На слайде опубликованная сегодня карта водородных проектов в ФРГ, там объявили о вложении 8 (восьми) миллиардов евро в 62 конкретных проекта.
Японцы объединяются для создания массового двигателя на водороде для водного транспорта - https://www.dieselgasturbine.com/news/trio-of-japanese-manufacturers-working-together-on-hydrogen-engine-technology/8012102.article
Toyota закончила разработку топливных элементов и силового оборудования для использования в тяжелых грузовиках класса 8.
Toyota Motor North America Research адаптировала систему топливных элементов (ту же, что и в легковом седане Mirai) к шасси тягача T680 от Kenworth.
Водород хранится в компактной емкости за кабиной водителя. Для обеспечения электродвигателя энергией используется мощная Li-On батарея.
Новое поколение топливных элементов обеспечивает дальность хода до 500 км даже при полной загрузке в 35 тыс. кг.
Решение открывает путь для сверхтяжелых водородных тягачей – топливные элементы решают проблему дальности пробега электромобиля.
Toyota одной из первых начала экспериментировать с водородными топливными элементами. Не удивительно, если решение компании сформирует стандарт.
Или вот они же, но не ячейках - https://global.toyota/en/newsroom/corporate/35209996.html ( для гонок - пишут что сохраняется "рычание" и "драйв" )) )
И прч. , прч., прч - хайп стоит будь здоров.
На самом деле маховик действительно раскручивается и он потянет за собой, так же как и в случае с псевдо ВИЭ (ветряки панели), еще большее потребление планетарных ресурсов и еще большее потребление энергии - так как для производства водорода в товарных количествах и строительства новой инфраструктуры под экономику на нем - необходимо еще больше энергии, чем вырабатывается сейчас.
Впрочем хотя бы в отличии от вертяков - эти технологии пригодятся в будущем - как транспортное средство переноса энергии водород скорее всего не так уж и плох - во всяком случае лучше "электрохимии" .
Пригодится когда человечество перейдет на близкие к бесконечным источники энергии.
Сейчас же можно ожидать только увеличение потребления газа - как это произошло в Англии например ( https://aftershock.news/?q=node/980668 ) и произойдет в Японии, Южной Корее, Китае...
По аналогии с углем Китая на который обеспечил имитацию мировой ВИЭ рэволюции (и даже немного осталось на биткоин) - мы можем сейчас обеспечить "газом" - "водородную" рэволюцию как минимум в ЕС.
В принципе не в убыток кстати, бгг.
Так что можно даже приветствовать ))
Основную интригу сейчас составляет соревнование индустриальных кластеров - германии, японии и возможно сша (cummins например )-франции ( Air Liquide ) в новой гонке.
Комментарии
Интересно, что вроде как водородные топливные элементы не боятся низких температур, это для России важно. То есть только одна проблема остается - безопасное хранение/заправка водорода
Почти любой топливный элемент не боится низких температур, как и двс впрочем.
Конструктивно - это все-равно будет электромобиль. Главное, чтобы ТЭ по характеристикам превосходили традиционные аккумуляторы. У водородных проблема с безопасностью
не обязательно - в заметке ссылки на движки именно не на топливных элементах.... каков у них ресурс конечно вопрос интересный
Электромобили, имхо, намного технологичней, все упирается только в нормальный элемент питания
Чего в электромобилях технологичного? Древняя повозка старее даже чем автомобиль.
Характеристику электромобилей "технологичность" можно рассматривать только, и исключительно, тогда, когда есть этот самый элемент питания на 500+ км. До этого "электромобили" - набор из пластика и проволочек, такой характеристики не имеющий.
Ну да, о том и речь. У меня дома штук 20 электромоторов в устройствах разных и ни одного ДВС. А все почему - электродвигатель проще в изготовлении, лучше работает и есть источник питания нормальный.
Об том и речь. От розетки это удобно, а вот с хранением беда. Да и выработка энергии из розетки пока не получается .
Че за муть Вы тут чешете, ДВС обеспечивает почти все режимы работы , в отличии от узкопрофильных электродвигателей.
Второе мобильность, чейто не вижу телефонов с проводами, нет??? Стационарник от ведь в разы лучше... Так по Вашему выходит.
Да и вообще это хорошо видно по бензокосах и бензо пилах их электрические собратья не интересны от слова совсем.
Ну сходи, сходи в тайгу с электропилой.
Это ты муть чешешь, не зная ничего про электродвигатели.
О фредлифае пошел как пишут гамериканцы, Системник из засады выскочил отработал по своим и герой.
Блин читайте внимательно...
А вообще не правильный ракурс обсуждения у нас получается. Тут надо про источники... а мы опять про фигню холивар пытаемся развести.
Какие тут могут быть источники если перед намерения??? В чем поднаторели эти партнеры так это в создании иллюзии.
Это типо будущее, ну нэхай, но я как Фома пока руками не пощупаю, не потискаю в натуральность не поверю, силикон,глаз радует толку мало....
Луше проверенное временем...
Та ото ж, пощупать-то нечего.
Зато оне передовые и жесть какие продвинуто-недосягаемые.
Мобильный телефон уменьшился в размерах ведь не из-за прогресса в батарейках:)
Прогресс был в распространении базовых станций, в уплотнениях каналов, в снижении энергопотребления микроэлектроники.
Тю странное утверждение Вы мне приписали.
Я же говорю что ДВС мобильнее функциональние любого электрического двигателя. Отсюда любые преймущества стационарника которые нам тут впаривают, а привязка к линии передачи это стационарник, теряются перед мобильностью и многофункциональностю.
Все упирается в источник питания. Если вдруг сделают более - менее приличный, от ДВС в большинстве случаев откажутся (будет как с ЖК мониторами). Пока нормального ИП не сделали, но работы в этом направлении нужны и это логично вполне, России тоже надо в этом участвовать.
ЗЫ
Если брать домашний пример - вот три имеющихся у меня под рукой приборчика на аккумуляторах, которые никто не будет делать в ДВС исполнении: минипылесос, машинка для стрижки волос, шуруповерт. Т.е. там, где батарейки хватает, всегда предпочитают электродвигатель
Источник само собой. Тоесть мобильность, а второе в функциональность, повторяю еще раз. ДВС может это обеспечить все, електромотор никогда.
Вообще, почему ни кто не вспоминает слово "электротрансмиссия"?
Много ли ДВС на МКС? Казалось бы условия по автономности как нигде больше... Однако почему-то с панельками и электромоторчиками заморачиваются.
В этой фразе ничего про народ нету. С чего бы новые условия?
А то сейчас начнётся, что только в гравитации, только в атмосфере, только там, где люди живут и вообще, желательно поближе к работающей заправке... А так-то да, мобильнее...
Вот только даже подводники на электромоторах ходят. Сидят потом на поверхности и генератором акум заряжают, но под воду почему-то на электромоторе... Дураки наверное...
А скажите зачем нужны двигатели???
Т.е. доказательство тезиса, что ДВС и мобильнее и функциональнее мы не увидим? Печально, а так хотелось просветиться...
Правильно ли я понимаю, что на элементарный вопрос человек со стажем 7 лет отвечать не будет, а значит будет разводить муть не сусвестную.
Двигатели это помощники человека во всех сферах его деятельности.
Отсюда давать выборку из космоса или из подводного царства где население не достигает в пике и 10тыщ человек явная сова на глобус.
А отсюда
Т.е. белорусы тоже дураки да? Зачем-то на Белаз метор-колёса влепили... Это они с Вами вовремя не посоветовались.
Товарищ как Вы не заметили на Белазе это не понимаю
Если "это" функциональнее электромотора, чтож оно не крутит колёса напрямую? Нафига весь этот геморой с преобразованиями? Поставили бы раздатку, как на Ниве, и всё пучком...
А почему ушли от охлаждения ДВС легкового автомобиля силами того-же ДВС? Почему сняли вентилятор с вала функционального двигателя и воткнули этот нефункциональный электромоторчик?
И те-же стеклоподъёмники вполне можно было-бы от ДВС крутить. Но почему-то так никто не делает...
А ещё никто не делает Шагающих экскаваторов на ДВС. Ставят рядом генератор, как на Белазе, а экскаватер весь на электротяге...
А вот танкеры по морю на ДВС плавают. Моща вроде эквивалентна, но у экскаватера привод от электричества, а у танкера от ДВС. Вот почему так?
и
Вот Вам первое доказательство многфункциональности ДВС Источник электрической энергии. А Белаз доказательство Мобильности ДВС.
Автономность по топливу Атомного ледокола - 4ре года. Приведите пожалуйста пример дизельного аналога.
И вы так и необъяснили почему в огромном количестве мест трудятся электромоторы, в то время как ДВС всё чаще используются в роле генераторов электроэнергии для них. Т.е. по сути просто преобразователь энергии. Как это согласуется с заявлением о какой-то мифической функциональности ДВС?
Так это вы изо всех сил стараетесь подменить доступность и удобство жидкого топлива какой-то автономностью и функциональностью ДВС. Вам уже куча примеров приведена, где ДВС не справился, уступил электродвигателю, ушёл в резерв, систему питания или вообще исключён. Так ведь нет, упорствуете изо всех сил.
Вот давайте ещё раз, на очень наглядном и конкретном примере.
Почему ДВС современного легкового автомобиля охлаждается электромотором, хотя раньше было не так? Почему производители ушли от схемы "вентилятор на валу"?
А ну давайте найдите в диалоге хоть одно слово о Доступности и удобстве жидкого топлива.
Жду прямую цитату.
Если не найдете жду извинений как от случайно соврашего...
Простите, но я вынужден констатировать, что читать и пнимать прочитанное вы не умеете.
Правильно ли я понимаю, что Вы хотите что что бы я читал Ваши тезисы которые Вы придумываете на ходу???
Еще раз где моя цитата об удобстве и легкодоступности топлива????
Это раз
Отделите ИП на батарейках от электромобиля, что останется - электротрансмиссия. От последней вроде никто особо не отказывается. Всем не нравятся батарейки!
Обратите внимание на ёмкость топливных баков автомобилей с двс. Туда обычно влезает топлива как раз на тысячу километров пробега по трассе из расчёта расхода автомобиля. Электроавто тоже надо будет подтягиваться к этому параметру. При наличии автопилота, который сможет управлять без водителя, проходимое расстояние будет только увеличиваться.
Нормальный элемент питания - охапка сена и пол ведра овса...
Конструктивно это не электромобиль а повозка на топливе.
Топливный элемент и на бензине или газе может работать, с не меньшей отдачей.
Ну и добавлю ничего хорошего в электромобиле нет, сплошные недостатки.
Электромобиль - как конструктор проще, чем авто на ДВС. Аккумулятор+4 колеса-двигателя+контроллер.
Дак тем более, если проще значит примитивнее технологически.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологичность
Тут как раз, видимо, и подразумевается технологичность не в смысле глубоких знаний, а в смысле простоты производства.
Вообще говоря, изначальный смысл в русском языке такой и был. А калька с забугровского смысла этого слова сломала первоначальное значение. На русском оно должно выражаться "передовое устройство", а не "высокотехнологичное".
Толстые провода с высоким током. Защита от попадания воды. Кстати, как себя электромобиль поведёт при утоплении? Много меди. А так да, проще.
C углеводородами работают ТЭ, имеющие меньший КПД. Потому что требуют миграции кислорода по матрице... неважно, какой.
Протон-обменные имеют меньшую температуру, бОльшую удельную ёмкость и КПД. Ион водорода меньше и мобильнее.
В принципе, перевод автомобилей на водород не требует фантастических усилий. В СССР первый реально используемый водородный автомобиль был создан в блокадном Ленинграде, из-за нехватки бензина. Воентехник службы ПВО города переделал обычную легковушку под отработанный водород от аэростатов заграждения, и ездил на ней по городу. Имеются снимки этого автомобиля с командующим Ленинградским фронтом Говоровым.
Другие требования к эксплуатирующему персоналу, к производству, надежности узлов и прч, немцы японцы хотят выехать в частности на своей чуть выше средне планетарного уровня "индустрии"
Вопросы безопасности все сожрут и еще попросят. Каждая машина это бомба, загнал ее в подземный гараж под здание, вокруг еще сотни таких же, и как они себя поведут, когда первая рванет?
Ширее скажу. Что будет при серьёзном ДТП, когда "помнёт" баллон и сорвёт арматуру?
Страницы