1. Считаю необходимым, не перегибая палку в плане усиления строгости в плане получения и подтверждения права владения гражданским оружием, повысить планку возраста, с которого разрешено владеть оружием. Это соответствует как интересом общества в целом, так и оружейного сообщества и владельцев оружия. Считаю, что владеть оружием, помимо уже существующих условий, можно при совпадении следующих факторов (присутствующих вместе в любом пункте списка ниже):
а. Возраст более 20 лет и рекомендация от двух офицеров, с которыми человек служил в армии. Год запаса здесь, чтобы убедиться, что человек "встал на ноги".
б. Возраст более 20 лет и наличие высшего образования. Понятно, что обычно люди получают образование чуть позже, чем в 20 лет. Пусть будет некоторый запас.
в. Возраст более 25 лет.
г. Трудовая деятельность связанная с охотой, проживание в удаленных от цивилизации населенных пунктах, исторически кочевой образ жизни (для некоторых северных народов). В этом пункте считаю достаточным хотя бы одного из условий.
2. Вторая мера должна заключаться в том, чтобы люди от 10 до 25 лет могли состоять в поддерживаемых государством сообществах (кружках), которые работали бы по следующим направлениям:
а. Военно-исторические сообщества, в которых будет углублённое изучение истории, изучение исторической методологии, экскурсии и экспедиции, практика использования вооружения разных эпох, основы военной подготовки.
б. Сообщества технического творчества, где люди смогут углубленно, в сравнении со школьной программой, изучить естественные науки и инженерное дело, создавать свои устройства.
в. Культурологические сообщества, где будет изучаться история культуры (в широком смысле, включая военную и техническую, но без углубления) и основы тех или иных искусств.
Вторая мера крайне важна, т.к. для тех, кто подвергся чморению по той или иной причине, подобные сообщества могут послужить той спасительной соломинкой, которая поможет не сломаться психике. Также, такие сообщества научат взаимовыручке и человечности, а наличие людей разных возрастов может быть полезно, чтобы спросить или "подсмотреть" совет по тем или иным жизненным ситуациям. Сейчас семьи крайне изолированы и малодетны. В итоге ребятня не учится у старших и сама не привыкла учить младших, а для нормального развития детей нужны большие семьи, лучше даже несколько под одной крышей. Подобные сообщества, в некоторой мере, заменят большие семьи. Бабло на всеобъемлющую поддержку таких сообществ предлагаю взять, отказавшись от какой-либо государственной поддержки профессионального спорта. Всё-таки профессиональный спорт, на мой взгляд, культивирует эгоизм и нарцисизм (люди "сражаются" или за свою личную славу, или за славу "малой стаи"). На мой субъективный взгляд, здоровое общество не будет запрещать своим членам профессиональный спорт, но ни копейки общественных поборов на него не потратит.
Комментарии
По второй части - кто все это будет делать и за чьё финансирование? НКОшники понабегут с готовыми рецептами к чинарям, которым лишь бы галочку о мероприятии - и понаделают вам манкуртов
Общие прикидки есть.
Вы не поверите, сколько сейчас перед грядущими выборами выделят на вооружённую охрану школ!!
Но. посмотрите сцену входа в здание Нео из "Матрицы" https://www.youtube.com/watch?v=OZze0Al_Aw4, в жизни точно так же! Это видео с насилием удалили с ютуба. а то бы увидели как террорист в Алеппо входит в здание с тремя вооруженных автоматами, не охранниками - военными! Застрелили его только на втором этаже! Видео лет пять - поищите на арабском, может найдёте. Разбежались как зайцы получив пули в спину! Есть ещё въезд на военную базу - расстреляли охрану как в тире!
Этот, как его, швед, в смысле норвежец, он ведь не в школе под сотню фрагов набил.
Работать надо до того, как гражданин садится в засаду в отеле. Иначе через какое-то время будем обсуждать, как ребёнка уговорить не делать ядерную бомбу и подрывать крупные здания игданитом на селитре.
"Вторая мера должна заключаться в том, чтобы люди от 10 до 25 лет могли состоять в поддерживаемых государством сообществах (кружках)"
В СССР такое было. Сам ходил в авиамодельный.
Потом деньги кончились и всё накрылось. Проходил мимо того места, где у нас кружки были. Теперь там мировой суд.
Психопаты были, есть, и будут. И в рамках нынешней системы с ними ничего не поделать.
Надо школам давать право отчислять долбонавтов. И воссоздавать систему коррекционных школ, для "особо продвинутых".
Психопатия, если понимать под ней то, что на форумах про криминал называют социопатией, действительно неискореними до конца. Речь идёт о мерах профилактики для тех, гому генетически не предопределено быть психопатом.
Относительно отчисления долбонавтов и создания специальных школ для них - полностью поддержу. Это лучше и для простых учеников и для долбонавтов. Запросто можно пропустить материал, стать отстающим и попасть в замкнутый круг, когда тебя тянут на трояки вместо двояков, а тебе не хватает базы, чтобы успеть за всеми. В итоге такие ученики озлоблены, страдают бездельем, чувствуют себя дебилами и срываются на травлю других.
Когда я об этом пишу, обычно напоминают про линейку для черепа и обзывают фашистом.
А люди разные, даже чистокровные
арийцыевреи - вписать нужное.И учить и подход к ним должен быть разным. А тут регулярно спрашивают, на каком основании будем обделять Васю Пупкина, он ведь никого пока не убил? Зачем же его из нормальной школы переводить к ненормальным?
В Германии в конце 19, начала 20 века очень эффективно боролись с бомбистами - очень!
Профессиональных методов описывать не буду - по понятным причинам, но интересуетесь серьёзно - дам наводку! Очень хорошо показано в сериале(страну не помню. много времени прошло) - шедшем во второй половине 80-х, не понимаю как это вышло наружу, наверное надеялись, что победили и это не повториться! Ищите сериалы(многосерийные телефильмы) в СССР!
"И воссоздавать систему коррекционных школ, для "особо продвинутых"."
Так их ВРОДЕ БЫ и не убивали, эти школы.
Вокус в том, что лоуренсы не тупые. Они психи.
Вы читаете через строчку?
Школам надо вернуть право ОТЧИСЛЯТЬ".
давышо! это ж как серпом по яйкам нашим евро-ориентированным чинушам, которые вещают про скрепы и "можем повторить", а на деле сплошная инклюзивность и толерантность.
Ситуация с бродячими собаками тому подтверждение - тут мы даже впереди Европы.
А как же права на равное образование? Почему к детям Менделеева и Шарикова Вы хотите организовать разный подход? Во всём должно быть равноправие!
В СССР был неплохой принцип. Иметь ружье можно было только охотникам, членам общества охотников-рыболовов. А для получения разрешения на оружие требовались две рекомендации от постоянных членов общества.
Остальным ружье не полагалось, не нужно оно им.
И где этот СССР? И не поэтому ли офицеры на службу в штатском ездили - гопников боялись...
"Социопаты" это новояз. А так это старые добрые психопаты. Просто их обидеть боятся. Это как импотента называть "отлюбившим" - суть от политкорректности не меняется.
Тут еще может также быть начало шизофрении - как раз в этом возрасте, в 19 лет, она обычно и начинается.
В казанском примере как раз ничего изменить нельзя. Это невозможно было предотвратить.
Не уверен, что здесь именно генетическая психопатия, а не следствие "истории жизни". И мера по увеличению возраста получения оружия, скорее всего, снизила бы кровавость. Хотя, я к заявлениям о большей безопасности подручных предсметов отношусь скептически. Собрать бы пару десятков таких убежденцев в зал и провести тренировку против человека с резиновым муляжом подручных предметов. Иллюзий стало бы поменьше.
И то, что этого психопата выловили живым - большая удача. Его надо запереть пожизненно в самую строгую тюрьму и исследовать. Психопатия недостаточно исследована, чтобы выявить на ранних сроках и по возможности, скорректировать.
Может и на водительские права затребуете поручительство не менее двух офицеров?
Так то в ДТП погибает гораздо больше людей, чем от огнестрела.
Ппц у вас мысли - "отобрать и запретить".
Я, как-раз, являюсь сторонником вооруженного населения. Более того, я и короткоствол поддерживаю, после безпроблемного владения длинностволом в течении 5 - 10 лет. Здесь дело в другом. Люди входят во взрослую жизнь с разным темпом и в промежутке 15-25 лет весьма вероятны кризисные явления. Я предлагаю разрешать владение оружием в том возрасте, когда человек почти неизбежно взрослый и сформировавшийся и либо "подостыл", либо его болячки, с высокой вероятностью, проявились в достаточной мере.
А мера по рекомендации (даже не поручительству, а скорее свидетельству, что да. мы с этим челом служили, он показался нам адекватным) или получению образования - некоторый показатель взрослости, умения держать себя в руках. Это привелегия для тех, кто раньше общего срока показал свою адекватность в некоторой мере.
С вашим предложением по поручительству вообще непонятки. Где их брать ежели ты живешь в одном регионе, а службу проходил на другом краю света. Или подобные требования для только что отслуживших. Ну и вы загнули с возрастом для тех кто этим промыслом живет в отделенных местах. Они там эти пропитание себе добывают. И оружием начинают овладевать задолго до совершеннолетия.
По мере прохождения службы вполне можно обязать офицеров давать характеристику срочникам. Если уже не срочник, то можно сделать поблажку для уже получивших оружие. Т.е. варианта получения права на оружие три:
Относительно промысла и удалённых мест, этот вопрос надо решать отдельно. В таких местах крыша подобным образом редко едет. Вполне можно решить вопрос через перечень населённых пунктов или лицензию на промысел.
Это излишнее. Есть непосредственный командир - он в личном деле отмечает: этому можно дать ствол немедленно, этому - после 25, этому - никогда.
Отдел лицензирования запрашивает эту информацию при обращении человека за разрешением на оружие.
По мере прохождения службы.
Один ветеран прошедший войну моряк -смеялся над выражением -Армия школа жизни .
Сынки -вас тут на флоте напоят ,накормят, разбудят, и спать уложат- говорил он .
В кино сводят и делом займут .
Вот после демобилизации как раз ваша взрослая жизнь и начнется .
Мало примеров когда в армии стреляли ?
Чикатило с Вами не согласен.
Украинец Чикатило
Почему-то Украинские власти гордятся Адамом, Чкаловым, Гагариным (???), Булгаковым, но забывают про Чикатилова.
Вы ошибаетесь. Цитата с Цензора от 23.03.2015г:
"Чикатило родился в Украине, в Сумской области, убил 50 москалей на территории России. Он герой Украины, а чего добился ты?"
Могу предъявить пруф.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне почему-то кажется, что на руках у уголовников масса боевого оружия, и никакого разрешения на него.
Несомненно, у уголовников есть боевое оружие. Здесь речь о другом. Что, повысив возраст получения оружия до зрелости, но ещё далеко не старости, можно отсеять поехавшую крышей молодежь. Что минимизирует вероятность повторения таких случаев с легальным оружием. С одной стороны, люди сохранят возможность защитить себя, с другой стороны, подавляющая часть свихнувшихся мразей будет вынуждена искать другие методы убийства себе подобных, т.к. весьма вероятно, что их болячки проявятся раньше, а пыл поутихнет.
Поехавшую крышей молодежь, не плохо бы в школе отсеивать, давая возможность учителям заниматься своим делом. А толкать тех, кого тянет к оружию, охоте с детства в нелегал - не очень хорошо. Это я вам как житель мест, где урики периодически устраивают вырезания пишу, и никакая полиция тут не поможет, у них тоже «моральные» принципы - в разборки не вмешиваться, а то самим прилетит. Не надо заменять решение проблемы, громкими фразами - из почти 5 миллионов легального оружия, на основании одного проводить репрессии, вызывая всплеск недовольства у одной из самых проверяемых и спокойных частей общества.
Вы не преувеличиваете ли важность владения оружием строго в 18 лет? В ваших местах силы народной самообороны сильно проредеют, если там будут служившие ребята от 20 и неслужившие от 25? Если не затруднит, расскажите, что за практика вырезаний и в каком регионе.
Дело не в важности владения именно в 18, а в возможности жить своей жизнью с 14-16, а с 18 уже на ровне с другими. Бухло лучше с 25 продавать, это гораздо большее зло, от него гибнет гораздо больше детей, можете озаботиться его продажей по справке и только для служивших, а пока его уже с 13-14 могут купить, развонявшись на кассе - да я щас полицию приведу, мне уже 18, я паспорт забыл...
Практика вырезаний, это когда поехавший крышей у...бок, после двух-трех ходок, в стиле за братву, за ауе и пр. режет всех до кого дотянется. Да, его потом выпустят, через 20 лет, это же не терракт.
Насколько помню, убийство от двух человек и больше, это пожизненное заключение автоматом по УК РФ если он осознавал что делал.
Пожизненное как понимаю 25, и конечно же серьезный повод - они угрожали и первые напали, а я защищался. В итоге 20-22, а вероятно и раньше. Больше двух редкость, остальные успевают среагировать, но дело в принципе - есть своя прослойка товарищей, которая готова мочить всех без разбора, а власти всегда будут с ними заигрывать. Иллюзия власти пьянит.
может просто утопить в бассейне с гамном ? ввести смертную казнь через утопление в гамне
любой 100 раз подумает и передумает совершать преступления
Не согласен. Таких людей надо исследовать, а не мочить сразу. А месть будет заключаться в качестве их оставшейся жизни.
И вообще, и всерьёз и в шутку, не поддерживаю смертную казнь. Рано или поздно случится ошибка или злоупотребление. Будет не такой очевидный, но резонансный случай. Утопят человека в говне. А потом выяснится, что это не он. Сможете его родителям, жене, детям сказать, прямо в глаза: "У нас лучшая законодательная система, у нас лучшая судебная система, мне не в чем её упрекнуть, всё было сделано правильно и я этим горжусь."? Я вот не смогу. По этому и против этой темы. Сегодня мы замочим за дело, а завтра будет сбой. Другое дело, что за насильственные преступления надо, в принципе, давать в разы большие сроки.
в данном случае преступление снято на кучу камер, и много свидетелей
Ну вот живёт парень 14 лет в сибирской деревне. Лет с 10 ходит с папой на охоту. Хочет купить двустволку и патроны с утиной дробью. Ну и почему ему не выдать разрешение ?
Другой пример. Живёт парень 19 лет в Казани. На охоту не ходит. Хочет купить помповое ружьё и кучу патронов с крупной картечью. Сейчас он без проблем приобретает "турецкую помпу" и идёт в школу.
Для парня из первого примера есть исключение в пункте 1-г. Двустволку он получит в свои 18, если от армии откосит. Если нет, то в 19.
А вот парень из второго примера оружия не получит до 25. А там или успокоится, или проявит себя раньше. Конечно, не 100%, но близко.
А это просто не умно.
1-й парень свою двустволку должен получить сразу в свои 14. И ничего плохого тут не будет в принципе. Реальный доступ к ружью у него давно есть.
2-й парень не должен получить свою помпу никогда - даже и в 99 с половиной лет и после рекомендации 10 офицеров. Ибо с помпой не охотятся.
p.s. Сейчас идёт волна по поводу "в армии отслужившим". Думаю это для популяризации армейской службы. Хотят морковку подвесить. К данному вопросу служба отношения не имеет от слова "совсем".
Типа "не будут брать - отключим газ".
Вот в точности, но как перепуганным человечкам объяснить, что это в армии охотников ценят, а не после армии делают.
Что дебил может и в армии отслужить, потом крыша поедет - и постреляет народу сколько сможет, как у меня бывший сосед.
То что сделали срочную санаторием, не делает отслуживших год мужчинами - совсем не делает, как уходят с телефонами, так с ними и возвращаются. Раньше в армии учили родину защищать, и делать это правильно, а сейчас это зачастую продолжение детсада, галочка для дальнейшего восхождения к деньгам.
Про первого парня можно обсудить конкретный возраст. Не настаиваю строго на 18 для таких случаев. Про второго парня, я не считаю, что оружие нельзя использовать для обороны жилища. Некая "критическая масса" вооруженных людей может быть полезна. Как писали в соседней теме, русским в Чечне в начале 90-х не хватало оружия. Ещё один паникёр пугал тактикой ливийско-сирийских шайтанов в захваченных городах (году в 13-14). Но железные двери и оружие в квартирах сделают невозможным терракт с массовыми жертвами в жилом доме. Опять-таки, если правильно помню, шайтанов в Дагестане встретило ополчение из местных. Так что вооруженность населения далеко не лишняя. Но, надо максимально отсеять неадекватов. Возраст, на мой взгляд, не самый плохой критерий.
Ну так давайте отсеивать неадекватов, укреплять школы, готовить учителей, готовить простых людей. Давайте родителям популярно объяснять, что за детьми нужно следить, что они несут ответственность за них, как это нужно делать правильно, давайте официально выделять детский интернет, и следить за его безопасностью. А вы предлагаете наехать на охотников, которые и так ежегодно не по разу проходят проверки, и точно не самые проблемные члены общества. Не надо громкими словами заменять серьезную работу. Я регулярно бываю в десятках детских учреждений, они все доступны как на ладони, дело не в оружии, а в нарастании конфликтов в обществе, и готовят нас к этому не с той стороны.
Люди смешивают 3 категории оружия.
1. Охотничье оружие.
2. Спортивное оружие.
3. Оружие самообороны.
1. Охотничье оружие нужно только для охоты (это когда человек в лесу зверей и птиц стреляет).
Оно должно продаваться только охотникам и только то, что применяется на промысле. Ни помпа, ни самозарядный дробовик типа сайга 12к охотничьим оружием не является. Нужен очень коротенький список разрешённого охотничьего оружия. Двустволки, одностволки. С нарезным другая история - там есть обязательный стаж в 5 лет. Хотя я бы разрешил только нарезное под винтовочный патрон типа 7.62x54. Нафиг промежуточный как охотничий.
Главное - чётко подтверждение принадлежности именно к охотникам и ограничения по типу оружия. Помпа под запрет одназначно.
2. Спортивное оружие. Ну вот у меня есть знакомая - МС по пистолету. Начинала ещё в дворце пионеров в детском возрасте. И учились стрелять из пистолета, в советское время... Вопрос решается хранением оружия в сейфе на стрельбище.
Кстати, вот у неё в руках пистолет - это грозное оружие и прекрасное средство самообороны. Но не в руках у обычных граждан. Поэтому переходим к третьему пункту
3. Оружие самообороны. Сейчас скажу то, за что меня заклюют и вообще сочтут психом. Но с учётом сегодняшней обстановки - это сайга под нарезной патрон (т.е. фактически АКМ без режима авт. стрельбы). Промежуточный патрон нужен как раз вот тут...
Это к вопросу защиты от "нац. меньшинств" в сёлах и т.д. Да, вопрос серьёзный.
Вот в америке есть нац. гвардия, всякие "национальные стрелки" и т.д. Т.е. вопрос подъёмный.
И вот можно и нужно пристегнуть такие вещи как служба в армии и т.д. А вовсе не к подростку который покупает двустволку для охоты на уток.
Согласен, ощущение что люди резво решающие вопросы оружия, дальше армейского вообще не понимают (да и о том скорее знают что оно стреляет), либо решают какие-то другие проблемы, типа поднимают не нужную волну среди вооруженной прослойки общества. А это, с моей точки зрения - наиболее спокойная часть общества, разозлить ее дорого стоит, не одного Навального можно потратить на гранты.
Помпа вообще в Америке штурмовым считается, согласен.
Необходимо пересмотреть перечень разрешенного нарезного и гладкого оружия.
1. Охотничье. Я вполне поддержу разрешение охотничьих самозарядных ружей только после 5 летнего стажа. Начинающему охотнику достаточно двустволки.
2. Спортивное. В качестве спортивного я бы разрешил мелкашки без пятилетнего стажа. Потому что сейчас первое спортивное ружье это 12 калибр, хотя сейчас стали появляться псевдонарезные под пистолетный патрон. Хранение оружия на стрельбище или в тире такое себе решение. Когда начинается обязаловка у кого то открывается возможность наварить на этом бабок. Как вариант хранение магазинов.
3 Самооборона. Нарезное для самообороны такой себе вариант. Без наработанных навыков самооборона с таким оружием бесполезное дело.12 калибр оптимально для самообороны. Только урегулировать вопрос хранения и транспортировки такого оружия.
Самооборону не летальными боеприпасами можно разрешить из любого, и у гладкого не калибр решает, хотя 12 звучит страшнее. Спортинговый 12к на 24гр, сильно проиграет 32гр. 20к.
Надо запретить людям дышать. Тогда люди точно перестанут убивать людей. Все эти полумеры просто смех. Какие-то идиотские рекомендации от каких-то охвицеров олько сотрясание воздухов. Или школьников сразу запретить, нет школьников -- нет и массовых их убийств. Ваня, ты дурак. Это пройдёт. Я не оставляю надежд.
Не понимаю. Предлагаю наоборот, всячески разрешать оружие. Но с того возраста, когда дурь из башки выветрится. И три исключения, чтобы получить пораньше: хорошая служба, высшее образование, удалённая местность, промысел. Причём тут "всё запрещать"? Я этого не писал.
Кто будет решать когда "дурь выветрится"? Сегодня дурь есть, завтра нет, а послезавтра её ещё больше. Вот вы же, считаете себя наверное взрослым психочески стабильным и устойчивым? Ну и как вы такую дурь (статья) написали? Стабильность подвела?
как указанные в этом списке обстоятельства влияют на состояние человека в конкретный момент?
да нет, именно это вы и написали, нужно просто немного подумать и понять, что если ограничительные меры никак не могут повлиять на результат, то они на него и не повлияют. И приведут только к тому, что ограничительные меры быдут только расширяться.
Страницы