это был камент, который несколько разросся, извините :)
как сможет Европа взять с России и всех остальных продавцов нефтегаза,
налог пока видится так. На прямые поставки энергоносителей будут установлены небольшие дополнительные пошлины. Не запретительные. Такого уровня, чтобы приблизить стоимость для европейских потребителей (в большей степени - домохозяйств, в меньшей степени - корпораций) к собственной зеленке. Если стоимость традиционных энергоносителей, поставляемых из России, внутри Европы сравняется со стоимостью зеленки, то российские экспортеры будут поставлены перед необходимостью жесткой конкуренции. Дело вот в чем.
Импортные пошлины не влияют на доходы экспортера напрямую. Платит эти пошлины импортер (некое европейское юрлицо), затем оно эти свои издержки перекладывает на потребителей. То есть, вчера Газпром продавал в Европу газ условно по 100. Потребителю в Европе обходилось по 150 (с прибылью импортера). Завтра будет 50% пошлины. Газпром по-прежнему будет отдавать по 100, с пошлиной импортеру это обойдется в 150, он накрутит свою маржу, потребителю прилетит ценник 225. Пока всё оплачивают европейские гансы и жаны.
Но когда цена энергии из наших энергоносителей благодаря пошлинам станет конкурировать с местной зеленкой, то нашим экспортерам придется подвинуться, чтобы не снижать (не терять) свою долю рынка. То есть, снизить конечную цену в 225 до уровня 200 за свой счет. То есть, отдавать не по 100, а по 75. Вот это и станет налогом на нас.
Но это лишь малая часть проблемы. Ясен перец, что Европа не захочет лишить себя поставок углеводородов из России. Она попытается максимально сбить ценник и диктовать свои условия, но объемы терять она не станет. Настоящий колониальный "углеродный" налог будет выглядеть иначе.
Эти ребята сначала «научно» обоснуют, что российская экономика в целом является «грязной». Будут употреблять именно это слово, а в дальнейшем распространят его на Россию как страну и на россиян в целом и по отдельности. Основанием будет то, что выработка и использование энергии в России сопровождается «ужасными» выделениями гадского «углерода». Там полно британских учоных, которые докажут на раз.
Дальше всякий русский экспорт товара может быть обложен пошлинами. Составят таблички, где производству каждого товара будет сопоставлен «выброс углерода». Таким образом, производство любого русского товара будет неразрывно связано с нанесением непоправимого вреда Планете. И этот вред Россия должна будет оплатить. Причем, вред это будет не материальный, а моральный, который оспорить невозможно. Ну представьте, вы произвели тонну сахара из свеклы, использовав при этом минеральные удобрения, производство которых убивает планету, так как при этом выделяется «углерод», там еще топливо для тракторов, сами трактора, трактористы пукали… В общем и целом, производство тонны сахара – это не только безнравственный поступок, но даже и смертный грех. Отмыться от такого невозможно, выходя на рынок с этой тонной сахара, вы должны чувствовать себя так, будто вы показываете МПХ девочкам из монастырской школы.
Тем не менее, хоть такой грехи абсолютен, но имеет относительную оценку. Нам посчитают, что тонна сахара нанесла такой-то урон божьей благодати, а производство тонны меди – такой-то. Там умеют, индульгенции за богохульство и похоть тоже имели конкретные ценники.
Так вот. Далее пошлинами в соответствии с тяжестью греха будут обложены те товары, которые имеют внутренних конкурентов внутри Европки. Допустим, комбайны Ростсельмаша неплохо продаются, но какие-то немцы желают отобрать эту часть рынка себе. Тогда комбайны обложат запретительными пошлинами «за углерод».
В этом месте наш экспорт комбайнов сдохнет, и на этом всё. Не так. Следующим шагом наше правительство обнаружит, что Ростсельмаш может производить современные комбайны только при уровне производства N штук. Из которых половина идет на экспорт. Внутренний рынок недостаточен для N штук. Следствием прекращения экспорта будет либо гибель всего производства, либо резкое снижение технологического уровня. Поэтому проблему, касающуюся экономики в целом, надо решать. А как? – Способ один (ядерный удар по Брюсселю не будем рассматривать, ага) – внутренние преференции производителю. И такие преференции не могут иметь целью сохранение производства в объеме N/2 только для внутреннего рынка – это тупиковый путь. Причины, надеюсь, объяснять не нужно. Где-то тут есть переход от конвейерной сборки к «гаражному» штучному производству и всё такое. Нужно будет сохранить экспорт.
И как это сделать? Единственным способом – субсидировать этот экспорт. Вчера комбайн продавали в Европку условно по 100 тыщ. Сегодня с учетом пошлин он для европейского потребителя стоит 200 тыщ. А европейские производители предлагают по 150 тыщ. Чтобы нам упасть до уровня 140 тыщ за свой комбайн, то предлагать его нужно не по 100 тыщ, а по 40 тыщ. Разницу (60 тыщ) доплатит Ростмельмашу российский бюджет, то есть, Россия.
Европейцы же смогут выбрать. Для их экономики можно выбрать комбайны свои и/или русские. Первые стоят 150 тыщ. Это окончательная цена. Вторые стоят 40 тыщ. Да, для потребителя стоят 140 тыщ, но из этой суммы 100 тыщ – это пошлины, которые можно вернуть тем же потребителям или истратить другим способом. Тем не менее, импортированный русский комбайн – это реальный ништяк, который по текущему рынку имеет ценность 150 тыщ. Взять его за 40 тыщ – отличный гешефт. Надо только оценить соотношение между импортом их и внутренним производством. И закупать, например, половину русских.
Оплачивает этот гешефт российский бюджет, мы, соответственно. Той самой преференцией Ростсельмашу. Вот это и есть тот колониальный «углеродный» налог, к выплате которого европейцы нас хотят принудить.
Комментарии
Заложить налог в стоимость сырья/продукции
ты не понял. Именно это и станет нашими деньгами, которые мы будет платить им за их согласие взять наши ништяки.
А почему вы решили, что это ваши ништяки?
Что вы сделали, чтобы расположить их под своей страной?
Полагаете, наши европейские «партнёры» готовы массово записаться по щедной таксе заеду лично поучаствовать в добыче?
Они потому так и называются - ништяки, что на зависть борцам с гравитацией (прыг-скок) совершенно случайно там расположились сами)
Интересно, а вы не пробовали задать такой же вопрос, например, амеру какому-нибудь? У них тоже ништяки имеются.
Пробовал, и уже довольно давно :)
и куда вас послали?
Это вас послали, потому что корректно общаться вас ни учителя, ни родители не научили.
А мне объяснили, почему считают те или иные ништяки своими.
Ну, в смысле, пытались объяснять, почему они так считают.
а вы уверены, что вас интересует объяснение?
Слишком толсто, надо тоньше и в другом месте - под шконкой. Место застолбили наши предки потом и кровью, такие дела.
То, что ты живешь под шконкой - не означает, что это ТВОЯ шконка.
Про предков - мысль в более правильном направлении, но попробуй думать еще, попробуй развить мысль, если не утомился с непривычки.
И чьи же?
Расскажи, что следовало сделать, лучше на своём примере .
На самом деле ты единственный, кто отреагировал нормально, а не сагрился и не начал брызгать слюной от ненависти в ответ на простой вопрос.
Вы считаете, что это ваши.
А другие считают, что это их.
И вопрос как раз в том, как определить - где чье, и кто будет это определять.
Пока тут в основном поведение агрессивной недалекой школоты типа Сыночка Мюллера.
Да наплевать, что они там считают.
Ответы на вопросы будут?
Это наши ништяки потому, то они даны Б-гом нашей стране.
Ваши ништяки - у вас за щекой и в ваших недрах.
То, что у вас находится за щекой и ваших недрах, не означает, что это ваше.
Кем даны - тоже неинтересно. Вопрос был в другом. Прочитай еще раз.
Мы здесь живём => это наши ништяки.
А чьи же ещё?
Это не предмет "решения", это факт.
На протяжении тысячи лет развивались в нужном направлении, осваивали недружелюбные территории, селились там, развивали инфраструктуру и обороняли от притязаний других.
Да, вот это и есть правильный ответ.
Но есть проблема - оборонять от притязаний других придется и дальше, всегда.
Потому что в любой момент могут прийти большие дяди и сказать - это наши ништяки, потому что мы можем их оборонять, а вы - нет.
На данный момент это как раз не проблема, никто в здравом уме нынешнюю РФ задирать не посмеет. Да и в ближайшие лет 10 точно. Ну а нездравомыслящие вообще другими категориями мыслят, к ним бесполезно логику применять.
Но да, переставать заботиться о защите страны нельзя.
//Дальше всякий русский экспорт товара может быть обложен пошлинами. Составят таблички, где производству каждого товара будет сопоставлен «выброс углерода»//
Это легко лечиться.
При введении пошлин на наши товары (под любым предлогом), вводятся на такую же общую сумму пошлины (под любым предлогом) на европейские товары. И всё.
Как показала практика с введением запрета на импорт продовольствия из ЕС, такой язык им вполне понятен.
И в любом случае потери от карбонового налога мы компенсируем за счёт европейских товаров.
Даже обоснование такому подходу имеется, ведь нефть, газ, уголь сами по себе выбросов не делают даже доставленные потребителю, а наоборот, скорее консолидируют в себе СО2, а вот их переработка и товары, на основе и с их использованием произведенные и должны облагаться налогом на выбросы СО2.
Двойное налогообложение вроде как запрещено в ВТО? Тогда Россия обязана просто на экспорт вводить подобный налог. Тогда по их-же правилам они не смогут его ещё раз снять с нас.. В итоге деньги останутся в российском бюджете. А внутри страны отменить этот налог и тем самым дав приоритет нашим производителям.
если нельзя, но очень хочется, можно и контракты на поставку газа Газпромом задним числом под 3-й Энергопакет подвести. Пока в правлениях госкорпораций сидят люди вроде Сечина, Шрёдера или Грефа, ни о каких встречных заградительных пошлинах речь идти не может.
Честно не знаю кто в этом виноват, но при таком раскладе сместить их не сложно..
а вот данный пост могут посчитать террористической деятельностью, потрясанием кхм, наших демоХратических устоев, поклёпом на царя батюшку.
Да мне как-то по хвост как этот пост могут посчитать.. Если есть реальные факты их вины, то их надо смещать и стрелять не раздумывая.. Вот на Миллера и его команду есть, заключить контракт без неустойки и оплатой по факту выполненных работ с швейцарской компанией трубоуклалчиком, это при любом развороте экономическая диверсия.
Всё верно Лукич расписал с условным "комбайном".
Экономика конкурентна при дешёвых внутренних ресурсах, а не на их вывозе! Ограничение экспорта сырья и импорто-замещение наше фсё!))
Европа закрывает свой рынок, надо защищать свой и выходить на другие.
Тогда они будут неконкурентными. Так не будет работать.
Не будет работать и у европейцев подобно описанному в статье: такое регулирование заградительными пошлинами уже было, приводило только к торговым войнам - введением встречных пошлин - и решалось на уровне межгосударственных соглашений или вступлением в, например, ВТО.
У России прекрасный перечень импортируемой продукции из необременённых лесами европейских стран, из космоса под разоблачающими лучами ближайшей звезды выглядящими разного оттенка навозными кучами. Этот их цвет - наше обоснование встречных пошлин на любой импорт из Европы в нашу страну.
Вот именно!
Себестоимость нашей, «грязной» продукции станет в разы дешевле.
Следующий шаг - налог на нашу продукцию. Ну, ок. Для них прокатит. А вот у нас и союзников, «чистая» продукция будет очень дорогой, родная, грязная, в разы дешевле. И импорт начнёт усыхать.
и самый итог всего этого, кратная разница в производительности между чистыми и грязными странами. Не в их пользу. И это либо проигрыш, либо война.
Им абсолютно ничего не мешает сделать это прям сегодня, ничего не мешало сделать вчера и не помешает завтра... Из того что известно нам. Но почему то они этого не делают, т.е. есть причины.
Внимание вопрос: куда испарятся эти причины и когда и испарятся ли совсем или это просто очередной календарь Майя?
третий шаг
назвать правильные слова "торговая война" и обложить европейские товары встречными пошлинами
а теперь считаем сколько российских комбайнов продаются в ФРГ (около нуля) и сколько немецких - в Россию и третьи страны
и какая будет цена у них
не забываем как КНР завоевывал поначалу рынки - не качеством, а дешевизной и количеством
думается, этот новый налог - Великий Шанс для России захватить новые рынки
те рынки, где раньше поставлялась европейская продукция
надо нарастить загодя количество заводов и не щелкать клювом, когда придет Время
На тебе в панамку, клоун.
https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/419973-eksport-selhoztehniki-iz-ro...
круто
аж 112 штук за год
тут https://autoline.md/-/zernouborochnye-kombayny/CLAAS/Mega-208--c203tm251... единовременно в продаже только одна модель в России - 22 штуки
Это ж не велосипеды, клоун.
Как не вспомнить: ты такой дурной или отважный? Наверное, любые переговоры предваряются анализом, что вам могут ответить на ваши предложения. Навскидку: Углеродный налог в этом виде резко активизирует создание газового аналога ОПЕК, который начнёт регулировать добычу, создавая лёгкий дефицит. Ну или ещё более вероятно, возникают "сила Сибири 3,4,5...", и Газпром сожалеет, что и рад бы , да все объёмы на Восток запланированы, но вы не расстраивайтесь, у других поспрашивайте, рынок то большой...
Как конкурировать всё что зелёные производят и так потребляется.
Блокада России в ЕС продолжается..
Пройдет ли она в Азии?
это ключевой вопрос. Гейгемон пытается наклонить под это и Азию. Вряд ли у него получится. Однако, наш главный торговый партнер - это именно Европа. Тут нам могут навалять.
Пишешь как будто- надо на кладбище ползти.
Европа поднимет себе цену на энергию и заставит нас продавать в убыток енергосители и комбайны?- Наши не будут в убыток, производство комбайнов модернизуют так что оно будет широкого профиля и гибче. Нефть и газ переработают и потребят или продадут в азию если там нужно.
Но вот европа- энергия дорогая, продукция дорогая- продавать туда что то геморойно- как она и за счет чего будет конкурировать и долго она сможет выеживаться?
Никто с этой Европой тогда не будет торговать. Будут образовываться региональные объединения государств в которых будет разный подход к зелёнке. И внутри их будет идти торговля по Своим правилам.
Ваша идея понятна- также если учитывать что европе нужны энерго носители хотябы для обогрева и нет достаточно своих- то рынок будет рынком продавца- а сейчас попытка именно нагнуть продавцов- это не возможно в текущих условиях- рынок продавцов будет более предсказуемый т к нужны инвестиции долгосрочные и понимание что не надо скачков цен которое происходит при нагибании сырьевых нефтяных стран, было желание гегемонии с целью - за фантики ништяки, теперь же рынок покупателя вещь бесперспективная.
Не могут. Они уже пытались провернуть то же самое с санкциями. В итоге получили импортозамещение.
Если поставлять газ в Европу благодаря пошлинам станет менее выгодно, чем в азию, то построят еще пару веток "силы сибири" и главным покупателем станет именно азия, а европе придется довольствоваться объедками.
Кроме того, повышая пошлины на ресурсы, Вы делаете конечный продукт, который производит Ваша страна более дорогим, а значит неконкурентоспособным...
В данном случае импортозамещение - это продажа газа потребителям в России. Причем что эти потребители не должны быть экспортёра и в Европу. Короче - сами, все сами.
Альтернативный вариант лишить Европу выбора перекрыв маршруты газа из Азии и США силовым путем.
Зачем? Он априори дороже будет - и вести дальше и сжижение/регазификация и танкеры не самая дешёвая игрушка.
Ещё не известно какая игрушка дешевле - демократические танкеры или тоталитарный СП2 со всей болью его строительства.
СП2 так и так достроят. Если учесть сколько швабы вбухали и в сам СП2 и в его продолжение на берегу, это их боль, а не наша. Так что пофиг. А что до демократических танкеров - Польша и трибалты пусть пользуют на здоровье, гордятся и радуются. Никто им не мешает и Украине продавать.
Увы, но да. Потоки перенаправляются на восток и процесс идёт, но пока ЕС занимает чуть ли не 70%.
Страницы