Северный поток 2 и Китай

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Зеленский отметился, назвал победителя.

Зеленский назвал снятие санкций с "Северного потока-2" победой России и поражением Байдена (добавлено)

Цену он только не назвал.

Все тайное становится явным. Германия расплатилась

БРЮССЕЛЬ, 20 мая. /ТАСС/. Депутаты Европарламента (ЕП) приняли решение заморозить Всеобъемлющее соглашение об инвестициях (ВСИ) с Китаем, которое даст странам ЕС расширенный доступ на рынок КНР, из-за введения Пекином в марте контрсанкций против европейских законодателей. Соответствующая резолюция была принята в четверг на пленарной сессии ЕП в Брюсселе.

https://tass.ru/ekonomika/11428797

 

Это Соглашение обсуждали 7 лет, заключили в последний день 2020 года, огромный личный успех Меркель. В соглашении снимается большой объем китайских сегодняшних требований, в частности юридическая форма немецких компаний более не требует обязательного участия (по типу СП) китайцев. Особый раздел по автомобилям.

Помимо фон дер Ляйен и председателя Евросовета Шарля Мишеля, в переговорах 30 декабря 2020 г. участвовали канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) и президент Франции Эмманюэль Макрон, а также председатель КНР Си Цзиньпин.

И если этим Соглашением пожертвовали, то конфигурация определилась - против Китая вместе с США.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Россия прямо-таки на глазах улучшает свои позиции в отношениях с партнерами-недругами.

Россия в чем уступила? Кто что по этому поводу понял?

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

ЕС против Китая. ЕС всегда брала под "козырёк"  США, это неудивительно.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Удивительно. Очень высокая цена за СП-2.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Жить без газа с зелёной энергетикой это катастрофа, но ЕС не из за этого платит такую цену. Что Шархан скажет, то Табаки и делает несмотря какую цену ему придётся заплатить, СП-2 это прикрытие, ЕС не может признать что стоят на коленях перед США.

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Такие вещи нужно помечать - "Мнение". Ибо, это и есть - лишь Ваше мнение...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Так мы здесь и обмениваемся мнениями и их обсуждаем.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

А у Вас-то какое, раз уж Вы обмениваетесь?

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Я не вижу прямой связи меж этими двумя событиями. Так можно привязать что угодно к чему угодно. Всё зависит лишь от буйства фантазии.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Ну да, ну да. Держите свое буйство в своих руках .

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Перегрелся ? Где моё увидел ?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Нет, все не внезапно. Вела переговоры с США по СП-2 Германия, детали, конечно, не освещали, но если постоянно следить за темой, что общую линию видно. Сначала предложили американцам обещание, что Германия построит два завода по регазифицированию СПГ. Время шло и к концу прошлого года министра экономики Германии начали обвинять в подкупе американцев с этими заводами. Значит, - не договорились, мало. Переговоры продолжились. 30 декабря 2020 подписали инвестиционное соглашение с Китаем, потом всю зиму и весну жуткий наезд на немцев с СП-2, вырисовывались санкции против участников проекта СП-2 и, прежде всего, немецких кампаний, занятых в строительстве. Одновременно тянули с ратификацией китайского соглашения, хотя китайцы подталкивали. Потом в ЕС заговорили о правах человека в Китае, китайцы о санкциях против европейских чиновников.

И вот, отмена санкций против немцев в СП-2 и отказ ратификации китайского инвестсоглашения - одновременно.

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Повторю - это лишь ваши трактовки. Вот здесь, не подскажите, где переход - связь где ?

Переговоры продолжились. 30 декабря 2020 подписали инвестиционное соглашение с Китаем, потом всю зиму и весну жуткий наезд на немцев с СП-2

первое несколько лет строили, второе обсуждали, в первом случае куча труб и прочего уже физически на дне...и даже берег уже виден. Можно сколь угодно яро "плясать с бубном", но результат очевиден - русским на санкции... глубоко, а немцев давить - себе дороже встанет. Блеф не удался. Или вы реально уверовали во всесильность америки ? Вы, реально думаете, что все в мире происходит только с их одобрения и под их указку ? Слишком простая картина мира получается, не находите ?

Китайцы ? А шо китайцы - они всегда давали понять - не лезьте в наши внутренние дела ! Европейцы, в очередной раз залезли - им ответили. Они "обиделись"... Так же они на нас "обиделись" недавно, но.. рубить сук на котором сидят все же не стали. Интересно, что вы скажете, когда они вернутся к этому соглашению ? Или верите, что "продавят" Китай ?

ЕС внутри себя разобраться не может. Вот, казалось бы, вакцина - что проще ? Загрузил и вези.. Нашу не одобрили, так отдельные члены ЕС и без остальных уже нашу завозят - почему ? С каким событием тут связь, может с ...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

ЕС внутри себя разобраться не может. Вот, казалось бы, вакцина - что проще ? Загрузил и вези.. Нашу не одобрили, так отдельные члены ЕС и без остальных уже нашу завозят - почему ? С каким событием тут связь, может с ...

Европа в ходе исторического развития выработала систему договоренностей, предостережений, обменов, угроз и взаимных уступок (то что называют системой сдержек и противовесов, в США и России преобладают другие системы). Поэтому иногда кажется, глядя из другой системы координат, что ЕС внутри разобраться не может.

Тот же пример с вакциной, который не столь простым оказался. Использует российскую вакцину только одна страна ЕС Венгрия, причем в меньших количествах по сравнению с другими, даже китайскую применяют больше. Последняя внесена к применению в список ВОЗ, российская еще нет.

Эффективность российской вакцины, ее качество не оспаривается, речь идет только о наборе документов.

В Словакию ввезли Спутник (писал здесь в нескольких сериях), но путь его оказался тернистым. Днями казалось, что все, завтра начнут использовать, государство Словакия решением правительства взяло на себя ответственность за последствия применения, назван возраст для вакцинации 18-60, определены центры вакцинации, где будет Спутник.

Но в ЕС вчера-позавчера принимается сертификат вакцинации, который позволяет свободно перемещаться внутри ЕС. Так Спутника в этом сертификате нет. Венгрии уступили, внеся в сертификат не только разрешенные ЕМА вакцины, но и из списка ВОЗ. В Словакии опять ступор, теперь население может выбирать вакцину, ее полно, но вряд ли это Спутник. Хотя в любой момент ситуация может вновь поменяться.

Причем сертификат вакцинации ЕС без Спутника принимали те же самые должностные лица Словакии, что и брали ответственность за его применение.

Именно так и работает система договоренностей и уступок в ЕС, все в ней ясно и понятно, только наперед однозначности нет, что пойдет в размен, только набор возможностей.

 

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Ну, ликбез по вакцинам в ЕС мне ни к чему. Это был просто пример без конкретики, по поводу Китая и СП-2 можете остаться при своем мнении, это ваше право.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Ну почему? ПО СП-2 нет возможности замылить - его надо достраивать по любому. Вложения партнёров Газпрома (через распределительные сети, построенные под СП-2) в три с лишним раза больше.  А по тому соглашению с китайцами, ведь всё предусмотренное можно и разбить на мелкие договорняки, и втихаря всё равно сделать то, что не ратифицированным соглашением и предусматривалось.   Тут финт ушами со стороны немцев вполне может быть.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Чезахрень? 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Русский знаю хорошо, он один из двух родных, но вас не понял.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 11 месяцев)

Германия расплатилась. Собственно победа в России в том, что Германия расплатилась. ИМХО. Сомневаюсь, что Зеленского предупреждали, сильно сомневаюсь. Иначе он бы Байдена не упоминал всуе.:)

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Зеленский совсем сбоку, плюнули на него.

Что-то Россия тоже внесла в копилку.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 11 месяцев)

Есть мальчики для битья, а теперь появилась новая креатура - мальчик для плевков:)

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 9 месяцев)

Иран?

Как-то всё одновременно: мир-жвачка с персами, СП-2, -120 китайских ядров в ЕС. 

Не исключено, что что-то еще. 

И закрепит всё сие мракобесие 12 июня - встреча мелкой политической шушеры в Англии, а рядом - достопочтенного Сигарного клуба в Лондоне....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

У нас зеленая риторика внезапно усилилась.    Возможно, это было нашей ценой.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 11 месяцев)

Кто его знает - страна у нас большая, может где-то и ветряки и солнечные батареи подойдут. Главное ничего конкретного  не подписывать...В смысле обязательств.

ЗюЫю Из личного опыта - У нашего родняка в Крыму отель на солнечных батареях и ничего - вполне окупается.) 

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Обещать не значит жениться...

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

В России строгость закона компенсируется необязательностью исполнения.

По хорошему в том же Карабаше экология катастрофическая, но никто не чешется это исправлять.

Аватар пользователя servol
servol(6 лет 1 неделя)

Зелёная риторика у нас в контексте углеродного кредита. А ветряная генерация активно развивается и не один год в Ставрополье, Ростовской обл. и Крыму (это то, что сам видел). Плюс солнечная - гелиостанция под Феодосией и в Адлере.

Аватар пользователя Степан
Степан(6 лет 11 месяцев)

 На "углеродный налог" согласились, вроде. Чтобы кое-кто с голоду на загнулся во временном промежутке 30-50 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (свидомый, систематические оскорбления, маты) ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(10 лет 4 месяца)

Зеленский как был клоуном, так им и остался. Единственно что изменилось - поднялся уровень корпоративов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Жду веского мнения т. АнТюра. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

ыхыхы!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Вариации на тему "В Европе все хорошо!"??

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Нам не в чем было уступать. От США и ЕС нам ничего не нужно. Не нужно и завершение строительства СП-2.

Единственное, на что мы могли согласиться, это принять от США управление территорией Афганистана. Но это только за отдельную плату.

Новость значимая. Автор прав: "конфигурация определилась - [ЕС] против Китая вместе с США". Но мы в этом вопросе будем сохранять свободу.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Была бы собственная финансовая система, то не нужно. А пока встроены в чужую, то очень даже нужно.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

Финансовая система сыпется прямо на глазах, причем усилиями самих США.  Есть ли смысл сегодня цепляться за то, что так и так отомрет завтра? Надо думать, как жить без этой системы.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Завтра еще должно наступить, готовиться надо, но не выскакивать уже сегодня в никуда.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

Так мы же так и стараемся делать: не торопимся, ждем, когда "партнеры" сами сделают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А вы уверены, что при нынешнем раскладе Россия потянула бы собственную финансовую систему?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Вполне, есть опыт клиринга СЭВ и собственной двухконтурной системы, есть банк, ждущий своего часа:

Банк учрежден и осуществляет свою деятельность в статусе международной организации на основании межправительственного Соглашения об образовании Международного инвестиционного банка от 10 июля 1970 года, зарегистрированного в Секретариате ООН 1 декабря 1971 года под номером 11417, с изменениями и дополнениями, вместе с Уставом Банка, являющимся неотъемлемой частью Соглашения. Соглашение об образовании МИБ является международным договором.

Объявленный капитал МИБ составляет 2 млрд. евро

Членами Банка являются Республика Болгария, Венгрия, Социалистическая Республика Вьетнам, Республика Куба, Монголия, Российская Федерация, Румыния, Словацкая Республика, Чешская Республика.

Штаб-квартира Банка находится в г. Будапешт, Венгрия.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Европа приняла правила игры США - Евразия рассечена Россией. Прямое взаимодействие Европа-Азия запрещено.

Россия может быть как мостом, так и забором.

России осталось подмять под себя Иран, и, США могут уходить в перестройку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

//////Прямое взаимодействие Европа-Азия запрещено./////

США нужно участие ЕС в лобовом столкновении с Китаем. Никакие полумеры их не устроят.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

В рамках мягкого сценария перестройки в США, все, в том числе и Китай должны им помочь. Китай слишком важен для США и моровой экономики чтобы его "в лоб". Он должен помогать.

Вот если мягко не получится, то... боюсь загадывать что будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Теоретически вариант мягкой перестройки США возможен. Но я не понимаю, как они будут "мягко" грабить ЕС и Китай.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Честно говоря я тоже слабо себе это представляю. Я всего лишь человек, а не международная институция. У меня нет ни данных ни возможности анализа на 50 лет. Могу лишь предположить что это все будет происходить в рамках новой экономики "углеродного следа".

Но силовой вариант опасен для всех.

Во первых у США есть моральное право требовать от всех помощи в перестройке. В конце концов именно благодаря глобализации возглавляемой США мы имеем все то, что мы имеем. Именно в рамках глобального мира США возникли и стали тем кто они есть и ЕС и Китай и современная Россия.

Во вторых. Все прекрасно понимают что силовой вариант будет за счёт кого-то и никто не хочет быть этой жертвой и готов биться насмерть.

В третьих. Все прекрасно понимают что если США сами силой порешают все свои проблемы, то мир столкнется с абсолютным и непререкаемым гегемоном. Это тоже никому и близко не надо.

Самый разумный вариант - мягкая перестройка. В рамках нее все получают свое и каждый немного теряет.

К сожалению возможны эксцессы..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

То, чем есть Россия, все же скорее вопреки, а не благодаря

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Нет. Советские элиты отказались от своего проекта СССР дабы отучаствовать в празднике глобализации. Вся элита России поднялась на нём же. За исключением silovikov. 

Только процессы последнего времени проявили военную аристократию России. Это правильно. Великое государство невозможно без военной аристократии.

Но вояки не должны стать властью. Это путь к взрыву и развалу. Вояки - важный столп государственности, но не власть. Это одна из важнейших проблем грядущего трансфера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Но вояки не должны стать властью. Это путь к взрыву и развалу. Вояки - важный столп государственности, но не власть. Это одна из важнейших проблем грядущего трансфера.///

///То же самое я твержу про евреев. Их таланты можно и нужно использовать "в мирных целях" с соответствующей оплатой и местом "у кормушки", среди них масса выдающихся ученых, медиков, музыкантов и лицедеев, при Соввласти, да и сегодня они имеют и большие бюджеты, и уважение, и госнаграды. Но к Власти в России их допускать нельзя ни в коем случае, Семибанкирщина показала, как их обаятельная и "немного печальная" улыбка мгновенно превращается в хищный оскал при виде "неограниченных финансовых возможностей". Мы же для них не "Эрец Исраэль" а "территории охоты" по словам вора, хищника и убийцы ходора.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Манипуляция детектед.

То, что "благодаря", а не "вопреки" - только ваше личное мнение, а не факт.

А это у вас основа всех остальных построений. 

Так что "не катит". 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Раскройте свою мысль "вопреки" применительно к Китаю, ЕС, российской Рублёвки и нашего способа общения с мобилы на мобилу через спутники.

Тогда возможна дискуссия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Единственное, на что мы могли согласиться, это принять от США управление территорией Афганистана. Но это только за отдельную плату.

Если бы только Афганистан. США на Россию могут (хотеть) повесить как минимум половину Европы и почти весь Ближний Восток, включая Израиль. Чтобы подавилась (в прямом смысле). Повесить так, чтобы это было подарком, обязывающем Россию уступить в стратегической сфере вооружений, и повесить на своих условиях, то есть недозрелости готовности к такому обороту самих тех, кого они хотят повесить. То есть навязать России как бы недружественное поглощение с точки зрения поглощаемых, что будет перенапрягать Россию  в ресурсных тратах на умиротворение недовольных.

А России ничего этого не надо на данный момент. Плоды еще не созрели, чтобы их срывать. Пусть все идет своим чередом, пусть идет дальше процесс деградации запада и его подмандатных территорий. В том же ЕС ситуация в экономике и финансах ничем не лучше, чем в США. Если еще 15 лет назад вылезла проблема ПИГС и, в частности Греции, то с тех пор она не рассосалась, а усугубилась. Долги Италии, Испании, Португалии только еще более выросли, а про ситуацию в Словакиях-Болгариях и прочих прибалтиках и говорить нечего. Все они живут пока за счет ЕС и печатного станка евро, а он живет в рамках пока действующего картеля эмитентов резервных валют ЦБ-6. Но все это деградирует на глазах, но прошла команда у них об этом сейчас не говорить и не подсвечивать эту тему. Живут они все пока за чужой счет, вернее за счет своего будущего. В котором не будет ни доходов для необходимого импорта, ни исторической идентичности, ни государственной субъектности, ибо государство - дорогая игрушка и не всем по карману.

А США уже не тянут такую ношу. Вот проблема. У них всех вместе был только один выход - потянуть еще сколько-то лет, пируя на трупе России. Но вышел облом. Россия оказалась не по зубам. Так что придется издыхать потихоньку, желательно для России потихоньку, чтобы не сильно беспокоили.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

А США уже не тянут такую ношу. Вот проблема. У них всех вместе был только один выход - потянуть еще сколько-​то лет, пируя на трупе России. Но вышел облом. Россия оказалась не по зубам.///

///У меня Россия ассоциируется в этом плане с ящерицей, отбросившей вцепившимся в него клыками и когтями  хищникам США-НАТО хвост в виде периферии - стран СНГ-СЭВ и бодро рванувшей вперед, пока рычащие твари рвут сзади доставшееся им в качестве трофея Советское наследство зубами по живому.

Или еще красивее и в духе русских сказок - с Жар Птицей, отдавшей гейропейско-американскому (Ивану) Иоганну Дураку одно перо за свободу парить высоко в небе (и срать, если понадобится, ему на шляпу). Жизнь продолжается, и перьев можно вырастить еще не один пучок.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 9 месяцев)

А вот здесь вы серьёзно заблуждаетесь. От ЕС России предже всего(как и всегда) нужны технологические решения ну и в порядке подачки  исключения - технологии пр-ва.

На алтарь здесь падает почти всё: микроэлектроника, радиоэлектроника, софт, сертификаты(без которых сименсовские станки ЧПУ работать не будут вообще), признание достоинств того же МС-21(сертификация) и многое другое.

Страницы