Месть, возмездие… Или проблема «ответки»

Аватар пользователя Emp_IL

Есть в мире сложные ситуации связанные как со страной так и с её гражданами. Они есть у всех. Создают проблемы и России и её гражданам — не избежать этого. Притом проблемы могут быть и политического характера и уголовного и гражданского. Иллюстрациями могут быть всякие ситуации. И созданные США с Ярошенко, Бутом и другими. Вспомним пресловутую «ногу» охотившуюся на зарубежную собственность России и даже на наши истребители на европейских авиасалонах все 90ые. И хорошо если эти проблемы лежат в юридическом поле. Тогда их можно попытаться решить. А если нет? Похищения граждан, сбитый Су-24 и прочее. Тут возникают варианты как ответить. И помидорами не отделываются. Иногда не ясно был ли ответ. А ведь есть и вроде бы не разрешённые ситуации. Тогда что?

Вообще смысл "ответки" в том чтобы приучать мир к мысли, что трогать тех кто её совершает НЕЛЬЗЯ. В этом главный смысл. Чтобы уже авторитетом снизить риски любых инициатив в отношении страны, её граждан и их имущества.

США, к примеру, стараются оставить "последее слово" за собой. Публично, по крайней мере. Имидж ведь надо поддерживать. Хотя бы по мелочи. Но любыми средствами. При этом позорно убираясь из Вьетнама, Сомали, Афганистана. У Израиля примерно тот же стиль и серьёзные неудачи последние 20 лет.. Сложно сказать что Россия следует в этом ключе. Есть случаи ударов возмездия в той же Сирии, но они не выпадают из рамок проводимой в Сирии кампании. Может какие случаи и были, но они не афишировались ввиду того, что мы считаем важнейшим поддерживать имидж государства живущего исключительно в рамках международного права. 

Ввиду стремления многих стран ответить хоть на малую обиду в мире популярна концепция использования фальшивых флагов для того чтобы не порождать цепочку бесконечной «вендетты». То есть получается странная ситуация, когда лучше не сообщать напрямую о том, что это была «ответка». Потому как у обиженных последними возникает желание оставить «последнее слово» за собой. Особенно у любителей держать имидж.

Вот была ситуация с сбитым Су-24. В «ответках» числят аж три варианта:

1. Подрыв автобуса с турецкими военнослужащими ВВС в Анкаре. 28 убитых и 61 раненый. После некоторой заминки ответственность взяли на себя курды. Турки именно в этом ключе и вели следствие даже до их заявления. Хотя финал этой истории как-то ушёл от внимания наших СМИ.

СМИ Турции: теракт в Анкаре организовали курды

2. Сбитие турецкого ударного вертолёта «Кобра» над Восточной Турцией. На видео пуск ПЗРК «Игла» и некто на курдском отсчитывающий время. Оба пилота погибли. Сами турки согласно этого источника считают именно этот случай российской «ответкой». 

Впрочем, они сочли что этому предшествовал намёк. В Босфоре. На рубке большого десантного корабля ВМФ России при прохождения проливов. До сбития вертолёта. Логика странная но... Турецкая.

تیراندازی ناوچه روسی به کشتی ترکیه ای

 

3. Удар по турецкой механизированной части в Идлибе зимой 2020. Официально погибло 33 военнослужащих и 36 были ранены, неофициально только погибших минимум в два раза больше. Опять же официально было заявлено что это не мы, турки согласились, что сирийцы.

Syria conflict: Turkey denies mistakenly telling Russia to bomb troops -  BBC News

 

Был ли хоть один случай удара реальной «ответкой» - неизвестно.

Есть и другие случаи, которые вроде бы не связаны с военной или силовой активностью, но тем не менее были некогда резонансны.

История с похищением Антона Салонена. Детективная история в которой получается что у пятилетнего мальчика оказались гражданства и Финляндии и России. Его вывез вместе с отцом финский дипломат в апреле 2009 года в багажнике машины с дипномерами. История в которой публичной «ответки» не прослеживается. Хотя бы Финляндии. Мальчик вырос в итоге в Финляндии. Единственное что дипломату за его действия "прилетело" от финского же суда в 2014 году с подачи российской гражданки-матери ребёнка - или 60 штрафных единиц или штраф 4000 евро. Впрочем дипломатом он уже не был, несмотря на поддержу главы МИД Финляндии он уже 20 мая 2009 года потерял работу в дипведомстве. Дело открытое прокуратурой России по факту вывоза ребёнка прекращено в 2011 году, ввиду переквалификации статьи. 

В принципе активность нашего МИДа была, но "статус кво" осталось за Финляндией. А осадок остался, ведь нельзя сказать что такие случаи невозможны впредь. Как и осадок от историй с похищениями наших граждан спецслужбами США по миру. От Бута и Ярошенко до многих прочих. Вообще хочется чтобы Россия активнее вмешивалась и в такие истории как вот эта, не думая о соблюдении формальностей. Хотя с другой стороны это требует и русурсов и скорее немного других людей в МИДе (к примеру история борьбы Платошкина с немцами за наши памятники в Германии в бытность его работником посольства по его инициативе). Кстати ещё два момента остались "за кадром" - наших людей обидели дважды. Для начала Украина сбившая наш лайнер недалеко от Сочи над Чёрным морем. Людей "бортанул" украинский суд, не дав никаких компенсаций. Потому что они были один на один с украинским государством. И та же история по сути повторяется с Египтом. Там тоже не приняли иски от наших людей потерявших родных в теракте над Синаем. Притом египетский суд дождался чтобы сроки подачи исков были просрочены ввиду того, что следствие египетскими властями не завершено! Это по их мнению не теракт!!! 

Самой последней и самой публичной неясной историей является сбитие российского вертолёта Ми-24 над Арменией Азербайджаном в ноябре 2020 года. Промежуточным итогом истории были извинения Алиева и обещание наказать виновных. ВПР России их приняло. А было ли оно реализовано? Или повторилась история с зарубившим армянского военного азербайджанским офицером Сафаровым? В 2004 в Будапеште было убийство, в 2006 году он получил пожизненное в Венгрии, в 2012 году его отправили на родину досиживать срок тюремного заключение, вместо которого получил президентское помилование, чин майора, жалование за 8 лет тюрьмы.

Зимой 2021 следственные органы России квалифицировали сбитие вертолёта как умышленное убийство.

На текущий момент есть сообщение о том, что прокуратура Азербайджана завершила сбор доказательств и экспертизы. Простите?! А арест виновных?!  Это были "неизвестные" с ПЗРК? Сами по себе без командиров по иерархической цепочке и средств наведения? В начале мая 2021 года было сообщение о том, что Россия интересуется вопросом расследования. Но его сейчас даже не найти... Хотя и искал. Интересно, что наше следствие умалчивает о типе ракеты, обломки которой явно были найдены. Ведь если это "Стингер" то вопросов вообще нет. Если что иное, типа того же ПЗРК "Игла" тогда возможны варианты. Кстати туркам он поставлялся.

Знаете, на фоне блокады турецкого отдыха в начале турсезона под "соусом" ковида брезжила мысль, что "неизвестные" были гражданами турецкой республики, которые присутствовали на территории Нахичевани во время боевых действий в виде турецкой же армии. И это намёк Эрдогану, что надо платить и каяться.  Но после отмены  блокады туризма в Турцию в июне 2021 года возникает ощущение, что вопрос был не в зенитчиках. Скорее тогда уж в вакцине. То есть были вопросы признания наших вакцин и экспорта их в Турцию(и организации их производства там). Но тогда кто и почему сбил вертолёт? Таки турки, чтобы оставить "последнее слово" за собой? И что тогда будет нашим ходом?

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу прощения за опечатки!

Дополнено случаями по лайнерам.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

ответкой была спасательная операция по поиску выжившего пилота, где были уничтожены силы противника.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Нет. Ни сбивший самолёт, ни его пилот, ни командовавший стрелявшими в пилотов Челик ни турецкие ВПР(они там соревновались за то кто дал команду на атаку бомбардировщика) не пострадали в должной мере... 

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 3 месяца)

Слишком много вводных для однозначных выводов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Можем многое. Но явно можем и БОЛЬШЕ.

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 4 месяца)

А какие нужны вводные?

Взорванный автобус с 26 погибшими военными (из которых 22 лётчика). При минимуме сопутствующих гражданских жертв (2). При том, что надо было узнать о самом факте сбора летчиков в одном месте, выяснить маршрут и осуществить подрыв около штаб-квартиры вооруженных сил страны, зданий парламента и правительства? Курды?

Ни до, ни после этого курды не проводили таких успешных диверсий.

Ну и ответственность, что характерно, после теракта никто не брал.

Сбитая кобра - это вообще не в ту сторону. Рабочие моменты курдской войны и всё.

По колонне отработали уже после того, как Реджеп извинился и закупил С-400. Так что это какая-то странная ответка.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Ответственность таки взяли курды. Но через 1,5-2 месяца.

Информацию то могли дать. Но исполнители скорее именно местные но с мотивацией. Именно курды.

Двухместный ЛА за двухместный ЛА. Вы гиперссылки откройте что турецкий офицер вещал по данному вопросу.

Тогда последнее скорее мимо кассы.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Как по мне, финский дипломат должне был закончить свою с колом в жопе. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Жестоко. Но Финляндия могла платить и каяться...

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

За похищение детей - ещё мягко. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Тут проблема что он биологический отец. То есть мы смотрим со стороны матери и её гражданства.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

проблема что он биологический отец.

Дипломат? Насколько я помню, нет. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Ааа! Вы про дипломата. Этот отымел себя сам.

Меня восхитило как вывернулась прокуратура - было похищение а стало самоуправство! За самоуправство на кол!? Да вы шо!?

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 4 месяца)

Какая ответка была после теракта с нашим самолётом, возвращавшимся из Египта в Санкт Петербург?  Разная информация проскальзывала. Про неудачную в последствии охоту арабских принцев, например. Кого-то захватили, кто-то погиб. Много писалось об этом. Потом все затихло. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

В теории это был ИГИЛ. Его до сих пор по Сирии гоняют. Впрочем ЦРУ то цело - а ИГИЛ их подразделение.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 4 месяца)

Их до сих пор с переменным успехом по Синайскому полуострову египетская армия гоняет. Синайский Вилаят. Но была информация, что рейс на Санкт Петербург не просто так был выбран. А потом ответка. Какие-то разборки на соколиной охоте арабских принцев. Может когда-нибудь станет известно, что к чему.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Соколинная охота - эпизод примерно 10летней давности в Ираке. Где она в полном составе попала в заложники к местным бандюкам. При помощи, дай бог памяти, КСИР вопрос решился.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 4 месяца)

Соколиная охота была через месяц после подрыва самолёта Когалымавиа на Синем. В декабре 2015 года. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Значит не помню. Вообще для меня классическая связка это ИГИЛ-ЦРУ. Потому шейхи скорее не при чём касательно лайнера Когалым. Скорее там иная история. И во вторых в наших спецов или даже наймитов в Ираке не верится.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Дополнил. 

В тексте. Я собирался про это писать. Но упустил перед публикацией. Да, по мнению Египта, это не теракт.imp_1f47f.png

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Месть ныне не популярное "блюдо". Чересчур много интересов пересекаются в одной точке, так что "Бог тебя накажет", ага. (

Скрытый комментарий Emp_IL (c обсуждением)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Ну или договор какой. Типа ты нам а мы или "тайно найдём и покараем" или "не установим кто". 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Все играют в одной команде, то-же причина.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Как вариант. Потому и не понятно была ли справедливость к стране и народу.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Согласен полностью. Весь мир - театр. (

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

С одной стороны обидно быть зрителем или статистом. А с другой стороны кукловоды явно чем-то заплатили за свои высоты...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Не зрители, но статисты. Это да, можно даже представить эту цену. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Я бы сказал тут классической продажей души попахивает. А общей морали и рядом не стояло.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Мораль в политике это нонсенс. Вот сиюминутные проблемы решать, это да, это важно. (

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Отсюда игры в демократию есть чушь и притом опасная. По крайней мере в том виде что они есть.

Поскольку население ждёт от избранника сверхморальных качеств. А по факту у него они или задавлены или кастрированы...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile9.gif "Добрый царь", "плохие бояре" это всего лишь миф, очень вредный. Ибо, рука руку моет, факт.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

smile9.gifпритом и то и другое есть субъективная оценка. Без конкретики.

Вон видел, в Ставрополе нашёлся царь-гибддшник. Я от фоток убранства просто в офигении. Это дикая сумма денег от покупки до содержания.

Кстати там хоть начальник ГУВД уже убран явно ещё и начальник собственной безопасности должен вслед за ним.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да, красиво жить не запрещено, но только воровать при этом приходится много. И вообще, "спалился" один, вся верхушка просто обязана быть изгнана из рядов начальствующих. Коррупция это раковая болезнь, что прикончит любую страну очень быстро, если не заниматься "лечением".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Все кто надо знают. Только вот он до поры "свой".

Нужна идеология что это недопустимо. Все кто был в гостях должны покинуть полицию.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Именно так, честь мундира не должна быть просто пустой фразой, а быть поводом к действию.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Притом автоматическим. А все кто не сделал... По госизмене их.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Правильно. У нас странная ситуация в стране сложилась. Любой чиновник подспудно уверен, что его выдвижение на пост автоматически даёт ему право "на кормление" с этой должности, а это не так. "Быть у костра, и не погреться", ТМБ. (

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Так в итоге получается что именно ради этого он и пошёл на этот пост.

Надо бы дополнительную расписочку брать. Что я осознаю сколько мне ЗП заплатят и на это я и буду жить. И осознаю что любые другие доходы от должности есть преступление против народа и государства. А потом его хошь на рудник, хошь лес валить а хошь - землю удобрять... И никаких штрафов. Конфискация любого имущества купленного в семье за период должности.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Обрати внимание, как спешат на выборные должности кандидаты на уровне муниципальном, хотя бы. Реально, высокая конкуренция.

"Как намажу бутерброд, 

Бутерброд не лезет в рот.

Всё волнуюсь об России,

Как там бедная, она..."

Тут не расписка, тут помощнее должен быть фактор в службе чиновников. Материально их заинтересовывать бесполезно, на совесть давить глупо, любые оправдания для себя придумают, чтобы взять "ничьё добро"...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Я имею ввиду появление специального права. Где расписка эквивалент присяги. Гражданской. Нарушил? Хрен тебе гражданский или уголовный кодекс. Только Кодекс Чистоты. По которому твою измену и отработают.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Присяга нужна. Точно. И тогда, нарушение присяги уже преступление и повод применить очень серьёзные наказания. smile9.gif

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Вообще удивлён что на полицию военное право не распространяется. Силовики ж. И служба примерно та же.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

В советское время присяга была, это факт. Но, это же, милиционеры, полицейские сразу рождаются непорочными. )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Может она и сейчас есть, но тогда она формальность.

Или действительно - непорочность. Интересно а не рассматривают ли некоторые полицейские как обучение тому как не попасться учёбу в своих учебных заведениях?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Странная формальность тогда. То есть, бояться кары за предательство присяги не надо, пронесёт. ( Делятся опытом преподаватели, ага, как не сгореть на службе. )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Если служба рассматривается как обычная работа по найму, например дворником,...

Впрочем и в армии хищения не переводятся... Может им реально тоже специального кодекса не хватает?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так и с дворника спрос строгий бывает, особенно в снегопад, или листопад. ) В Армии да, какой-то карнавал идёт постоянно. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Физические замечания дворникам делают?!winking-face_1f609.png

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Три выговора, строгий выговор, и на биржу труда, животное. )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Это не строгая ответстwinking-face_1f609.pngвенность.

Пугаются?!

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Какая ни есть ответственность, а страх потерять работу быть дОлжён, я считаю. )

Страницы