72 дня -> 72 года -> …72 века ?

Аватар пользователя DjSens

Первая попытка рабочих забороть гнёт буржуазии произошла во Франции в Париже в 1871 году, им это удалось, успех длился 72 дня.  

Была создана так называемая "Парижская Коммуна" (далее коротко ПК).  Но всё развалилось по ряду внутренних и внешних причин: захватившие власть социалисты, анархисты и неоякобинцы грызлись между собой, не умели управлять страной и вооружёнными силами, не догадались захватить и национализировать Банк.  А снаружи - буржуазия военными силами захватила Париж, убив без суда и следствия 15000 коммунаров (есть версии что 30000).  Коммунары были наивны и такой жестокости не ожидали - думали "максимум уволят, или арестуют, может даже посадят, но не убьют же?!?"

Все рабочие Российской Империи (в период с 1871 по 1917-ый) знали об этом временном 72-ухдневном успехе французского народа в борьбе против эксплуататоров.  Марксисты называли "Парижскую Коммуну" первым в истории примером "диктатуры пролетариата", правда напоровшимся на ряд граблей.

После 1871-го примеров жестокости буржуазии было много.  Например в той же Франции на станции Фурми 1 мая 1891 года войска открыли огонь по мирной демонстрации (вышедшей с лозунгом "Нам нужен восьмичасовой рабочий день!") — 9 человек было убито, из них 8 были моложе 21 года. 35 человек было ранено.

Социалисты и марксисты России (включая Ленина, Сталина и остальных) учли опыт "Парижской Коммуны", поэтому большевики управляли страной более грамотно, и, зная на печальном историческом опыте что буржуазия и её войска не пощадят никого, всех убьют, истребляли контрреволюционеров как террористов, объявив "Красный террор" против "Белого террора".

Вот что писал Ленин про "ПК" в 1908 году: "Уроки Коммуны. — ПСС, т. 16, с. 451-454.

 


Ленин в 1911 г.: "Памяти Коммуны. ПСС, т. 20, с. 217-222.

 

Ленин, начало сентября 1917 г.:

 


Так что первый блин комом был не в России, а во Франции.  Худо-бедно 72 дня.

К сожалению, на пути социализма в СССР оказались новые, неизведанные ранее грабли - в лице Хрущёва и его подельников, убивших Берию, разваливших экономику и передавших власть следующим социалистам-оборотням, которые вернули в Россию капитализм в своих корыстных целях.   Про такие грабли (про возможность существования социалистов-оборотней) никто не знал и не догадывался.

По итогу мы видим, что СССР продержался (и весьма достойно) - 72 года.

Теперь эстафета перешла к Китаю.  Китайцы изучили и учли грабли "Парижской Коммуны" и грабли СССР.  Сколько просуществует социализм в Китае когда его достроят ?  Экстраполяция подсказывает что после 72 дней и 72 лет идёт, как минимум, 72 века (либо вообще 262 века если на 365 умножать).

Тут, кстати, уместна ещё одна аналогия: первые самолёты братьев Райт летали на считанные метры, с комфортом дельтаплана. Вторые - на десятки километров.  Сейчас самолёты летают на тысячи километров и имеют комфортабельные кресла для пассажиров и пилотов.  Каждый раз братья Райт изучали неудачный опыт и нащупывали методом расчётов, + методом проб и ошибок более правильную конструкцию самолёта и рулевых механизмов.

Охранители капитализма предлагают никогда больше не пытаться строить социализм - но с такой логикой никогда бы не были построены современные самолёты.

Единственное, что надо учесть - сейчас другие времена.  Условия жизни уже не столь невыносимы как раньше, уже есть относительный комфорт, поэтому никаких больше революций и убийств, действовать надо мирно, с умом, в рамках закона.  Например, закон не запрещает не торопясь строить коммуны и частные социалистические города.   Агитацией и пропагандой сейчас ничего не построишь, а вот если скидываться и строить по кирпичику - будет город, и его не удалишь как неугодный ролик из ютуба.   Да, это долго, но время быстрых революций прошло - надо было рождаться 150 лет назад, а сейчас любого за такое пристрелят прикормленные охранители капитализма (например полиция или спецслужбы).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Подробнее например тут:

Парижская Коммуна

Белый террор

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

А белый теггог это к чему?

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 3 месяца)

Китай - это рабство. Вы у нас то же хотите подобное устроить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(13 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

есть хороший анекдот о разнице туризма и эмиграции...

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(13 лет 10 месяцев)

Причем тут это? Где там про туризм...

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 3 месяца)

Вы судите о жизни в Китае по рекламным роликам о столице, реальность там несколько иная. Например, говорят, что власти даже примерно не знают сколько живет в сельской местности, т к в деревнях может быть по несколько человек, записанных на одно свидетельство о рождении. Сами китайские чиновники, на подобные вопросы отвечают, что их интересуют 200 миллионов, которые имеют право на пенсии.  Вырваться и деревни в город, по сложности наверно сопоставимо с временами сталинских колхозов, при этом ещё и очень дорого, т к в Китае коррупция это национальная традиция. Практика полиции в Китае настолько удивительна, что у наших ментов с ней соприкоснувшихся, просто волосы дыбом встают. Что рассказывают о системе образования, просто какой то треш, их интернаты больше напоминают наши колонии для малолетних преступников. И ты ды и ты пы. Рекламируя Китай, вы демонстрируете полное не понимание вопроса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(13 лет 10 месяцев)

Говорят, рассказывают... Ты сам сколько раз в Китае был? Я раз 10 точно.

 

Примерно не знают... Только недавно опубликованы результаты переписи последней. Все там есть и по городам и по деревням.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 3 месяца)

Вот прям в Китае не был. Китайцев видел в Тайланде, в товарных количествах. Очень странный народ. Это первое.

В втрое. Было бы желание рассмотреть. Один мой приятель, прожив несколько лет в Тае, рассказывал мне как классно вести там малый бизнес. Взглянув на этот вопрос своими глазами, я ему сказал, что он чудило на букву М, каких мало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(13 лет 10 месяцев)

Ну и по поводу трудно уехать из деревни в 30х, это вы батенька ерунду сказали. Индустриализация и урбанизация шли во всю в 30е и откуда брался народ в городах кроме как не из деревни? 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 3 месяца)

Вы про завербованных что нибудь слышали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(13 лет 10 месяцев)

Так их в сталинских колхозах и вербовали.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 3 месяца)

Вот тут неплохо этот процесс описан, можете полюбопытствовать. Как вам термин «принудиловцы»? Вполне себе рабский труд.

https://www.permgaspi.ru/publikatsii/stati/k-voprosu-stanovleniya-sistemy-prinuditelnogo-truda-v-gody-pervyh-pyatiletok.html

Вы считаете, что подобное подходит для современной России?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

 Например, закон не запрещает не торопясь строить коммуны и частные социалистические города.

Которые будут жить по капиталистическим законам. Инфраструктуру, средства производства у буржуев отнимите в отдельном городе? Или заново в течении трех-четырех поколений отстроите?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

с нуля наверно надо строить,  у нас город не купишь как в америке

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

А потом его прихватизируют.))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

так он и так будет в частной собственности с самого начала, так что обломятся

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 Есть в этом бреде 3 внутренних противоречия:

1.не вижу того кто закинет дофига денег что-бы выкупить весь город.

2.не вижу оснований что-бы городу разрешили иметь хоз. отношения только с теми с кем он хочет их иметь

3.не вижу причин почему ваш городок сможет выиграть конкурентное соревнование с кап.соседями.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(9 лет 4 дня)

Люблю я таких, как вы. Оборудованных прекрасным приспособлением под названием шоры. Если не знаете, что это, гугл в помощь. И зачем нужны. А теперь подумайте, откуда у вас такая уверенность? И кто вам эти шоры отгрузил и приспособил. Вы сами-то хоть пробовали? 

Теперь по пунктам: 

1. Закинет кооператив. Не КТО-ТО, а коллектив. Город, соответственно, кооперативный. Ну или, если вам так понятнее, акционерный. Один горожанин - одна акция. Выезжаешь, акцию продаёшь обществу обратно. 

2. См. пункт первый. У нас в стране свобода предпринимательства. 

3. См. пункт первый ну и да, как показывает практика, реально народные предприятия всегда выигрывают у жадных капиталистических ублюдков. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

В целом я вас поддержу. 

Но у меня есть собственные замечания. В частности, по последнему пункту стоит уточнить, что народные предприятия выигрывают у частных далеко не всегда, это не правило и тем более не закон. Есть только такая возможность. И она реализуется при соблюдении определенных условий. Иначе - гарантированно проваливается, как развалились многочисленные коммуны, образующиеся время от времени со времен даже не первых лет советской власти, а задолго до конца предыдущего 19-го века.  Да хоть вот - та же Парижская вам в пример. Не шмогла! 

Тем не менее - есть и обратные примеры. Как та же Мондрагонская корпорация, успешно действующая уже давно в центре ЕС, оплоте буржуазии и капитализма, можно сказать.

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 2 месяца)

 Кооператив имеющий дофигище денег, готовый взять на себя обузу поддержки инфраструктуры (это гигантские расходы), причем у всех разные паи? Вы где такое видели? Пример есть в реале а не в ваших фантазиях? Я не представляю предприятия в котором разнорабочий и директор имеют равные доли(не когда-то в прошлом а сейчас).

PS Навешивание ярлыков оппоненту - признак или быстрого слива или того, что вас зацепили за живое.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(6 лет 5 месяцев)

аналогия: первые самолёты братьев Райт летали на считанные метры, с комфортом дельтаплана. Вторые - на десятки километров.  Сейчас самолёты летают на тысячи километров и имеют комфортабельные кресла для пассажиров и пилотов.  Каждый раз братья Райт изучали неудачный опыт и нащупывали методом расчётов, + методом проб и ошибок более правильную конструкцию самолёта и рулевых механизмов.

Охранители капитализма предлагают никогда больше не пытаться строить социализм - но с такой логикой никогда бы не были построены современные самолёты.

Хорошая аналогия.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

Теперь эстафета перешла к Китаю

Это точно. Осталось дождаться когда у них появится миллиард миллиардеров (в хорошем смысле).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Восставший против старого режима пролетариат взял на себя две задачи — общенациональную и классовую: освобождение Франции от нашествия Германии

ааааааа :))))

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 8 месяцев)

Это не рабочие создали Парижскую коммуну. Они были лишь массовкой, хворостом в огне революции. У всех революций последних столетий движущая сила одна - мировое еврейство. Но и оно всего лишь инструмент в руках более глобальных заправил.

Цель французской революции была проста: снесение суверенного государства Франция и превращение его в исполнителя чужой воли. Потом был Наполеон, а к середине 19 века Франция перестала играть существенную роль в глобальной политике. Так наглосаксы расчищали себе место под солнцем.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

Это не рабочие создали Парижскую коммуну. ...

Цель французской революции была проста: снесение суверенного государства Франция и превращение его в исполнителя чужой воли. Потом был Наполеон, а к середине 19 века Франция перестала играть существенную роль в глобальной политике. Так наглосаксы расчищали себе место под солнцем.

Э...э..э какбы Парижская коммуна была ПОСЛЕ революции и Наполеона... Начал с мирового яврейства закончил наглосаксами... 

Начиная с Французской революции, бриты (ну те которые наглосаксы) последовательно уничтожали феодалов Франции и Французкие колонии в Сев Америке и Индии и Китае.. Но бриты по сути те же французы, т.е

в сущности вся цепь истории Франции это феодальная грызня между наследниками династии Плантегенетов 

нет здесь никакого мирового еврейства, т.е. сами под колпаком 

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 8 месяцев)

нет здесь никакого мирового еврейства, т.е. сами под колпаком

Ну где-то так и написал - Но и оно всего лишь инструмент ))

А с последовательностью это да, я чёт намудрил... Спутал события...

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

С конспирологической теории, Плантегенеты - это Меровинги... династию которых заложила Мария Магдалина, жена И. Христа.

ну если Меровинги - то и Рюрики (если Рюрик, тот самый датский когунг (коэн) Рорик)

и Габсбурги тоже потомки Христа, в результате наблюдаем картину родственной грызни за единый престол.

 

Да и по Пякину, всех евреев собрали в одном месте, чтобы сжечь... все мировые религии заменить на Сайентологию

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 8 месяцев)

Хм... интересные дела - Иисус оставил потомство, - ранее не слыхал. Впрочем, история это ни разу не наука, а область литературы, так что установить истину ну очень сложно.

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(6 лет 11 месяцев)

установить истину ну очень сложно.

Ога, особливо когда запрягаешь Наполеона впереди Парижской Коммуны. Это еще Бонапарта цугом не впрягали... После этого вообще хрен разберешь...  smile31.gif

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 8 месяцев)

Ах вон оно чего!!! Ну я и влип ))

Оказывается, было две ПК - 1789..1794 и 1871 )))

Пожалуй, хватит работать на сегодня, пора домой..... )))

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(6 лет 11 месяцев)

Есть такое. А с кем не бывает? smile13.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

А вот и цирк приехал...На арене безумные клоуны -конспироложцы и антисемиты...Старые маразматические и не смешные

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 8 месяцев)

Ну а раз не смешные, то может и не клоуны? ;)

И кстати, где вы у меня антисемитизм разглядели? Наоборот, мне жалко этот народ. Их сделали орудием, проводят регулярные холокосты (затачивают), впору только пожалеть. Я про народ в целом, но среди него же есть и конкретные сионисты=фашисты, вот им пожелаю виселицу.

Аватар пользователя irinar1312
irinar1312(5 лет 1 месяц)

Условия жизни уже не столь невыносимы как раньше, уже есть относительный комфорт,

Как раз наоборот. Цивилизация очень хрупкая. Разрушь путепровод где-нибудь и коллапс. У морских перевозок 4 слабых места : на Панамский канал, Суэцкий канал, Малаккский пролив и Ормузский пролив приходится четыре наиболее важных стратегических морских пассажей в мировом грузовом обращении. Человек потерял сопротивляемость. Комфорт - его кумир.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Ну,  вы всех огульно в одну кучу-то не валите..

Добрых 6 млрд жителей Земли про какой-то там комфорт - разве что что-то такое слышали, а что это реально есть - никогда по настоящему и не пробовали.

Так что если кто что и потерял, то не человек, а может только члены развитых обществ, которых - по пальцам пересчитать. Общества, в смысле.  Не взирая на всю внешнюю схожесть, объединиться они так и не могут, по настоящему.  Ну и куда уж там - всему человечеству? И человеку, в широком смысле этого понятия, а не вашей интерпретации. 

Аватар пользователя od1h
od1h(8 лет 12 месяцев)

А потом эти люди удивляются почему над ними ржут.

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Если говорить про рабочих, то Парижская коммуна - первый опыт. Если говорить о борьбе за право людей жить нормальной жизнью, а не в нищете, то стоит обрать внимание на Древний Рим, а именно братья Гракхи. Их попытка реформ закончилась тем, что их убили, ну и сторонников тоже поубивали. История учит тому, что приспешники капитала не разборчивы в методах оистаивания своей точки зрения. Особенно умиляют некоторые персонажи, обещающие всех мирно разогнать smile3.gif

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Сказать, что Парижскую Коммуну устроили рабочие, это все равно как сказать, что движущей силой революций 1917 были пролетарии. 

Тащемта там Нацгвардия и гарнизон куролесили. А в руководстве, как обычно, тиллигенция. 

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Это не отменяет неразборчивость методов приспешников капитала при отстаивании своей позиции.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(7 лет 11 месяцев)

Охранители капитализма предлагают никогда больше не пытаться строить социализм

Капиталисты построили социализм покруче чем чем у всех марксистов-ленинистов в истории.

Прямо сейчас $ 1 200 в рыло раздают любому желающему уже почти год.

Дошло до того что работать теперь никто не хочет smile3.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Теперь эстафета перешла к Китаю

Ога, прямиком к 799 китайским миллиардерам )))

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Без предыстории (в ней самый цимес) не очень понятно, чего это вдруг парижане взбесились.

Хотя бы упомянули, што френчи тока-тока с треском просрали войну с Пруссией и у них рухнула очередная империя. 

Там вообще сложно понять, кто на ком стоял. В городе, значит, фрицы, а французские патриоты друга дружку к стенке ставят. 

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 6 месяцев)

Отличная подборка, отличная аналогия - у оппонентов, кроме неуклюжих попыток вставить свои обычные пять копеек, нет никаких шансов выразить что-то осмысленное.

P.S. Респект!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

Охранители капитализма предлагают никогда больше не пытаться строить социализм - но с такой логикой никогда бы не были построены современные самолёты.

 

Вот это как минимум - не про меня.

Я как раз и предлагаю именно строить социализм. Но именно что - строить. А не вводить декларативно, как чает большинство наших левых камрадов. 

Левые сегодня все так же, как и сто, и сто пятьдесят лет назад - видят только один путь к социалистическому обществу - "вооруженный мятеж", с проведением на его основе революционных, как они надеются, преобразований. 

Я же настаиваю на предварительной форме эволюционного типа, с планомерным воспитанием в обществе необходимого для такой смены организации жизни самосознания. С подготовкой соответствующей материально-технической базы, максимально приближенной к социалистической. Путем планомерных преобразований, без резких скачков с разрушением функционирующей модели, и последующих судорожных попыток выстроить новую модель на пустом месте, как это происходило в период 1917-1929 гг.  Тогда ситуация была совершенно другая, которой сейчас и близко нет, и весьма неоднозначная, чтоб стараться воплотить еще раз именно такой же сценарий. 

 

Попробуйте почувствовать разницу, вникнув в смысл сказанного, а не форму, обозначенную словесными маркерами в вашем воображении. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

да и я всем говорю что революция вообще не вариант в нынешних относительно комфортных условиях

Возьми рабочего из 1916-го и привези в 2021-ый - он скажет что в рай попал - восьмичасовой рабочий день, смартфоны, интернет

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 8 месяцев)

В том и дело, что строго согласно предсказаниям классиков, в этом вопросе удивительно точным, капитализм сам, "естественным ходом вещей", движется к социализму. 

В чем смысл его подпихивать, и тем более - ему мешать? Особенно учитывая господствующий в ШНМ тип мышления - совершенно мещанский, откровенно мелко-буржуазный, совсем не готовый к переходу к социалистическому сознанию?  Не смотря на более чем полувековые усилия, привить таковой народу так и не получилось. Приучили только к постоянно возрастающему уровню жизни, ничем принципиально не отличающемуся от того же в западных развитых странах. 

Еще разок по граблям проскакать, что ли?  Когда вместо развития производственных отношений социализма - большинство завидует капиталистической рекламе и мечтает о возврате "старых добрых денечков"? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Попробую через аналогию.    Теоретически, очень чистоплотный человек может жить и в грязном бараке в окружении грязных алкашей, мытья придётся почаще, болезни периодически лечить - вшей, чесотку, грибок...   Но душой он рвётся свалить в отдельное помещение и жить в окружении таких же чистоплотных людей, верно ?

Меня, к примеру, очень напрягает жить в окружении и кормить ростовщиков, спекулянтов, буржуев.   Я бы предпочёл соц.город, куда всем этим бякам вход воспрещён,  где взаиморасчёты за товары и услуги в трудоднях,  где все оптимизации рабочего процесса приводят не к твоему увольнению (как это бывает при капитализме), а к сокращению рабочего времени всех работников.  И т.п.

Страницы