Инцидент с посадкой самолёта RyanAir в Минске 23 мая 2021 часто сравнивают с посадкой президента Моралеса в Австрии в 2013 году. Но, на мой взгляд более уместно сравнение с принудительной посадкой самолёта в Киеве в 2016 году.
Из Википедии:
21 октября 2016 года на Украине авиалайнер Boeing 737-8ZM белорусской авиакомпании «Белавиа» выполнял регулярный международный пассажирский рейс В2-840 по маршруту Киев—Минск, но вскоре после взлёта по требованию СБУ был вынужден возвратиться в аэропорт вылета. После приземления был задержан гражданин Армении Армен Мартиросян.
Теперь само сравнение (Беларусь / Украина):
Инцидент с самолётом чужой страны/авиакомпании: Да / Да
Принудительно посадили: Нет / Да
(Пилот решил сесть в Минске сам, о чём он и объявил в диспетчеру / В Киеве самолёт вернули под угрозой применения боевой авиации, о чём опубликованы записи переговоров диспетчер-пилот)
Применение боевой авиации: Да/ Да*
(у Лукашенко МИГсопровождал рейс ПОСЛЕ самостоятельного решения пилота сесть в Минске / в Киеве угрожали применением боевой авиации, если пилот не примет решение вернуться)
Основание посадки: Проверка наличия бомбы / Без объяснения причин.
Сняли с рейса гражданина: Своей страны / Чужой страны.
Основание задержания: Обвинение в совершении преступлений УК БР / Основания не ясны.
(в одном случае сняли с рейса гражданина, находящегося в розыске и обвиняемого в совершении преступлений. В другом случае сняли с рейса вообще непонятно за что.
Международная реакция: Санкции и запреты вплоть до предложений остановить СП-2 / Инцидент не получил широкой огласки и осуждения со стороны западных стран.
Получается, случай на Украине по всем параметрам хуже, оснований посадки и задержания не было, сама посадка под угрозой, а международной реакции не последовало.
Основная претензия к Лукашенко - это ЯКОБЫ он подстроил основание для посадки. "Якобы" потому, что доказать это никто не может и не хочет/не собирается.
У Киева - они просто посадили самолёт, без оснований.
Т.е. в одном случае ВОЗМОЖНО пират, а в другом случае прямо ПО ФАКТУ пиратство.
Но в одном случае санкции, а в другом даже ухом не повели)
Комментарии
Есть небольшое передергивание.
В одном случае самолет вернули туда - откуда он взлетел.
В другом - завернули транзитный рейс.
Вот если бы Протасевич пробрался тайком в Минск и попытался улететь оттуда, то визгов было бы меньше.
Все что хоть краем коснулось укры уже её?
Я бы добавил. Но, я правда не понимаю разницы.
В обоих случаях пострадали пассажиры (задержались, испытали стресс). Пострадала авиакомпания (расходы на топливо, взлёт/посадка, репутация).
Но какая разница был ли транзитный рейс или из этой же страны - я не понимаю. Пострадали-то одинаково.
Ну возможно и нет разницы.
Так то если посмотреть, то не важно где грабят сомалийские пираты, у себя в Сомали, в международных водах или где-нибудь на Черном море около Севастополя.
Вопрос — кто пострадал.
Рейсом из “этой страны” летят люди, находящиеся в “этой стране” (в данном случае “эта страна” ≠ Россия, а просто [любая] страна). И если бы чиновники на паспортном контроле не хлопали бы ушами, а внимательно изучали документы, то Армен Мартиросян никуда бы не улетел и никого бы никуда бы не сажали.
Фактически случай с Украинским самолётом — техническая накладка. Исправленная грубо, с нарушением всех законов, но не изменяющая баланса сил: Украина могла задержать Армен Мартиросяна 100 раз до того, как он попытался куда-то улететь, но сделала так, как сделала.
В случае же с Сноуденом/Моралесом и с Протасевичем/Ryanair пытались задержать/задержали человека, который в противном случае был бы спецслужбам соответствующей страны оффициально недоступен.
Отсюда визг, переходящий в ультрафиолет, санкции и всё прочее. Они за свою тушку беспкокоятся, а вовсе не за Протасевича.
Потому как Белоруссия ладно, её облететь несложно. Но через воздушное пространство России проходят не только рейсы из Европы в Китай и Японию, но и даже рейсы из Японии в США!
И когда (не если, но когда!… думаю ближе к середине 20х) Россия начнёт делать то, что сделал “Бацка” — мир сделает ещё один шажок к формированию независимых технологических зон. Про которые много и давно говорят, но практическое формирование их мы начинаем видеть вот прямо сейчас.
А вы тут про какие-то юридические тонкости рассусоливаете. Кого они будут волновать в мире, когда решения междунродных судов будут приравняны к туалетной бумаге?
Согласно Чикагской конвенции воздушную пространство страны принадлежит ей и самолет, страна вправе принимать любое решение в этом отношении и самолет(экипаж) обязан подчиняться любому требованию властей. Всё, точка и без изъятий.
Играться в сссссанкции захотели они (ну вы поняли кто). Поэтому и играют как им хочется. Логика тут неприменима. Можно либо играть (по их правилам) либо послать в пешее эротическое и вооружиться канделябром. Для начала.
Ну для начала, Россия бы могла объявить, что запрещает любые нештатные посадки, компаний, из стран которые вводят санкции для таких посадок.
Если проблемы пусть летят в другую страну. Если не хватает топлива, пусть молятся и объявляют пассажирам, что Россия ради их жизней не будет подвергать себя санкционным угрозам.
Не плохо )
Самое прикольное, Мартиросян находился на Украине , и сел на самолет там же. Лови, обыскивай , задерживай. Но нет, надо самолёт вернуть.
Впрочем батька тоже оригинал, сначала из страны борцунов высылал. Теперь начал собирать.
Лукашенко "борцунов высылал" чтоб тутне сотворили "сакральную жертву"...
Пытались даже бытовуху записать в "жертвы рЭжЫма".
Так шо высылая Рыгорович вдаль глядел.
Кто мешал брать под стражу , и усиленно охранять " так как есть информация о готовящемся западными спецслужбами убийстве"?
Протасевич слинял сразу, когда понял что ничего не получается у оппозиции, месяцев за 5 до объявления в розыск.
Не переводите на частности. Я в целом. Некоторых задерживали и до границы отвозили.
Давеча в Германии посадили тот же RyanAir по той же причине, что в Беларуссии.
И ТИШИНА
#ЭТОДРУГОЕ
Заголовок не соответствует действительности. Никакого пиратства со стороны Белоруссии небыло.
...а в это время статья на Википедии запланирована к удалению...Случайность? Не думаю.
А еще можно вспомнить, как по приказу Дерипаски сняли, фактически похитили, с транзитного рейса Таиланд Минск Настю Рыбку, за то, что поведала миру, как тот предается любовными утехам с челнами правительства..
Это круче всех остальных случаев.
Экономическое пиратство Литвы, Украины, Польши
Европа показала свое истинное отношение к Белоруссии, которая посмела самовольно посадить самолет с Господами.
- Холоп замахнулся на Господина? Запороть скотину на конюшне!!!
Вот когда холопы между собой дерутся, Господам дела нет.(Украина посадила самолет белорусов).
А в Белоруссии удивляются (Макей), что Европа отступила от принципа верховенства права. начав вводить санкции без разбирательства... Бараны Беларуси до сих пор не поняли, что "права" только для Господ, для холопа только конюшня и кнут.
Всё больше склоняюсь к тому, что эта хрень с самолётом - подстава от Запада.
Нужен был громкий повод, чтобы на Лукашенко навешать санкций, и объявить его террористом.
Тихановская сотоварищи скисла, протесты не взлетели. Решили еще раз раскачать общество через запреты и санкции всей страны, запреты полётов, транзита...
Для этого слили ненужного гаврика - Протасевича.
Посадили самолёт - санкции. Если бы не посадили, то обвинили бы Луку, что тот игнорирует опасность от минирования самолета, растрезвонив про письма о бомбе. А может и он сам заминировал. Всё равно террорист.
Ситуация чётко win-win. Создали повод.
Однако “плюшки” получила Россия, да. Вы ещё скажите, что Петров с Бошировом те склады в Чехии подорвали.
Если это и была чья-то подстава, то это спецслужбы России сделали.
Уточняю: России нужен, не Западу. Либо (есть ещё такая интересная гипотеза) это игра Европы и России против США.
Совершенно верно: когда стало понятно, что Лукашенко никакого переворота не допустит Запад начал аккуратно готовиться к тому, чтобы подставить под нему “второй стульчик” — после чего “Бацка” продолжил бы свою любимую игру в “бахатовекторность”.
Статьи на эту тему (ранее написанные, возможно) продолжали выходить уже после того, как санкционная вакханалия началась.
Фактически “сдав” Белоруссию России. И не получив ничего взамен.
Вы действительно считаете Западные Спеслужбы идиотами, делающими то, что помогает России и вредит Западу? А Российские — придурками, вредящими России и помогающие Западу?
Вопрос кто создал. Точно не Запад как целое. США вообще стараются держать вдали от всей этой движухи — им от неё одна головная боль.
Россия — главный выгодоприобретатель: прямо перед встречей Путина и Лукашенко последний потерял все свои козыри.
Европа… с ней интересно. С одной стороны она выступила очень оперативно и решение было принято молниеносно — то есть его готовили загодя. С другой стороны США оказались “за бортом”, а вот Великобритания зато попыталась оторвать Европу от России под шумок (пока безуспешно).
С учётом географии (почти все самолёты в страны Прибалтики летели, до недавнего времени, через Белоруссию… Тиханоская даже сказала ж: “на его месте могла быть я”) выполне может быть, что просто было понимание, что кого-нибудь точно “заметут” рано или поздно.
До этого 3 раза вводили санкции, такой повод был не нужен, а на 4 раз понадобился?
Дык проблема в том, что сегодня санкции нужны России, чтобы заставить Лукашенко “делать что скажут” и нафиг не нужны Западу.
Это год назад, когда Россия с Белорусью “поссорились” перед выборами, когда на Западе реально верили, что ещё чуть-чуть,
майданплоща победит, Лукашенко в тюрьме или в Ростове… было понятно зачем Западу санкции.А сегодня всем понятно, что они могут привести только лишь к тому, что Белорусь заставят делать всё, что Россия захочет — и всё.
Нафига Западу в такой-то конфигурации санкции вводить?
Если это выгодно России, но не выгодно Западу, то почему же такой стройный хор воплей раздался практически мгновенно с введением блокады на полеты и санкции? Когда Украина в 2016 году вообще без повода посадила самолет, угрожая его сбить, все промолчали и не заметили. А сейчас почему-то не промолчали.
Очень похоже на заготовку.
Похоже, да. Но заготовку чью и для чего?
А вы обратили внимание — чей был хор и, главное, кого в нём не было?
Вся Европа хором выступила, да. Но вот Великобритания выступила в числе первых, однако начала нести бред про перекрытие трубопроводов (но была послана), а США как раз думали пять дней. Хотя обычно выступают зачинщиками.
Как я уже сказал: есть ощущение, что реакция оказалась столь болезненной потому, что они заборялись вот за конкретные тушки. Свои тушки. А не за какие-то абстрактные "свободы", как обычно.
P.S. Особенно смешно, что борт ровно той же Ryanair Германия приземлила вот ровно по тому же поводу (якобы взрывное устройство) вот буквально только что. Кто-нибудь заикнулся по этому поводу? Облетать Германию начали? Нет? А, ну да, партия этодругина хорошая попалась, да.
Да что тут непонятного-то? "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать." Нужен был скандал, устроили скандал на ровном месте. Как бы не отреагировали власти Беларуси на сообщение о бомбе, виноваты были бы все равно они.
Достали уже с клоунадой. Автор, ну что ты пургу несешь откровенную. Или у тебя в голове мусор, или ты пытаешься этот мусор в чужие головы утрамбовать.
Пилот не решил сесть сам. Пилот решил сесть на основании заведомо ложного сообщения об акте терроризма. А это уголовная статья и по УК РБ, и по УК РФ и УК всех других соседей, и по международному праву. Главная проблема в том, что, в отличие от аналогичных инцидентов, присутствует вранье как метод. Откровенное наглое и глупое вранье - прокололись на том, что по регламенту работы с бомбами никто не допустил бы эвакуации пассажиров из самолета с вещами. И это по Монреальской конвенции о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности гражданской авиации:
"Статья 1
1. Любое лицо совершает преступление, если оно незаконно и преднамеренно:
... е) сообщает заведомо ложные сведения, создавая тем самым угрозу безопасности воздушного судна в полете."
И после того, как с рейса сняли этого малолетнего придурка, на которого европейцам глубоко наплевать, эта статья расширилась до состава преступления "угон/захват воздушного судна".
По той же конвенции
"Статья 10
2. Когда в результате совершения одного из преступлений, упомянутых в Статье 1, полет отложен или прерван, любое Договаривающееся Государство, на территории которого находятся воздушное судно, пассажиры или экипаж, содействует его, пассажирам и экипажу в продолжении их следования так скоро, насколько это возможно, и без задержки возвращает воздушное судно и его груз законным владельцам."
Содействует, а не арестовывает. Пассажиры, находившиеся на транзитном самолете (на территории другого государства), в случае, если сообщение о бомбе не было ЗАВЕДОМО ложным, должны были улететь дальше в полном составе без изъятий.
А вторая проблема в том, что по конвенции юрисдикция рассмотрения уже этого преступления - по месту регистрации воздушного судна. Т.е. у поляков. Т.е. теперь Лукашенко с компанией организаторов этого идиотизма НИЧЕМ от этого чертова оппозиционера не отличается. И поляки могут его приземлять точно так же по принципу взаимности - на их территории уже он преступник.
Дебильный аргумент. Нет тут никакого применения боевой авиации ни в одном случае. В воздушном пространстве своей страны боевая авиация этой страны может перемещаться без ограничений, для "применения" необходимо наличие хоть каких-то транзакций между объектами - гражданским и военным самолетом. Чего не было. В обоих случаях был проведен захват чужого самолета на земле, а не применение боевой авиации, что является актам агрессии в отношении другого государства, достаточный повод для войны или любой ответной агрессии. Разницы с украинским приключением особой нет - и в том, и в том случае пострадавшая сторона имела право объявить войну. Только в первом случае хохлы хотя бы не стали врать, и не попали под определение международного преступления, а белорусам было плевать на возвращенного товарища, поэтому двухсторонний скандал замяли. А сейчас Лукашенко вляпался с транзитом внутреннего рейса Евросоюза по черному и щемить его теперь будут крепко и долго, может и до конца, Евросоюз - это не какая-то там Боливия и инцидент без ответа не оставит при всей своей педерастичности. Войнушку объявлять не будут, а вот холодную войну развяжут по полной программе- для них это плевок в грызло гораздо более серьезный, чем тот же Крым, тут их задница участвовала напрямую, а не через туземные. Печально вот только, что страдать будет не только и не столько Лукашенко, сколько население. Не стоил этот сопляк таких последствий.
Gerstal...
А может GERR..?
Значек ,вроде,белорусский,а акцент какой-то польско/украинский...
Значит в хохляндии самолёт сел ДОБРОВОЛЬНО,а в Белоруссии ПОСАДИЛИ?
Может напомнишь обществу ПРИЧИНЫ посадки в Минске и в Киеве?
Только не карябай такую простыню-сути там всего на одно предложение-"Лукашенко (Белоруссия) НЕ имеет право так себя вести"!!!
Хорошо написано.
Да, понятно желание сторонников Григорыча отмазать его - типа все по закону.
Но, увы...
"увы" что?
Посадка в Берлине произведена один в один как в Белоруссии.
ГДЕ вопли про пиратство,Меркель к ногтю... И т.д.
Пилот принимает решение самостоятельно. Диспетчера ему лишь рекомендуют то или другое, а вся ответственность на пилоте. Если решил сесть - значит посчитал основания достаточными. У него было время для обдумывания (17 минут), было время связаться со своей компанией.
Не думаю, что надо тут перекладывать вину принятия решения на диспетчеров и что сообщение оказалось ложным, никто им не гарантировал, что "бомба есть 100%".
Можете читать "использование", если применение Вас не устраивает. Если беларусский МИГ самолёт RyanAir сопровождал - то было его использование/применение. Применение не обязательно же означает ракетами шмалять.
В случае с Киевом была угроза применения боевой авиации в случае неподчинения. Я считаю это использованием/применением боевой авиации.
О, наконец-то луч света в темном царстве! Да, именно так - главная разница в том, что Украина честно сказала, что им нужен этот чел. А Белоруссия нагло соврала насчет бомбы. Именно акт такого вранья не что иное, как международный терроризм. И еще: После приземления был задержан, а впоследствии отпущен журналист и блогер Армен Мартиросян. Т.е. никаких серьезных последствий не было. В данном случае - арестован человек. И к тому же, арестована гражданка России. Кстати, что-то я не слушал от России никаких претензий к Белоруси по поводу такого обращения с её гражданкой.
Ваш комментарий прекрасен!!! Это яркий образец ЭТОДРУГИНА.
Вы вчитайтесь сами в то, что написали:
Это, конечно дает им право УГРОЗОЙ посадить самолет.
Не Белоруссия соврала, а сообщение было ложным. Есть доказательства, что именно Белоруссия сообщила о ложном минировании?
При сравнении этих инцидентов, либо ОБА государства не правы и так делать нельзя, либо ОБА действовали в рамках своих прав и закона. Заметьте, я не утверждаю ни первого, ни второго. Меня возмущает, что за совершение, по сути, одних и тех же действий, кто-то получает поощрение, а кто-то наказание.
Сравнивать с Украиной???? ИМХО это унизительно для любой страны, даже для пресловутого Сомали.
Тем паче что результат-то примерно одинаковый - самолеты других стран над Украиной в 2016г. не летали.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.