Про Казань и не только: кого воспитать хотим?

Аватар пользователя Сергей Пряников

Честно говоря, навеяло обсуждением заметки Мента "Четвертовать ли казанского стрелка". На броский заголовок тут же сбежались начинающие садисты-теоретики, которых история земной цивилизации ничему не научила... В общем, мой комментарий в их высказываниях потерялся, потому решил написать этот текст.

На мой взгляд, проблема инфантильного поведения "взрослых", по идее, людей, повышением возраста "взрослости" не решаема в принципе. Кто-то предлагал считать "взрослым" в 21, кто-то в 25, опираясь на аргументы типа "а я вот знаю раздолбая...". Я тоже знаю "детей" годков тридцати, и даже сорока. Совместим разрешения на оружие/автомобиль/спиртное/участие в выборах и т.п. с выходом на пенсию? И в армию будем забирать тогда же? Наверное, это не выход.

То есть выход, конечно - если нужно выйти с законопроектом, пошуметь на камеру, и на этом успокоиться. А если нужен результат? И, кстати, если границы 14 лет (паспорт, "возраст согласия", ответственность за тяжкие и особо тяжкие преступления) и 18 лет (все остальные гражданские права и обязанности) у нас прописаны в законодательстве - то как мы собираемся часть прав давать позднее? Обязанности держи сразу (та же армия), а с правами подожди, ты ещё маленький?

Подозреваю, проблема не в том, что ответственность наступает слишком рано - а наоборот: она наступает слишком поздно, и сразу в полном объеме. Наши дети - ну уж слишком дети, в том возрасте, когда в более суровых условиях они уже вступали (и кое-где ещё вступают) во взрослую жизнь.

И по собственным наблюдениям, и по результатам общения с детским психологом: ребёнок готов принимать от нас, родителей, информацию лет до 6-7. Дальше пигмеи, например, уже своих детей заводят - какое уж там "воспитание"? Механизмы взаимодействия с окружающими формируются именно в этот период. Ввиду невозможности понимания ребёнком сложных вещей - во многом на уровне условных инстинктов, фактически дрессировки. Ну, и повторения за старшими - они с огромным удовольствием включаются в этот период в любую созидательную деятельность, даже самую скучную. Главное дать посильный фронт работы и минимально помочь.

А если в повседневной деятельности родителей нет работ, которые можно доверить такому ребёнку? Где он научится быть нужным окружающим? В чём будет его первая победа над собой? Где, наконец, он сможет на опыте убедиться в том, что родители более сильны, выносливы и умелы, чем он? Как он примет их за образец для подражания, на каком интуитивно понятном основании?

А если маленький человек этого опыта не имеет - лет в 10-12 он уже готов послать нас лесом, заявив, что мы в жизни ничего не понимаем и он всё, что нужно, знает сам. И в чём-то будет прав: на уровне первобытного человека он к взрослой жизни уже готов, более сложных инстинктов у нас нет, слишком мало времени мы цивилизованные, а на уровне условных рефлексов пусто, потому как нет опыта совместной с нами, взрослыми, работы. Ни радостей от успеха, ни горечи ошибок.

И проистекающего именно из памяти об ошибках понятия "нельзя" тоже нет. Если в детстве не имел перочинного ножа - будешь воспринимать его не как инструмент, а как оружие. Если не бегал с друзьями по стройкам, чердакам, заброшенным домам - не получишь нужного опыта встреч с опасностями. Не взрывал в детстве всё подряд - не будешь иметь страха перед взрывными устройствами. Не лазил по деревьям - не получишь страха высоты.

В итоге, став "взрослым", человек зачастую всё равно эти пробелы наверстывает. Но не когда он более-менее безопасен для окружающих, и чаще всего отделывается синяками, шрамами, ремнём по заднице, в крайнем случае мелкими ожогами и переломами - а тогда, когда он в состоянии нанести реальный вред и себе, и остальным.

А мы потом удивляемся. Один великовозрастный балбес поперся зимой на трассу без средств для ремонта автомобиля, без теплой одежды, топлива и спичек. Второй идиот делал "селфи" на мотоцикле на полном ходу и влетел в грузовик. Третий дебил полез без страховки на высотное здание и сорвался. Четвертый подонок раздобыл ружьё и тут же побежал опробовать его на живых людях.

Вам не кажется, что первый в детстве никогда не оставался в чистом поле под дождём наедине со сломанным велосипедом в десятке километров от дома? Второй не влетал куда-нибудь сходу на том же велосипеде, обдирая кожу с локтей и коленок? Третий не падал с дерева вместе с обломившейся веткой? Четвертый не стрелял в друзей из рогатки и не получал в ответ?

Они делают то, от чего мы уберегли их в детстве, не ради них уберегли, а ради себя - "кабы чего не вышло". Фактически играют - но "игры" получаются взрослыми, в соответствии с их календарным возрастом.

Нам так было спокойнее: "тихий мальчик", сидит дома, вне уроков смотрит мультики или играет на компьютере. Слетел с катушек - "ах, мы не виноваты, это в мультиках и играх много насилия!". Ага, и Волк в "Ну, погоди" курит...

Ему то, как раз, наоборот: не хватило реального опыта этого самого насилия. Ни в морду получить, ни решиться самому съездить. Именно тогда, в раннем детстве, когда вес мал, заживает быстро, а любой случившийся рядом взрослый не побоится вмешаться. Мы его оградили тогда - и он сохранил эту потребность до восемнадцатилетия.

Что делать? Ну, механизмы воспитания нормальных мужиков в семье мы в изрядной степени уже разрушили. Нет, не потеряли совсем - но у нас нет агрессивного неприятия "я же мамаш", требующих создать их чадам комфортную среду с мягкими стенами и мебелью без углов. На те же родительские собрания в школу ходят в основном матери - а за мальчиков, как минимум, должны ходить отцы. И не бояться вежливо, но твердо ставить на место дам, требующих особого отношения к их "потомственного талантливым" отпрыскам. Учителя вам будут благодарны.

Нужно находить возможность что-то делать вместе с ребёнком, пока ребенок совсем мал. Не впихивать в него в четыре года "Ду ю спик инглиш" и "Войну и мир", а просто сколотить сарайчик на даче, покрасить скамейку перед домом или повесить полку в квартире. Заранее смирившись с тем, что сарайчик выйдет кособоким, на скамейка будет покрашена вместе с вашей одеждой, а полка будет висеть криво. И что займёт процесс не полчаса, а полдня.

Цель в другом. Ребёнок включится в реальный процесс полезной деятельности. Под вашим руководством. Он получит опыт работы инструментом, ощутит, как нарушение родительских запретов приводит к "производственным травмам", прочувствовует, насколько вы опытнее. Увидит результат своих трудов.

Это, конечно, слабый противовес современной массовой культуре, регулярно выставляющий родителей врагами детей. Об этом отдельно нужно писать. Но если наш ход будет сделан раньше, на самой границе понимания ребенком себя (в 4 года рвение во вспашке огорода, копании траншей и укладке бетона просто поражает воображение - главное научится помогать, оставляя дитю строго посильный ему объём, и его вообще не остановишь) - то шанс сохранить дружбу в более старшем возрасте, я надеюсь, есть.

А по поводу реакции на "школьные расстрелы". В принципе, можно попробовать ввести ещё одну ступень владения оружием - сначала малокалиберный однозарядный охотничий гладкоствол, через четыре года то же, что и сейчас плюс травматы и нарезная мелкашка, ещё через пять полноценный "нарезняк". Ну, и "курс молодого бойца" - если не в армии и не на военной кафедре института, то отдельно за плату, но чтобы по этому пути шло меньшинство. Прогоняя массово через коммерческие курсы всех, мы денег, конечно, соберём, но контроль не обеспечим, опять профанация получится.

Собственно, с теми же нарко и психодиспансерами то же самое. Мы гоним туда всех - они всем штемпелюют "годен", если они будут внимательно рассматривать каждого - у них остальная работа встанет. Нужно их же силами разработать набор критериев - вот при наличии этого, этого и вот этого (семья, дети, постоянная работа - это я фантазирую, т.к. не психиатр) человек к наркоте и опасным психзаболеваниям однозначно не склонен. А вот если "не холоден и не горяч", и вообще никакой - то поехали делать полное, вдумчивое тестирование. Как-то так.

Этот подход, кстати, не только к оружию применим - имеет смысл выставлять человеку некий "индекс ответственности" сразу для ряда областей деятельности. Тех же прав на личный автомобиль - сначала легковой с ограничением массы и мощности, потом любой легковой и грузовик, потом автобус и автопоезд.

А вот если это всё начнёт работать и покажет свою пользу - можно попробовать начать смещать нижнюю границу вниз. И внимательно смотреть статистику происшествий. До 16 снизить, я думаю, можно спокойно, а скорее всего и до 14 - нормально. И будет у нас то же самое, что и сейчас - только срывы типа казанского будут происходить раньше и без особых жертв. А в обществе немного поубавится великовозрастных инфантилов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Проблема школьных стрелков, замерзающих на трассе юнцов, не делающих попыток спастись, лезущих без страховки на небоскребы, цепляющихся за поезда и т.п., на мой взгляд, не в том, что их недостаточно контролируют - им можно хоть личную няньку до определенного возраста приставить, они начнут чудить сразу по достижении этого возраста. Потому как не получили нужного опыта в детстве.

Мы лишили детей синяков и шишек, порезанных ножом пальцев, шрамов от самодельных петард, заброшенных домов и лазания на деревья. Мы рады, что они уткнулись в игры и видеоролики и вздыхаем: ах, там насилие, нужно удалить.

А у них его в жизни не хватает! Опыта реальных дел, ошибок, конфликтов, травм. И опыта их преодоления, в раннем детстве достигаемого "малой кровью".

Поэтому давать сначала возможность иметь малокалиберное однозарядное ружьё, маломощный мотоцикл (квадрик) и т.п., перед полноценным огнестрелом, полноценным автомобилем - действительно нужно. Но это нужно делать не с 18, а лет с 14.

А просто считая людей сплошняком "взрослыми" с 21, 25, хоть с 40 лет - получим инфантилов этого возраста. И их подобные казанской "игры" будут хоть и реже, но гораздо страшнее.

А чтобы псих и наркодиспансер могли работать точечно - нужно сформулировать критерии отбора тех, кто может считаться более-менее "благонадёжным" - и пристально осматривать уже группы риска, типа таких вчерашних школьников. Иначе никаких ресурсов не хватит.

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Повышение возраста владения оружием вполне себе выход. Хотя бы потому, что самые отмороженные социопаты проявят себя раньше и получат судимость.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Согласен. Тогда и призыв в армию нужно уравнять с возрастом владения оружием. А то ведь там тоже дают оружие.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 2 месяца)

На фронт брали с 16 лет! Мои деды с 12 лет работали с отцами в поле, а в 16 уже были крепкие мужики с головой , как старшие говорили  - на плечах! И им уже и платили как мужикам, с которыми они на ровне работали! Дед Василий Михайлович, был 1901 года рождения, прошёл всю гражданскую войну - став прототипом героев нескольких книг! В 17(!) был разведчиком, в 19(!) командовал эскадроном, а в 22 полком! Служил вместе с Гайдаром, лично знал Будённого и Ворошилова(именно их ходатайство помогло избежать расстрела)!

Вы уже определитесь - России нужны мужики или  потребители, платящие за справки, оружие и патроны!

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

Как-то читал годовой отчет МВД РИ по заводам, а там сводная таблица по пролетариям. Любопытные графы: "Рабочие", "от 12 до 15 лет" и "Малолетние".

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 4 месяца)

Голосовать и власть избирать можно, ума хватает. И  в  армию можно.

А вот железную трубу с порохом нельзя.

Прелестная логика!

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Я бы повысил возраст и по остальным пунктам )

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 10 месяцев)

Вот то зря. 

Начудил - строго спрашивать надо.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Право на ношение и хранение оружия не имеет отношения к собственно правам. Это предмет общественного договора, выраженный в виде закона.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 4 месяца)

Любое право предмет общественного договора.

Прав,  самих по себе, не бывает.

Для примера. Когда-то и люди были лишь белковой массой,   употребляемой другими людьми в пищу. Но потом договорились людей не есть, а потом и не убивать,  без предварительной санкции. Этот договор закрепили и появилось право на жизнь.

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Но потом договорились

А можно узнать, когда было это «потом» и кто с кем договорился?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Людей, у которых в руках железная трубка с порохом, стало как-то неудобно есть.

Поэтому современные людоеды эту трубку очень хотят у нас изъять.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Современные людоеды? Мистер Изямэн, период развитого каннибализма у человейчества закончился несколько десятков тыщ лет назад.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

В армии и дадут железную трубу. Чего ещё не хватает?

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 4 месяца)

Вы так лихо выступаете за повышение  нижних пределов. И ведь наплевать на Конституцию и традиции России.

Если в Конституции написано,  что гражданин России становится полноправным в 18 лет,  то кто вы все такие, чтобы выступать против Конституции?

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Там же в Конституции написано, что Президентом можно стать только с 35 лет.

Наплевали на традиции России быть монархом с младенчества.

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 4 месяца)

Дело в том, что железная труба с порохом изначально создана для выведения из строя того, до чего дотянуться рукой не получается. Не для дистанционного созидания, а для дистанционного уничтожения. Думаю, такие вещи должны быть доступны только в определённых контекстах, где разрушение допустимо или необходимо.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

такие вещи должны быть доступны только в определённых контекстах

Самозащита от более рослых и жилистых, чем ты, неадекватных индивидов - достаточное основание для владения железной трубой?

Аватар пользователя ЛеонЗА
ЛеонЗА(11 лет 4 месяца)

Давно считаю, что для страны дешевле бороться с причиной. В данном случае - повышать адекватность индивидов. И заставлять плюгавых с детства заниматься физкультурой. А не железные трубы продавать. При росте адекватности населения там ещё масса побочных плюшек возникнет.

Что-то не помню, чтобы в СССР охрана в школах и садиках сидела, в аэропортах шмонали и т.д. Может, не то кино с детства все смотрели?

Ещё аналогия: можно автомобиль обвешать по кругу кенгурятниками, чтобы на дорогах обезопаситься. А можно нормальные дороги с разметкой, развязками и прочим сделать, чтобы не бодались, кто с какой стороны первым яму объедет и в пробке не встрянет. Проблема брони и снаряда возникает там, где кому-то по жизни чего-то не хватает. 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 2 месяца)

Мало того- 80х мне в командировке подарили револьвер старинный- дошло только когда домой прилетел самолётом и разбирал чемодан)

Пользуясь вашей аналогией- по дороге всем можно ездить на танках и никто не погибнет. Либо медленно, вежливо и спокойно и хот на чем.

Полностью с вами согласен- жизнь надо нормальную строить, а не окрепрайоны вокруг школ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

жизнь надо нормальную строить, а не укрепрайоны вокруг школ!

Совершенно с Вами обоими согласен!

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75(3 года 9 месяцев)

Вы считаете, что принимаемые сейчас меры по ограничению владения оружием уменьшат количество уродов? Что если в следующий раз будет не урод с ружьем, а урод с самодельной взрывчаткой, начиненной поражающими элементами?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Количество не уменьшат. Ограничения затруднят им получить оружие.

Самодельную взрывчатку еще надо умудриться изготовить.

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75(3 года 9 месяцев)

Взрывное устройство у него было только он не заморачивался с ним особо.

Он потратил время (месяц-два) на оформление  и покупку оружия (охотбилет, медкомиссия, обучение, покупка оружия, покупка патронов). Это время он мог потратить на изготовление нескольких взрывных устройств.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 10 месяцев)

С этим перцем всё просто. Он не работал, он был отчислен, он купил 1000 патронов ( у меня в сейфе картечи не более 60-ти и дроби чуть меньше. Практики...)

Кто не среагировал на него? Все те, кто его не отсеял - козлы. Это бизнес, ничего личного. Вот этот бизнес на оружии и надо убрать.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Что если в следующий раз будет не урод с ружьем, а урод с самодельной взрывчаткой, начиненной поражающими элементами?

Ограничат свободную продажу болтов и саморезов. В Леруа Мерлен начнут пускать только с 21 года, и только со справкой от участкового.

Я вот недавно в интернете чугунную скороварку купил. Свободно, анонимно. Думаю,это до первого резонансного взрыва самодельной бомбы из скороварки в РФ. Потом скороварки начнут продавать по лицензии.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 2 месяца)

А трубы водопроводные????

Ссылок не дам, а то ещё экстремизму пришьют(

В детстве ракеты на 100м делали в рамках кружка Фантазёры ( разрешен на территории РФ ).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Кабан (c обсуждением)
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Предложения, к сожалению, не реалистичные. Возрастёт детско-подростковый травматизм и смертность. Чинуши на это никогда в жизни не пойдут - показатели испортятся, премии лишат. Это для чинуш гораздо важнее, чем здоровое общество.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

вот это как раз элементарно меняется новыми ноомативами по новым показателям.

Ну и, вообще-то, каждый - кузнец своего счастья.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 7 месяцев)

"Мы лишили детей синяков и шишек, порезанных ножом пальцев, шрамов от самодельных петард, заброшенных домов и лазания на деревья."

До сих пор удивляюсь как я сам в детстве живой остался и не покалечился.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 7 месяцев)

Так многие покалечились. У меня много травм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 7 месяцев)

Ожоги, перелом и разрыв связок. Ну и куча всего по мелочи. Однако был годен к строевой и служил срочную:).

 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 7 месяцев)

Три перелома, травма глаза, коленной чашечки, швы, и всякое по мелочи. В армии не служила,  родила двух детей. Сделано в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Так у всех нас примерно также. Плюс понимание того, что глаза нужно беречь, со второго этажа падать больно, а стукнутый кулаком товарищ может дать сдачи.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 7 месяцев)

И поэтому мы другие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 2 месяца)

Ну прям описание половины моего класса) годы 80е)

Так это хорошо или плохо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 7 месяцев)

Плохо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Что плохо? Вот это что ли:

Сделано в СССР

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 7 месяцев)

Переломы, ожоги, спортивные травмы..чего в них хорошего? Занять себя было нечем, вот, и занимали опасной ерундой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Сергей Пряников

Это опыт общения с реальным миром, получаемый в относительно "тепличных", в связи с малолетством естествоиспытателя, условиях. Если не себя, то хоть окружающих в этом возрасте сильно не покалечишь.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 7 месяцев)

Знаю случай, карбид взрывали, осколком бутылки одного из участников по горлу полоснуло. Насмерть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 2 месяца)

Ожоги да) свинцом кисть до костей проплавил) и бутылка карбида в руках рванула) но без переломов и разрывов.) Хоть и с 3го этажа падал и в шахту лифта 9вятиэтажки- сетка уловитель на 6м словила)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Предложение здравое. А то у нас любят обязанностей навалить сразу, а права давать попозже.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Только отмена смертной казни может как-то повлиять на ситуацию.

Всё остальное - профанация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 6 месяцев)

Не поможет. Проблема на много глубже.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Только отмена смертной казни может как-то повлиять на ситуацию.

Смертной казни в России нет ещё со времен Ельцина.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

За редким исключением, очень редким, смертная казнь в России не применялась со времен Елизаветы Петровны до почти конца 19 века. А если и применялась, то по преступлениям против императора и воинским преступлениям, а не по общеуголовным.

И ничего как-то жили.

А как при Николае 2 "Столыпинские галстуки" вошли в моду, тут то страна под откос и покатилась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ephor
ephor(11 лет 1 месяц)

Ну, скажем, "бить кнутом нещадно" - это оно и было. Но интенсивность применения была поменьше, чем у европейцев - это да.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 10 месяцев)

В плен террористов уже редко берут.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 8 месяцев)

кого воспитать хотим?

В дурдом сходите, попробуйте психически больных воспитать. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Страницы