пытается в полном объёме выкинуть "на свалку истории", ничего хорошего нам с Вами не желает.

 

совершенно верно... осталось только напрячься и соединить эту верную мысль с временным отрезком - 1905-1917 гг... тогда не возникнет никакого удивления откуда же взялись 1928...1932-33...1938 года

а ведь предупреждали:

Русская история еще не смолола той мукииз которой со временем будет испечен пшеничный пирог социализма"

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

 Вот за это  передергивание я и не переношу всяких прянико шабуров.     В  условиях  тотального господства  идеологии  "Вечнозезеленого Вероучения Карломаркса" , когда  от детского садика до гробовой доски человека  буквально накачивали этой идеологией, 20 млн. коммунистов верящих в эти идеалы, должны были резко прозреть.  Они должны были  зачеркнуть свою жизнь , смириться с тем что их выбросят из  жизни - отчислят из ВУЗа, армии, выгонят с работы, перекроют все пути служебного и профессионального роста - но резко кинуться в конфронтацию  с всесильными вождями КПСС.

 Я  понимаю, что запредельно мужественный Сергей Пряников запросто  встал  бы против Системы, пронизывающей всю жизнь государства.  Он, Пряников, геройски работал бы грузчиком в сельмаге, но грозил  бы мощным кулачком  ЦК КПСС , живя в избушке на отшибе деревни.  Потому что познал Дзен и от рождения  и  знал, что  строй-то в сущности был чертовски  хорошим, но надо бы хевре, которая  именовала себя Политбюром - КПСС   самой себе  покончить коллективным самоубийством.  Потому что туда беспрепятственно проникают в товарных количествах хрущево-горбачи.

 Я тов.  Пряников, совсем не хотел занять более высокое положение в партийной иерархии, как вы изволили заявить. Я просто хотел хотел служить своей стране, как служили мои предки во многих поколениях. Но сделать это было возможно только состоя в партии.  Как это сделали 20 млн. моих соотечественников. Которых мужественный, высоконравственный г-н  Пряников Сергей обвинил в конформизме.

 ... Или, по альтернативе, следовать в грузчики сельмага, как это несомненно сделал бы геройский Пряников, которому просто не повезло проявить себя по младости ногтей...

.В эту поганую хевру ( Политбюро, ЦК, обкомы ...) людишки подбирались строго по системе негативного отбора. В  бесконтрольных  со стороны общества замкнутых системах по другому не бывает., демагог Пряников. Увы. 

Если это не входит в Вашу  головушку, г-н Пряников, и Вы по-прежнему считаете, что всякие паскудные хруще-горбачи-яковлевы- кравчуки туда проникли чисто случайно - то мне Вас искренне жаль.  Инфантилы имеют свой порог мышления. 

 

Поведайте, родимый, как Вам удалось установить, что все, кто пытается "в полном объеме" не допустить, чтобы  " советский " опыт воссоздания клановой архаичной , замкнутой на себя, Системы негативного отбора подонков на самый верх  реинкарнировался -   оказались русофобами?

 С чего Вы, родимые , порешили , что весь советский опыт ( оплаченный кровью)  я  , страстно желаю  похерить, став русофобом? Из чего это следует?

 

...Извилист и заковырист  путь  мысли  молодых культуртрегеров.  Он чрезвычайно похож на путь экскремента в кишечнике африканского буйвола.... 

 

 

 

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Виноват, был за рулём, потом очень спать хотелось. Потому на "экскременты буйвола" сразу на ответил.

Вы совершенно безосновательно приписываете мне оскорбление сразу всех 20 млн. членов КПСС. Мы говорим конкретно о Вас, не нужно за них прятаться.

Вы утверждаете, что без членства в партии не могли решить неких задач на благо страны - для жившего таки в СССР аргумент сомнительный, куча знакомых мне людей многого добивалась и без такого членства. Ваша ситуация мне неизвестна, но утверждать, что без вступления в КПСС человек был обречён быть грузчиком в сельпо имеет смысл только более молодым жертвам нынешней пропаганды.

Или Вы имели в виду случай демонстративного выхода из неё, да ещё с громкими политическими заявлениями? Так я вроде об этом и не говорил.

Про случайность прихода Горбачевым/Яковлевым Вы сначала мне этот бред приписываете, а потом сами обзываете идиотом. Про естественные механизмы деградации элит мы тут уже много раз общались - беда в том, что эти механизмы не остались в "ненавистном совке", как вы утверждаете, а существуют независимо от строя. Да, контрреволюция 1991/1993 изрядно эти элиты "перемешала", открыла новые "лифты", сделала их моложе, злее и эффективнее. Но процесс снова идёт, и идёт неизбежно туда же. Вы знаете способ его остановить? Опишите, буду очень благодарен.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 3 недели)

Не вам рассказывать мне, прожившему бОльшую часть своей жизни в  СССР  о реальных шансах на профессиональную карьеру  в СССР. при отсутствии партбилета.  Мне  неизвестен ни один  полковник или генерал, директор завода или  специалист, получивший назначение на работу (службу) за границей - не член партии.

Боюсь, вы очень немного  знаете о реальной жизни  в  "советске".  А потому повторение  бредовых измышлизмов отставных  милиционеров Гоблинов не делает чести вашим умственным способностям...

 

 В силу младости ногтей  и вторичности информации  (куча знакомых сказали...) , вам не следует  пытаться мне  вешать лапшу  на уши.  Слабенько...

 

 

 

 

Аватар пользователя Сергей Пряников

Если даже в относительно небольшую выборку знакомых мне лично людей попали те, кому удалось сделать карьеру, будучи беспартийным - я делаю вывод, что это не было невозможно. Хотя насчёт "сложнее" - не вопрос, согласен.

С другой стороны, я знаю много честных и преданных стране людей, таки членами партии бывших. Только вот воплей про "совок" и баек из перестроечного Огонька я от них никогда не слышал. Никто из них не опускался до того, чтобы при мне оттоптаться на том, чему клялся служить. Даже после того, что произошло в 1991.

А от Вас слышу.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 месяца)

Но  главари КПСС ( советчики)

очень странно вы их называете.. Предатели, независимо от того какую должность занимают, остаются предателями.  

Страницы