Заблуждения Запада в отношении России

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

С месяц назад я подготовил обзор доклада Британского института международных исследований «Chatham house», в рамках программы "Россия и Евразия", над которым трудилось 17 специалистов, но меня попросили его придержать. В этом документе разбираются 16 заблуждений - мифов, которые формируют современное мышление на Западе в отношении России. Авторы пытаются объяснить их пагубное влияние на принятие политических решений в отношении России, и разбирают эти мифы с целью выработки более рациональных и эффективных, по их мнению, ответов на действия России.

Прекрасно понимаю, что этот доклад разбирали уже много раз. Однако, я решил рассмотреть его не как очередную агитку, или "темник", а как возможность разобраться в образе мышления оппонентов по ту сторону геополитической доски, и раскрыть причины текущего состояния взаимоотношений России и Запада и их перспективы. 

При кратком пересказе содержания доклада или только разборе имеющихся аргументов, теряются те мыслеобразы которыми авторы описывают действительность, поэтому без цитирования не обойтись.

 

 

Миф №1 "Россия и Запад равнозначно “плохие"

 

Миф 02: "Россия и Запад хотят одного и того же"

 

Миф 03: "России обещали, что НАТО не будет расширяться"

 

Миф 04: ‘Россия не находится в конфликте с Западом"

 

Миф 05: "Нам нужна новая общеевропейская архитектура безопасности, включающая Россию"

 

Миф 06: "Мы должны улучшить отношения с Россией, даже без российских уступок, поскольку это слишком важно"

 

Миф 07: “Россия имеет право на оборонительный периметр – сферу” привилегированных интересов", включая территорию других государств"

 

Миф 08: "Необходимо вбить клин между Россией и Китаем, чтобы помешать их способности действовать в тандеме против западных интересов"

 

Миф 09: "Отношения Запада с Россией должны быть нормализованы, чтобы противостоять подъему Китая"

 

Миф 10: "Евразийский экономический союз является подлинным и значимым партнером ЕС"

 

Миф 11: ‘Народы Украины, Белоруссии и России-одна нация"

 

Миф 12: "Крым всегда был русским"

 

Миф 13: "Либеральная рыночная реформа 1990-х годов была неудачной для России"

 

Миф 14: "Санкции-это неправильный подход"

 

Миф 15: «Все дело в Путине – Россия-это управляемая вручную централизованная автократия»

 

Миф 16: "То, что приходит после Путина, должно быть лучше, чем Путин"

 

Вывод

Еще раз хочу напомнить, что разбор данного документа делался с целью показать образ мышления "наших западных партнеров". Однако при подведении итогов стоит упомянуть, какие мифы авторам разбирать не пришлось: 

- Миф о слабости российской армии (который можно было встретить лет 10 назад)

- Миф о разорванной российской экономике (о чём говорил Барак Обама)

- Миф о России, как о слабеющей региональной державе (тиражировавшийся до входа России в Сирию)

Конечно документ подготовлен специалистами очень разной квалификации, но анализ влияния личности Путина на Российскую политику, проведен вполне качественно, что отметили многие российские эксперты.

Однако документ, в целом, наглядно показывает разницу в восприятии действительности между Западом и Россией. Президентство Дональда Трампа, который вёл свою политику из принципа "realpolitik",  было исключением, лишь подтверждающим правило. Запад, из-за идеологических шаблонов, не только не может включить в себя Россию, но даже не может пойти ей на уступки, так как её принципы могут разорвать его изнутри.

Именно поэтому Запад не может пойти на "большую сделку" с Россией. Даже страх возвышения Китая и простое решение в рамках "треугольника Киссинджера", где отношения США (Запада) должны быть более крепкими, чем отношения России и Китая между собой, не могут стать фактором для сближения Запада с Россией.

Если вам кажется, что я сгущаю краски и этот доклад является субъективным мнением отдельной группы британских экспертов, то в таком случае я посоветовал вам прочитать пять принципов ведения дел с Россией от Комитета по международным отношениям Европарламента. Ознакомившись с ними вы наверняка измените свое мнение об этом докладе.

Очень хочется надеяться, что лица принимающие решения в российском руководстве, рассмотрели этот документ в том же разрезе и сделали для себя соответствующие выводы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это изначальный вариант моего обзора, в котором я не хотел давить на читателя своей точкой зрения, оставляя ему возможность поразмыслить самому над текстом и вытянуть его на дискуссию. 

Для другого ресурса меня попросили вынести выводы к обзору отдельно и учесть контекст грядущих саммитов и встречу Байдена с Путиным, где очевидно "большой сделки" не предполагалось. Однако, до саммита мой материал не опубликовали, пришлось подправить, и хоть он потерял прогнозную ценность к этому эпизоду взаимоотношений России и Запада, дальнейшее развитие событий будет идти в указанной логике.

"Вариант для ленивых" с вынесенными отдельно выводами, можно посмотреть по ссылке.

https://russtrat.ru/reports/24-iyunya-2021-0010-4770

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Запад, из-за идеологических шаблонов, не только не может включить в себя Россию, но даже не может пойти ей на уступки, так как её принципы могут разорвать его изнутри.//////

Это так, но не совсем. Отмечу, что "её принципы могут разорвать его изнутри" - это цивилизационный аспект. Автор текста это понимает, поэтому и анализирует доклад именно с цивилизационных позиций. Но он в цитате только прикоснулся к реалиям. А они просты и понятны. Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире. Именно это прекрасно понимают интеллектуалы Запада. Поэтому его позиция по отношению к Русскому проекту постоянная и неизменная - сдерживание его развитие. Русский проект для Запада смертельно опасен. Отношение Запада к России, как к конкретному воплощению Русского проекта, обусловлено не идеологическими шаблонами, а его нацеленностью на достижение доминирования в мире (до начала 90-х годов 20 века) и доминирования до Конца света (после начала 90-х годов).

Таким образом, отношения Запада и России (Китай не рассматриваем) сегодня просты и понятны: кто будет доминировать в мире через некоторое время. 

Что касается мифов о России, то их создавали не для политиков верхнего эшелона. Их создали для обывателей Запада, которых поместили в ментальную резервацию. Сегодня эти мифы "работают" плохо. От них нужно отказаться. На это и указывают авторы доклада.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

>> Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на

>> неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире.

 

это англосаксонский на это заточен, а русский как раз и нет - в противном случае аляска и полканады были бы русскими, как и балканы.

 

и напомню, что это именно»цивилизованные европейцы» более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

и напомню, что это именно "цивилизованные европейцы" более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда

Ну, это-то как раз понятно - они заперты в своей Европе, им там тесно - вот и лезут. Не только на нас - везде. А у нас - севера, востоки... вон Аляску с Калифорнией не осилили даже - с другой стороны подпёрли. Да и с юга тоже.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

а вот обратного не было никогда

Они еще от наших монголов штаны не просушили... Лица пришедших тогда с Востока уже стёрлись из их памяти (возможно - намеренно), но откуда те приходили - еще смутно помнят.

Да, Россия под постоянным внешним прессингом постепенно лишается своих территорий и народов их населяющих. Экономическое и политическое давление Запада колоссально. Но для России опасно не оно. Опасно лишь внутреннее предательство элит. Культивация западничества и западопоклонства в наших элитах - вот главное оружие Запада в войне против нас. И при этом им не так уж и важно прозападная элита в России или антизападная - в обоих случаях главную скрипку будет играть Запад, его цивилизационная парадигма, которую в первом случае Россия будет усиливать помогая ей, а во втором - усиливать противоборствуя с ней. Главное для Запада, чтобы Россия не была Русской, т.е. не развивала свою собственную цивилизационную парадигму, а остальное для них - несущественные детали.

И тут "политическое дзюдо" России показало, что Запад на самом деле не имеет ни политического, ни экономического превосходства - его дипломатия деградировала до уровня мелкого шантажиста, а экономика дышит только на ИВЛ печатным станком. Но политика и экономика - это детали более крупного механизма - цивилизационного проекта. И Запад сейчас озабочен лишь тем, чтобы этот крупный механизм не развалился окончательно. А развалиться он может только в том случае, если Россия продемонстрирует свой собственный механизм - жизнеспособную альтернативу для всего человечества.

Если принять это во внимание, то становится заметно, что свои удары Запад наносит именно по цивилизационному механизму России. Да, звучат слова "экономика" и "политика", но выбор целей для удара имеет цивилизационную подоплеку. Это и культивирование образа Града На Холме через масс-медиа. Это и разложение традиционных институтов общества: семьи, образования, соцобеспечения. Это и наркотрафик в Россию. Это и скупка "мозгов". Удары наносятся вовсе не по отдельным политикам, хотя и по отдельным - тоже, но по народу в целом. Западу принципиально важно, чтобы западный человек оставался белым сахибом на фоне полусогнутых аборигенов. Поэтому нас и гнут - русские по их задумке должны быть нищими и финансово, и интеллектуально, и духовно. 

Эти методы не сегодня придуманы. И, увы, слишком многое за прошедшие века "сдерживания" России у них получилось удачно. Но если взглянуть на сегодняшнюю ситуацию, то Россия предлагает падающему Западу и миру в целом идеологию равноправия, но ни Запад, ни Восток ее не хотят - они хотят идеологию гегемонии. И каждый подразумевает под ней - собственную. Вот только это не возможно. Россия "отменяла" эту идеологию уже неоднократно за свою историю. И вот когда они в очередной раз осознают, что устанавливать свои порядки путем диктатуры у них не получится, тогда они в очередной раз захотят равноправия. И это их разорвёт. Потому как в равноправие они не умеют и случится феодальная раздробленность спорящих между собой мамкиных гегемончиков.

Вот только России для этого придется в очередной раз подняться, взять себя в руки и "отменить" вражинам всякое желание диктовать ей свою волю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

и напомню, что это именно»цивилизованные европейцы» более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда

Ну не совсем так, в состав РИ входила и Финляндия, было несколько разделов Польши, по которым западная граница страны проходила за городом Лодзи, можно вспомнить и часть присоединений территорий советского периода. Тем не менее, Россия в плане территории приманивала западных "цивилизаторов" куда больше, перлись и перлись сюда столетиями, с переменным (как правило не важным) успехом...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На достижения гегемонии в мире заточены все цивилизационные проекты, имеющие соответствующие ресурсы. Это органическое свойство цивилизационных проектов.

///////более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда//////

Это эмоции. А мы на пике "собирания земель" дошли в западном направлении до Германии (Польша была нашей).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире.

По ТИ - с XV-го, времени правления Ивана III Великого, при котором территория страны увеличилась в 6 раз. И насчет доминирования в мире - тоже не совсем уверен, скорее речь идет о своем регионе, правда, достаточно большом, куда можно отнести практически всю Европу и порядочную часть Средней и  ЮВА. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////с XV-го,//////

Это деталь. Через Оку русские перешли в 16 веке. Это и было началом экспансии.

//////ечь идет о своем регионе, правда, достаточно большом, куда можно отнести практически всю Европу и порядочную часть Средней и  ЮВА.//////

Это только на ближайшем этапе экспансии Русского проекта.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

За Урал на севере перешли в XV веке, границы по Оке отстояли как раз при Иване III. На племяннице последнего византийского императора тоже женился дедушка Грозного. Ну и из небольшого московского княжества стало получаться самое крупное европейского государство - тоже при нем. "Маленькое московское княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тизого океана" - начало было положено в XV веке по ТИ.

Впрочем, это уже нюансы. Хотя я вот полагаю, что вектор развития Россиит как самостоятельного не европейского и не азиатского государства было положено при Иване III, а Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, и Сталин были продолжателями этого заданного века назад вектора.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(2 года 11 месяцев)

///////Запад, из-за идеологических шаблонов, не только не может включить в себя Россию, но даже не может пойти ей на уступки, так как её принципы могут разорвать его изнутри./////

 

Бесы, из-за идеологических шаблонов, не только не могут включить в себя СВЕТ, но даже не могут пойти ему на уступки, так как принципы СВЕТА могут разорвать бесов изнутри.

😂😂🤣

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Если вы пройдете по ссылке, то под конец там речь про цивилизационный проект.

Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире

Да, экспансия это одна из основных черт русского проекта и поэтому он легко трансформируется в "Космических первопроходцев" при необходимости. Однако конкретно за "цивилизационное доминирование в мире" Россия не боролась, не считая определенного периода СССР.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Однако конкретно за "цивилизационное доминирование в мире" Россия не боролась, не считая определенного периода СССР.///////

Не боролась, потому что не имелось на это соответствующих ресурсов.


 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Какое нежное отношение к Западу и его экспердам(на зеркалце и бусы уже заработали).

Когда читаю: "Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире." - такое впечатление что Бзежинский воксрес.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Начал читать, и тут же столкнулся с довольно грубым враньем. Отбивает желание дальше что-либо читать 

 

Только с 2003 по 2006 годы в Ираке погибло 655 тысяч мирных граждан.

 

смотрим по ссылке, и видим что 655 тыс включает снижение рождаемости  

 

Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период. Э

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Точных подсчётов никто не делал, я ещё не максимальные из попадавшихся брал

Согласно исследованию, проведённому одной из ведущих британских исследовательских групп Opinion Research Business (ORB), с момента вторжения войск США на территорию Ирака в 2003 году в Ираке погибло более 1 миллиона мирных жителей.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Результаты такого опроса недостоверные, так как одна и та же смерь может попасть в него несколько раз если члены семьи будут опрошены дважды.  
 

эта статья лишь подчеркивает уровень промытости мозгов в России. Вы оперируете вымышленными фактами, и живете в параллельной вселенной, которая слабо пересекается со вселенной в которой живут остальные страны в мире. Пока это не изменится, Россия будет изолированна. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Ваши слова лишь подтверждают шаблонность вашего мышления, так как во-первых это данные британских исследовательских групп Opinion Research Business, а не российские или мои лично. Во-вторых я привел её, как альтернативу используемой мною цифре. 

Чтобы выйти в реальность попробуйте погуглить относительно недавние события в г.Ракка, после ударов ВВС США и то что осталось от города.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Вот смотрите на разницу:

запад  признаёт что в результате авиаударов и артиллерии погибли гражданские люди.


https://www.bbc.com/news/world-middle-east-48044115


Россия не взяла на себя ответственность ни за одного убитого.   И вместо этого, нападает на правозащитные организации, называет из иностранными агентами, и запрещает из деятельность. 
 

реальность - явно не на стороне России   

 


 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

////запад  признаёт что в результате авиаударов и артиллерии погибли гражданские люди////

И? А ответственность-то где? Кого-то осудили, выплатили компенсации? Что-нибудь ещё?
Ни-че-го. Чем это отличается от российских действий, кроме словесных, ни к чему не обязывающих кружев?
Это не ответственность, это лицемерие. Так что ваша западная реальность точно такая же, только обернутся в красивый бантик пустых и никому не нужных слов "признаний".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Да, США выплачивают компенсацию. 
 

https://theintercept.com/2020/07/27/pentagon-cilivian-deaths/

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Вы сами-то хоть читали свою ссылку?))) Там говорится как раз о том, что Пентагон не особо то старается что-то платить. А то что платит, это компенсации собственным солдатам:

"The vast majority of the 611 payments tallied in the 2019 report are marked as compensation for “battle damage” to property, or as so-called “hero payments,” for the families of fallen Afghan allies. The 71 condolence payments in Afghanistan and Iraq ranged in amount from $169 to $35,000."

И из тех жалких крох, что были выплачены за убитых местных жителей (169 долларов - каково!?) 71 случай это в основном Афганистан, который оккупирован Штатами и за который они и должны полностью отвечать. 

Про Сирию и Ракку в этой статье вообще ничего.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Есть небольшая разница между США «плохо платит» и Россия «совсем не признаёт, ничего никому не платит»

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Есть небольшая разница

Ну да 70 человек из нескольких тысяч. Это действительно небольшая разница. Прямо скажем - микроскопическая ))

Тем более, что здесь тоже не идёт речь об ответственности. Пентагон отказывается признавать эти выплаты компенсацией за смерть гражданских, а называет их просто гуманитарной помощью.

U.S. government is choosing to make them voluntarily, not from a sense of legal obligation

Так Российское МО тоже оказывает в Сирии гуманитарную помощь и в гораздо больших объемах.

Обычное американское лицемерие за копейки. А потом такие как вы выдаёте это за какую-то там ответственность.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Не передергивай барашек, вопрос в том, что твои милые пиндосы уничтожили в РАЗЫ больше мирного населения в Ираке, чем погибло в Сирии(в том числе и благодаря действиям пиндостанцев). Но ЭТО признавать нет желания?

Любое действие ОБОЮДНО, и пытаясь орать о НЕПРАВИЛЬНОМ ведении войны(вопли фашистских оккупантов в великой отечественной) не стоит замалчивать собственное свинство с вероломным нападением.

Поменяйте в ваших писульках Россия и США местами и все сразу видно - вы обвиняете других в собственном дерьме. И это ПОСТОЯННО, начиная с момента высадки на побережье Северной Америки

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

У думаю в Сирии больше погибло. Это косвенно можно увидеть по количеству беженцев, которых из Сирии в разы больше чем из Ирака. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Еще раз для особо ТУПЫХ, мне поТБН ТВОИ думки, ты тут сам верещищь о ФАКТАХ, опровергни ФАКТ - США в Ираке уничтожило КРАТНО больше МИРНОГО населения -не способен?

Изоврался весь, вот и показатель ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, а ведь на ресурсе самый адекватный пендос.

И в жизни, что ни амер так презерватив рваный, "Америке все должны Россия всем должна", ага а потом скулят - ах вы не по правилам воюете

Свои правила плашмя СЕБЕ забейте, раз уж привыкли их постоянно передергивать за канделябр по харе не скулите

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Какая у вас агрессивная реакция.  Это очень показательно.  Такая агрессивная реакция как раз когда пишешь правду людям которые эту правду упорно не хотят видеть. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 8 месяцев)

Ты смотри-ка, оказывается если не 1 миллион убитых из-за стеклянной пробирки негроида в ООН, тогда ладно, простительно. подумаешь 100 000 убили. Этож великая нация убивала, гордится надо.

Вылезла паскудная пиндосская сущность бывшего русского. Либерал, он такой человеколюбивый либерал.....

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

СССР в Афганистане, убили около 1 миллиона мирных жителей. Россия в Чечне около 100 тысяч.  Россия в Сирии убила от 6000 до 8000 тысяч, или помогла сирийскому правительству убить ещё 200-400 тысяч. 
 

это только по телевизору у вас бомбы попадают исключительно в террористов. В реальной жизни бомбы убивают всех. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя месть
месть(4 года 1 месяц)

/СССР в Афганистане, убили около 1 миллиона мирных жителей./

Откуда такие данные, пиндоский выкидыш, больные фантазии твоих хозяев ? В Чечне РФ ликвидировала террористов, которых обучали и спонсировали твои фашингтонские хозяева. В Сирии она делает тоже самое, поэтому визги и вопли Фашингтона, и их табаки не прекращаются. 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

СССР уничтожил около 1,5 млн. бандитов, а не мирных жителей, лжец записной.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Сколько уничтожило США в Бхопале? Кто за это ответил? свыше ДВУХСОТ развязанных войн после 1945 года - и это типа мирная страна? Овец такой овец

это только по телевизору у вас бомбы попадают исключительно в террористов. В реальной жизни бомбы убивают всех. 

Видимо это только в отношении России да? А вот США ТОЛЬКО террористов, и госпитали со свадьбами в Афганистане - только террористы, практика ГЕНОЦИДА при помощи ковровых бомбардировок МИРНЫХ городов - это конечно же кто угодно, но не США, химическая война с мирным населением - всего лишь опрыскивание дефолиантами, правда с нарушением генома, но это же не пендосы, а если и ветераны собственной армии то все это мелочи. Применения ядерного оружия по МИРНЫМ городам - да не, вы что такого не может быть -

прекрасна видна лживая и подлая рожа пендосранца

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Разница в том что американцы не отрицают фактов.  А Россия занимается отрицанием фактов.  По Российской версии ни один мирный житель не погиб от ее неуправляемых бомб. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

НЕ ОТРИЦАЮТ???? Да ты ТОЛЬКО ЧТО чуть выше НА ГОВНО ИЗОШЕЛ ИМЕННО ОТРИЦАЯ

ССЫ в глаза а овец  - божья роса

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 8 месяцев)

Не звезди, я в Афгане был и в боевых участвовал. И ситуацию знаю . Ты обычный пиндосский тролль. 

Сам дальше туалета не ползал, поэтому закрой рот.

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Ну-ка, Овче, положи лапу на сердце и скажи:"То, что американцы убивали мирных жителей - враньё!" А? Что слабо?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Овцы про такое не блеят.

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Странно. Чтобы Овче оставил без ответа столько постов.... Многие на АШ говорят, что царь не настоящий его подменили.

Этот Овец сломался! Несите другого!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Можно перефразировать. 
ну ка вояджер, положи лапу на сердце и скажи «То что русские убивали мирных жителей - враньё?»

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Скайшип, поведайте нам - сколько погибло от действий России и сколько от действий США и их табаки. Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан, Йемен? Думаю разница будет многократная. 

Расскажите нам - США уже нашли биологическое и химическое оружие в Ираке времен Саддама? Может там уже наступило всеобщее благоденствие в виде американской демократии и прочих американских плюшек?  А то мы тут живем в параллельной реальности и наши СМИ скрывают от нас, как в отдельно взятом Ираке наконец то наступил рай. На очереди наступление всеобщего рая в Ливии. А вот сирийцы, сцуко, в американский рай не хотят. Дикари-с, что с них взять?

Или признаете, что американские политики всем лгали? Даже не ложа лапку на сердце - только честно.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

Пусть лучше расскажет как русские войска зашли на территорию сша и массово убивали мирных граждан в их домах. Где нибудь на техасщине, в детройте иди минеаполисе. А вот интервенция доблестных пендосранцев на территории России была. И мирных жителей они массово убивали. И это исторический факт. До сих пор живы родственники жертв той агрессии на территории России.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Враньё. Кроме Ваших влажных фантазий и лжи есть факты?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Около млн погибших, а в районах, где влезли США и  их вассалы, создавшие ИГИЛ, более 50 млн беженцев. Я не упоминаю о разрушенном жилье и инфраструктуре. 

После санкций против Ирака погибло около 650 000 детей, в том числе в возрасте до 5 лет, т.к. санкции включали лекарства и пр. медицинское оборудование. Ваша высокопоставленная дамочка ответила, что эти жертвы приемлимы. 

Скайшип, ну сколько можно то?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Сирийская Гражданская война - это вина России, которая всеми средствами поддерживает диктатора у власти. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Олигофреническая дерьмократия сраных амерских штатов уничтожает экосферу всего мира - это вина ВСЕХ пропендосников, ведь в демократическом обществе(в отличие от тоталитарного) ВСЁ население несёт ответственность за политику своей страны - не даром в послевоенной Германии ЗАПРЕЩЕНЫ референдумы

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Продолжаем неуклюже лгать? 

Уверяю вас, что причиной бедствий региона в их решении отказаться от нефтедоллара в пользу евро - остальные причины вторичны. По таким же причинам начались войны в Юго-Восточной Азии - местные власти уничтожали наркобизнес, а прибыль то шла в карман американским сенаторам. По этой же причине провинились талибы, уничтожившие наркополя почти под корень. . Деньги и власть, Скайшип, единственная причина, по которой США начинают свои войны. Назовите хотя бы одну страну, где американцы в результате своего вмешательства либо переворотов в 21 веке установили образец демократии. Одну, плиз. Они само понятие "демократия" превратили в непотребство. ТБМ. Говоришь "демократия" - подразумеваешь разруху, смерть, нищету, коррупцию и пр. по списку. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Афганская гражданская война - это вина США, которые всеми средствами поддерживают у власти марионеточное нелегитимное правительство и способствуют процветанию наркопроизводства в мировых масштабах. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Блин, ну капец. Опять оператора Овца поменяли на новенького. Эй, кураторы! Сколько раз вам говорили не брать хохлов младых на столь ответственную должность?! Халтурщики.... 

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Полностью согласен. smile18.gif

Этот хорошо умеет только в батарейку на колёсиках. Отстаивать пиндосские интересы у него выходит только от слова "отстой".

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

смотрим по ссылке, и видим что 655 тыс включает снижение рождаемости

Даже здесь соврали - это общие цифры. "Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,[195] а к лету 2006 года — 655 тысяч.[196] Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, роста преступности и т. д. Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период."

Страницы