Техническое, про Казань

Аватар пользователя Малый Евген

Вот случилось. Теперь в Казани.

Никогда такого...    Нет. Уже было. И дальше будет. И чем дальше, тем больше, увы. Только это не из-за ружей, увы. Это совсем из-за другого. Потому что стреляет не ружье, стреляет человек.

 

Немедленно нобижали эксперты-хоплофобы, подняли визг. 

"У нас продают страшное "автоматическое" оружие! Его нужно Немедленно Запретить! "

"В Керчи и в Казани были помповые ружья!! Они были ОДИНАКОВЫЕ!!  Помпа компактная, а в обойме 10 патронов (на самом деле это называется магазин)!!!   Из них можно разом перестрелять кучу народа. Их нужно НЕМЕДЛЕННО запретить !!!

Для охоты хватит двустволки !!!! Она медленная, с нее много народу не перестреляешь (человек 5-6, не больше). Все остальное нужно НЕМЕДЛЕННО ЗАПРЕТИТЬ !!!!

 

Далее пара чисто технических замечаний. Экспертам-хоплофобам они не помогут (им вообще ничего уже не поможет), но нормальным людям (которые просто не в теме), даст общее представление о ситуации на текущий момент.

Вот так работает "медленная" двустволка:

Смотреть 45 сек с самого начала.

 

А вот "компактная" десятизарядная помпа (на самом деле может быть и самозарядное (экперты-хоплофобы это называют "автоматическое"), здесь просто для оценить размер), на самом деле это каркалыга метр тридцать примерно:

Тоже 45 секунд с начала.

 

Выводы:

1. Наваливать из двустволки можно лишь малость помедленнее, чем из страшной Помпы (или даже "автоматического" ружья)

2. Двустволка по размерам всегда меньше помпы(при одинаковой длине ствола, при этом конструктивно устроена так, что легко и быстро разбирается на две части - длинную (ствол, обычно не более 750 мм, в первом ролике - 500 мм) и короткую (приклад и ствольная коробка, примерно 400 мм длиной).

 

Для эксперта-хоплофоба Главный Вывод будет абсолютно очевиден: двустволки нужно тоже срочно запретить.

 

ЗЫ Аналоги всех показанных в ролике ружей вы можете приобрести в спецмагазинах на просторах нашей Родины (если потратите недельку-другую на беготню за справками, а потом месяцок подождете изготовления лицензии на покупку).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ЗЗЫ Наверное, ЗЫ я зря написал.

ЗЗЗЫ Просьба не расценивать пост как повод для ожесточенных дискуссий, он чисто технический. Хотя у меня от случившегося подгорает не менее, чем у всех прочих.

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Всё верно, дело не в оружии. Можно и простым ножом кучу народа порезать, только психологически сложнее, чем убивать на расстоянии.

Был фильм, где школьник из спортивного лука перестрелял одноклассников (не помню название).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 11 месяцев)

Нож - это неэффективно. Одного-двух зарежешь - остальные разбегутся. Автомобили результативней - опыт терактов показывает. Автомобили - запретить.

Знаю множество бытовых предметов, которые весьма эффективны как оружие, и как взрывчатка. Не буду рОзжигать и рОспрострОнять.

Убивает не оружие, а люди. Банальность ведь. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Убивает капитализм!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

В точку! Давление на психику индивида при капитализме просто умопомрачительно. В буквальном смысле.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 7 месяцев)

Ага, очень умиляют такие фразы - ножом много не убъёшь. Сразу хочется спросить: с какого количества трупов начинается ужас-ужас и до скольки трупов - допустимые потери? То есть если один мёртвый человек прирезанный ножом - ну ладно, бывает, а если десять застреленных - то ружья запретить срочно. И машины, да машины тоже, особенно грузовые, они больше и народу передавить можно больше. А вот еше, забыл - нельзя на остановках собираться толпой, чтобы нельзя было сразу много задавить. Вот тогда все будут в безопасности.

*sarcasm mode off

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

. Автомобили - запретить.

Наоборот, надо либерализовать отрасль. Доловй права, долой справки из ПНД, взрослый самостоятельный и ответственный человек обойдется без всей этой шелухи.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Соболезнование родным погибших.

Совершенно верно дело здесь далеко не в оружии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 9 месяцев)

Я уже писал в каментах к тем статьям, что при желании можно за полдня собрать адскую машинку для полного выноса пары этажей здания. И для этого не нужны справки и разрешения, не нужны навыки метко стрелять и быстро заряжать, не нужен сейф дома. Нужен школьный учебник химии и капля соображалки. Всё остальное всегда найдётся в бытовой химии за копейки.

Но этого люди не понимают, у них фобия, это же серьезно. И потому как у них фобия, нужно всё запретить. Наверное и бытовую химию тоже.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

у них фобия, нужно всё запретить. Наверное и бытовую химию тоже.

Да че там мелочиться? Запретить человека - да и фсё

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Презервативы надо делать толщиной 1 мм из нержавейки.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 11 месяцев)

Ох, по поводу "запретить человека" советую посмотреть  сериальчик  "мир дикого Запада".

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 4 месяца)

Угу, при должной сноровке без разницы, какой у тебя ствол.

Тест СМИЛ был бы поэффективнее ограничения типов огнестрела. Я и на право вождения ТС заставил бы его сдавать, на дорогах будет на порядок меньше придурков.

Ну и в целом, после нескольких просмотров прямой речи убийцы, скажу так - он вовсе не сумасшедший. Нелюдь, нарцисс, "сверхчеловек", то бишь недоделанный нацист - да, но не псих. И таких при типовом пятиминутном "обследовании" у психиатра не выявишь.

Аватар пользователя Маленький Ли

Еще подумать надо, что летальней, два выстрела вдоль коридора, или дуплет. На перезарядку двустволки уйдет меньше времени, чем один патрон в патронник закинуть, плюс работа автоматики не безупречна, все же не штурмовое оружие.

Про сумасшедшего конечно ерунда, хочется людям верить, что нормальный так не мог, но его признают либо вменяемым, либо вменяемым на момент преступления, все же осознание совершенного придет вскоре, конвою придется не на шутку его караулить, чтобы до суда дожил.

Он нормальный обычный подросток, и таких на улицах не мало! Просто мы еще не знаем о них, и не все именно так закончат, кого-то подберут взрослые, кого-то бандосы, кто-то имеет деньги, и мочит прохожих на ламборгини.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

Только что посмотрел. Караул, ппц.

Интересно, что родители говорят?   Родители не освещены никак.

Аватар пользователя Маленький Ли

Если была возможность купить легально, он купил. Если есть желание, но нет возможности купить легальное - купил бы нелегально, и точно не охотничье. Будь у него калаш, апс - жертв было бы в разы больше.

Действительно, противники охотничьего оружия даже не в курсе, что оно не может быть маленьким, с ним скрытно не подойдешь, быстро не достанешь. Сайгу можете запрещать, она условно охотничья, хотя сложенная все равно не стреляет в заводском варианте.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

Двустволки тоже запретить.

Обрез двустволки меньше даже сложенной сайги, на самом деле.

Аватар пользователя Маленький Ли

И в коридоре куда опасней будет, чем охотничий полуавтомат. Люди лезущие в эту тему, не в теме, но яросто эмоционируют не в том направлении. Меня, как отца школьников, куда больше беспокоит, чтобы в школу никто не мог так прийти, и в далекую очередь - с чем кто-то придет, автоматом, пистолетом, арбалетом, луком, рогаткой, гранатой, канистрой бензина. Последнее может закончиться гораздо хуже, особенно при решетках на окнах.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Ох, помню в пятом или шестом классе мы с приятелем приволокли (в прямом смысле) историчке для музея 150-мм фугасный (без взрывателя), вроде даже японский. И никто даже не подумал, что с ним можно сделать что-то плохое - только если само вдруг невзначай. Позвонили в часть, приехал начарт с двумя солдатами и увезли. Только спросили - где нашли и нету ли ещё там. Такие времена были... Спокойные.

Аватар пользователя Маленький Ли

Возможно мы выросли в другом мире, и у нас другие основополагающие понятия, отличные от современных инфантилов воспитанных интернетом и дебильными игрушками. В том мире охотничье ружье стоило 16 руб, и продавалось в обычном сельмаге, и было этих ружей в деревне, и никому не приходило в голову, что можно в кого-то выстрелить, и тем более детей пострелять.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

В том мире охотничье ружье стоило 16 руб, и продавалось в обычном сельмаге, и было этих ружей в деревне, и никому не приходило в голову, что можно в кого-​то выстрелить, и тем более детей пострелять.

Вот примерно такое же хотел написать.

В магазине, край - по охотбилету, плати и забирай.

Мир был другой.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Немедленно нобижали эксперты-​хоплофобы, подняли визг. 

"У нас продают страшное "автоматическое" оружие! Его нужно Немедленно Запретить! "

 Тем не менее

Президент России Владимир Путин после стрельбы в казанской школе поручил срочно проработать вопрос ужесточения правил оборота гражданского оружия. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, сообщает ТАСС.

«Отдельное поручение было дано [главе Росгвардии Виктору Золотову] с тем, чтобы срочно было проработано новое положение о видах оружия, которое может быть в гражданском обороте, может быть на руках у населения, с учетом вида стрелкового оружия, которое использовал стрелявший», — сказал Песков журналистам.


https://www.rbc.ru/politics/11/05/2021/609a494e9a79471afca6430f?utm_sour...

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

срочно проработать вопрос ужесточения правил оборота гражданского оружия

Ну.. Такое...

Я конечно подожду, не возникнет ли у кого идея проработки вопроса об отмене моратория на смертную казнь, но боюсь, что время на ожидание появления таковой потрачу впустую...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Идея такая появилась, но сразу была забракована 

Вариантов, при которых Россия могла бы вернуть смертную казнь нет, заявил председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас.

"Есть решение Конституционного суда РФ о невозможности возвращения смертной казни у нас в стране", - пояснил он РИА Новости, комментируя инициативу лидера фракции "Справедливая Россия" в Госдуме Сергея Миронова.

Напомним, что Миронов после трагедии в Казани предложил предложил вернуть в Уголовный кодекс смертную казнь за убийство детей.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

Будем посмотреть, что в итоге родит г-н Золотов.

Хорошо бы помнить при этом, что именно орлы г-на Золотова выдавали лицензию на покупку казанскому стрелку.

При этом есть не иллюзорная возможность, что несколько десятков тысяч (несколько сотен тысяч?) стволов потеряется в ходе реализации его инициатив.

 

ЗЫ Сокращение г-н - расшифровывается произвольно.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

   У того кто хочет пострелять, ВСЕГДА будет возможность достать огнестрел. Его даже сделать можно из подсобных материалов. Проблема не в обороте оружия, а в социуме - в СССР социум массово был направлен на добро(но психи и упыри не оставались без присмотра), а сейчас социум направлен на конкурентную войну всех со всеми(человек человеку волк). Из этого всё проистекает, будет социализ/коммунизм будет по другому, а при капитализме всегда будет вот так(это ещё до кустарной взрывчатки массово не додумались)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Эта мысль тоже прозвучала

Детский омбудсмен Татарстана назвала причиной стрельбы в казанской школе «отсутствие государственной идеологии»

Об «абсолютном отсутствии государственной идеологии» как причине нападения Ильназа Галявиева на школу в Казани она рассказала в эфире «Соловьёв LIVE».

Пока не будет государственной идеологии, пока дети не будут заняты внеурочно так, как это было в СССР, причём эта занятость должна обеспечиваться государством [...] если мы сейчас кардинально не изменим нашу систему, то, к сожалению, [подобная] ситуация будет повторяться. Далеко не каждая семья, особенно многодетная, [сейчас] потянет кружки, особенно если ребёнок хочет посещать разные кружки.

Ирина Волынец
детский омбудсмен по Татарстану
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Выводы:

1. Наваливать из двустволки можно лишь малость помедленнее, чем из страшной Помпы

Глупости и передергивания.

- Очевидно же, что "много" народа можно навалить только там, где его много. А там, где его много, как раз решает количество выстрелов. - Застрелил одного, застрелил другого, а третий с четвертым дали стулом по рогам, отобрали ружье и толпой попинали ногами.

Поэтому, с двустволкой и её обрезом, террорист вынужден будет держаться подальше от толпы, что бы иметь время выбросить гильзы и зарядить снова - а это время, за которое потенциальные жертвы успевают уйти с линии огня и возможность организовать сопротивление. 

А десятизарядная помпа позволяет быстро отстрелять вокруг себя большое количество людей прежде чем те поймут, что вообще происходит. И главное находящихся близко и могущих напасть на стрелка, пока он будет производить перезарядку.

Понятно ведь, что если все построятся и будут терпеливо ждать пока их застрелят, то разницы нет, что и сколько времени будут перезаряжать. Но а в реальной ситуации - два выстрела или десять решают очень многое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 7 месяцев)

Вы, милейший, глупость сморозили, к сожалению. Никакого "спонтанного" геройства и "организации сопровотивления" о коих вы мриете в таком случае не будет. В лучшем случае этой паузой люди воспользуются чтобы убежать. В такой стрессовой ситуации организовывать сопротивление и тем более нападать на стрелка с целью его разоружить и нейтрализовать смогут смочь только специально обученные и подготовленные люди (сиречь - правоохранители). У неготового, необстрелянного, шокированного человека, опасающегося за свою жизнь и жизнь подопечных, мысль будет одна - либо бежать, либо затаиться/спрятаться. 

Несомненно, могут быть варианты что оказался в нужное время в нужном месте бесстрашный или имеющий опыт в таких делах парень, а лучше двое. Но рассчитывать на такое не стоит. Так что прав топикстартер - да хоть "ломик" 24 калибра у тебя будет в руках - пофигу. Если ты решил настругать кадавров, вряд ли тебя остановит тот факт что его надо переламывать и перезаряжать после каждого выстрела. 

И как правильно многажды уже говорилось везде, убивает не оружие, не топоры и не ножи. Убивают люди. Некоторые даже голыми руками. Я жил и работал в своё время в таких местах, где советской власти и при СССР не было, "закон - тайга, прокурор - медведь" (охотоморское побережье ДВ) и оружия там было по нескольку стволов на двор, и никто не гонял по округе с ружьями и не стрелял встречных-поперечных, потому что во-первых: уровень воспитания и образования, а во-вторых: культура обращения с оружием - с младых ногтей. Пацаны 12-13 лет уже ходили с ружьишками по лесу.

Так что, срочно что-то запрещать/не пущщать и делать другие глупые суетливые телодвижения в правовом поле регламентирующем обращение оружия - это всё равно что устранять (лечить цитрамоном) следствие (головную боль) а не причину (опухоль мозга). Наличие/отсутствие самозарядных ружей в руках граждан, на количество мёртвых граждан никак напрямую не влияет.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Убивают люди.

Чем меньше у психопата возможности получить доступ к оружию тем лушче.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Вы, милейший, глупость сморозили, к сожалению. Никакого "спонтанного" геройства и "организации сопровотивления" о коих вы мриете в таком случае не будет. В лучшем случае этой паузой люди воспользуются чтобы убежать. В такой стрессовой ситуации организовывать сопротивление и тем более нападать на стрелка с целью его разоружить и нейтрализовать смогут смочь только специально обученные и подготовленные люди (сиречь - правоохранители). У неготового, необстрелянного, шокированного человека, опасающегося за свою жизнь и жизнь подопечных, мысль будет одна - либо бежать, либо затаиться/спрятаться. 

 Это Вы живете в каком то выдуманном мире, отсюда и вытекающие выводы.

Соответственно все люди у Вас трусы и неподготовленные, а убивца подготовленный человек со стальными нервами.

- А в реальности идет таким образом мстить своей школе, преподавателям и ученикам - униженное и обиженное ЧМО. Соответственно, будет ли ему оказано сопротивление или нет - он его боится и не пойдет на преступление, пока не почувствует уверенность.

И вот многозарядный помповик ему эту уверенность дает, а двустволка - нет.

А так как ученики и преподаватели могут знать его как неуверенное ЧМО (а иначе бы не он школе мстил,  а отомстить бы хотели ему) - то психологически сцепиться в рукопашку им будет не страшно, этого боится именно он. Но для этого необходим видимый отрезок для безопасного сближения. И переламывание дробовика этот сигнал дает, а многозарядная помпа нет. В стресе никто не будет определять какой у него тип ружья, сколько в его магазине патронов и считать, сколько совершено выстрелов. - А вот переломленная двустволка явно явно сигнализирует о временной безопасности.

Да, Вы скажете, что подготовленный террорист - пробьет набегающему герою йоко в солнечное сплетение, уклонится от рук второго и ударит его в ухо "хвостом дракона"  и тут же, в прыжке с разворота собьет с ног третьего ударом маваси ... после чего спокойно перезарядит двустволку и последовательно их пристрелит. 

Блин, но если бы он действительно был таким крутым - его бы никто не чморил в школе и он бы на нее не был бы так обижен.

Так что прав топикстартер - да хоть "ломик" 24 калибра у тебя будет в руках - пофигу. Если ты решил настругать кадавров, вряд ли тебя остановит тот факт что его надо переламывать и перезаряжать после каждого выстрела

Вы в корне неверно видите всю ситуацию. - Человек потому и в обиженных, потому берет ружье и идет стрелять

- что он ЧМО и в принципе не способен принимать решение и решать!

Он просто прокручивает в голове картинку, что - вот он крутой, у него большая пушка, он идет всех наказывает и все его боятся и уважают. Поэтому, одна только мысль, что оружие надо перезарядить - а его никто не уважает и не боится, сразу разрушает эту идилическую картинку.

Ну и не надо путать тайгу и Казань? - Зачем в Казани такая помпа как и таежнику?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 7 месяцев)

Как же тяжело с вами спорить. Но давайте попробуем подискутировать, раз уж начали.

Для начала, обзывая нашего мальчика всякими обидными словами из трех букв и оценивая его как слабого и забитого неудачника вы вкорне ошибаетесь. Человек со сломленной волей, на такие действия не пойдёт (несмотря на героизацию школьных парий в кино - фильм "Класс", к примеру), а вот человек со сломанной психикой - вполне. Разницу вам надо объяснять?

Далее, то что вы капсом выделяете и следующий ваш абзац:

Он просто прокручивает в голове картинку, что - вот он крутой, у него большая пушка, он идет всех наказывает и все его боятся и уважают. Поэтому, одна только мысль, что оружие надо перезарядить - а его никто не уважает и не боится, сразу разрушает эту идилическую картинку.

Вот вам из википедии, никаких "помп", никаких "шотганов" или что там вы ещё придумаете из крутых слов:

5 сентября 2017 года пятнадцатилетний россиянин Михаил Пивнев, ученик ивантеевской школы № 1, пронёс в здание учебного заведения петарды, пневматическое оружие и тесак. Сначала он взорвал петарды, затем ворвался в кабинет информатики и произнёс фразы: «Я пришёл сюда, чтобы сдохнуть» и «Я ждал этого три года». Ударил тесаком по голове учительницу Людмилу Калмыкову, произвёл несколько выстрелов в потолок, а затем выстрелил учительнице в голову. Одноклассники от испуга начали выпрыгивать из окон со второго этажа, трое пострадали при падении. Учительница выжила и с травмами головы была госпитализирована. Михаил не успел совершить самоубийство, его задержали правоохранительные органы. Ранее на своей страничке в социальной сети ВКонтакте он упоминал школу «Колумбайн» — и 20 апреля 2017 года даже написал пост о том, что ему жалко, что его там не было. Его псевдоним в соцсети — Майк Клиболд

15 января 2018 года в России, в городе Перми в средней общеобразовательной школе, двое подростков ворвались на урок труда к преподавателю Шагулиной Наталье Васильевне и стали наносить ножевые ранения при учениках 4 класса. Когда дети попытались выбежать из кабинета, им тоже стали наносить удары ножом. Пострадало 15 человек. На страничке задержанного в социальной сети «ВКонтакте» были размещены клипы с упоминанием «Колумбайн».

Понимаете, опять повторюсь (повторю за другими) убивает - не оружие, убивают люди. Если человек решил привалить пару-тройку одноклассников/коллег/посторонних ему людей он возьмёт что под руку попадётся - ружьё, нож, топор etc. Вопрос не в том, чем паренёк убил, вопрос в том как у этого паренька оказалось это орудие убийства?

Я вот хочу себе АКС-366-05, знаете что мне предстоит прежде чем я его поставлю к себе в сейф? Ну вот по порядку:

1. Визит в департамент природопользования местного правительства для оформления и получения охотничьего билета. (на самом деле он у меня уже есть, но это два визита и две беседы со специалистами). (бесплатно)

2. Обучение правилам обращения с оружием и сдача экзамена в НОУ - пару недель занятий с преподавателем и членами учебной группы, сдача экзамена в конце. (плюс-минус 5000 руб.)

3. Визит участкового домой - для проверки наличия и правильности установки сейфа, как минимум 10-15 минутная беседа с участковым. (бесплатно)

4. Визит в наркологический и психоневрологический диспансеры. Беседы с врачами психиатром-наркологом и психиатром на предмет отклонений и всякого неадеквата, получение справки. (плюс-минус 3000 руб.)

5. Несколько визитов (минимум два) в лицензионно-разрешительный отдел Росгвардии, как минимум две 10-15 минутных беседы с сотрудником. (госпошлина, что-то около 2000 руб., не помню, надо уточнить)

6. Визит в магазин, приобретение оружия и патронов, как минимум 10-15 минутная беседа с продавцом. (от 25000 до 60000 руб. максимум - не ограничен).

От первого до шестого пункта проходит что-то около трёх-четырёх месяцев (ну плюс-минус).

Неужели, за это время, у стОльких людей не появилось даже червячка сомнения в адекватности этого юноши? Участковый? Психиатр? Продавец в магазине у которого не очень охотничьего вида паренёк покупает полторы сотни патронов? Мама, в конце-концов? Друзья/знакомые? Подписчики в телеге и в VK? Чёрт побери, да он даже по улице с ружьём шёл и что в Казани каждый день кто-то шарохается по городу с ружьём? 

Вы понимаете к чему я клоню? Не в разрешении дело, а в том как людям, насрать на то что происходит вокруг, и как им пофигу на свои обязанности. Эдакое рагульское мояхатаскрайничество. Это беда, как с этим бороться - я не знаю, раньше как-то знали, а сейчас -увы.

 

Ну и в конце-концов, что вы привязались к "помпам"? Помпа - это вид насоса. А то что вы предлагаете запретить (вы же запретить предлагаете, да?) это оружие со скользящим цевьём - жёстко огромная хрень (если только не использовать булл-пап схему), и крайне неудобная в зарядке, после опустошения магазина. И сферическому таёжнику такая ружбайка вообще не нужна, целкость - хуже, механика - сложнее и капризнее, вес и размеры - больше. Такие ружья не для охоты, и нужны именно в Казани, раз в год выехать пострелять в уток, вернуться довольным и купить курочку в магазине у дома - норм. Охотиться с такой - ну нафиг.

 

Понимаете, проблема наших законодателей в следующем:

Что такое закон и в целом - право? Процитируем википедию:

"система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения"

То есть первичны - общественные отношения, которые принимаются обществом как общеупотребительные и потом так сказать "кодифицируются" формулируются в нормы права. Эволюционируют общественные отношения и вслед за ними - развиваются и эволюционируют нормы права. Наши же законодатели, почему-то решили что могут формулировать нормы под "несложившиеся" общественные отношения. Поэтому-то нормы и не работают, потому что они пытаются подменить собой эволюцию общественных отношений.

Это как племени каннибалов установить закон, что людей есть запрещено. Закон такой для них будет - но людей есть они не перестанут, только будут это делать "незаконно" и прячась. Понимаете мою аналогию? Не запрещать надо оружие, а повышать культуру обращения с оным - ну к примеру в школах ввести НВП, курсы какие-то, ну я не знаю. Думать в этом направлении надо и двигать общество, общественные отношения формировать. И под них уже потом делать соответствующие законы. Ну вот как-то так.

 

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Для начала, обзывая нашего мальчика всякими обидными словами из трех букв и оценивая его как слабого и забитого неудачника вы вкорне ошибаетесь. Человек со сломленной волей, на такие действия не пойдёт 

Конечно с двустволкой он не пойдет. - А с помпой он чувствует себя Рембо. В чем же и проблема таких чморей - что они живут в созданной в воображении реальности. А это порождает фетишизм, когда какая то вещь  дает запуск какой то фантазии. Вот крутая пушка и дает старт переходу в мир иллюзий, где он супермен и герой.

Понимаете, опять повторюсь (повторю за другими) убивает - не оружие, убивают люди. Если человек решил привалить пару-​тройку одноклассников/коллег/посторонних ему людей он возьмёт что под руку попадётся - ружьё, нож, топор etc. Вопрос не в том, чем паренёк убил, вопрос в том как у этого паренька оказалось это орудие убийства?

Так человек не может решить убить кого то - если он морально не унижен и не растоптан.

Поэтому вопрос не в том, откуда у паренька взялось оружие - а в том, что не нашлось человека, который бы понял его психическое состояние, поговорил с ним и объяснил учительнице, что ей нужно учить ребенка, а не унижать и опускать перед классом, видя, что у него проблемы.

Я вот хочу себе АКС-366-05, знаете что мне предстоит прежде чем я его поставлю к себе в сейф? Ну вот по порядку:

Зачем он Вам? - Вы что, маниак?!

 Неужели, за это время, у стОльких людей не появилось даже червячка сомнения в адекватности этого юноши? Участковый? Психиатр? Продавец в магазине у которого не очень охотничьего вида паренёк покупает полторы сотни патронов? Мама, в конце-​концов? Друзья/знакомые? Подписчики в телеге и в VK? Чёрт побери, да он даже по улице с ружьём шёл и что в Казани каждый день кто-​то шарохается по городу с ружьём? 

Но чьёрт поб'ери - разве Вы не возмутились - когда я высказал сомнение,  "не маньяк ли Вы", что хотите себе АКС-366-05?!

- А сколько бы было возмущения, если бы участковый, психиатр или продавец - высказали свое сомнение?

Ишь чего! - Червячок у них сомнения зашевелился?! - Он кого то убил? Он с кем то постоянно дрался? Какие есть объективные доказательства, которые можно подшить к делу? Кроме того, что "шевелится червячок"?

Такие ружья не для охоты, и нужны именно в Казани, раз в год выехать пострелять в уток, вернуться довольным и купить курочку в магазине у дома - норм. Охотиться с такой - ну нафиг.

И у Вас сейчас не "шевелится червячок" - что люди покупают это "только раз в год пострелять уток"? Ну, если охотится "с такой, ну нафиг" - разве не понятно, что их покупают не столько для охоты, сколько для компенсации какой то психологической причины? - И уже от одного этого должны у всех начинать ворочаться червячки?

То есть первичны - общественные отношения

При чем тут общественные отношения? - Просто есть психопаты, которым нужно оружие для компенсации своих психических проблем и есть нормальные люди. Да, и нормальные люди тоже не прочь взять в руки ружьишко и пойти пострелять. - Но это не повод давать оружие и в руки психопатов.

 Это как племени каннибалов установить закон, что людей есть запрещено. Закон такой для них будет - но людей есть они не перестанут, только будут это делать "незаконно" и прячась. Понимаете мою аналогию? Не запрещать надо оружие, а повышать культуру обращения с оным

Так запрет есть людей и наказание за нарушение - и есть воспитанием и оно как раз и повышает культуру в племени. И именно после этого они и перестают быть каннибалами, а не от уроков анатомии человека.

ну к примеру в школах ввести НВП, курсы какие-​то, ну я не знаю.

Кто же против. - Но первым делом надо запретить быть каннибалом и есть людей. 

Потому, что, еще раз обращаю Ваше внимание, что он стрелял в людей потому, что был униженным ЧМО с подорванной психикой, а не потому, что не прошел курсы НВП и его не научили куда надо стрелять. 

 

И единственным сейчас средством предотвратить последующие подобные расстрелы, это надо, что бы со всех экранов выступали различные психиатры и - рассказывали, рассказывали, рассказывали, какое он ЧМО, как его унижали и как чморили, выкапывали про него всю подноготную гадость, какое оно жалкое и несчастное ЧМО ... 

- что бы другим было просто стыдно - что и про них будут рассказывать такое, если они поддадутся дурной мысли что то подобное сотворить.

вся проблема в том, что сейчас идет героизация таких чмошных мстителей - а молодым хочется стать героем.

Возьмите тот же роман "Узник замка Иф" - по книге, это описание идиотизма, когда ради мести человек просрал все сокровища, которые ему попали в руки и потерял, всех ставших близкими ему людей - а по всем имеющимся фильмам, это офигительно крутой героизм...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 7 месяцев)

Мы с вами разговариваем на разных языках, к сожалению. Я пытаюсь аргументировать, высказывать логические доводы, приводить тезизы и их доказывать, а в ответ слышу (читаю) ....ЧМО.....ЧМО.....ЧМО.....ЧМО..... 

Что за фиксация у вас такая на этом слове? Мне неинтересно так, я умываю руки, дискуссию в этом ключе в дальнейшем считаю бессмысленной. Не обессудьте. Считайте что я "слил" - мне всё равно.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

Мы с вами разговариваем на разных языках, к сожалению. Я пытаюсь аргументировать, высказывать логические доводы, приводить тезизы и их доказывать, а в ответ слышу (читаю) ....ЧМО.....ЧМО.....ЧМО.....ЧМО..... 

Конечно на разных - Вы смотрите на мир с позиции маньяка, а я смотрю как бы с позиции против.

Еще раз - дело ведь не в оружии или общественном устройстве - а в моральной оценке совершенного им ддействия.

Почему он и целая куча народу начиная со США - начала хвататься за оружие и устраивать массовые бойни?

- Потому, что они считают это правильным! Потому, что они считают, что это круто!!!

На это десятилетиями работал Голливуд, создавая романтический образ героя мстителя. Делая установку подсознания на "правильное поведение" - брать оружие и идти убивать не думая о последствиях.

Поэтому и генеральная линия борьбы с такими массовыми расстрелами - тоже должна лежать в сфере моральных оценок и формирования установок на то, что так поступать ПЛОХО! Как? - Надо сменить восприятие в обществе с "мальчик" - на ЧМО! Чмо это плохо, никто не хочет быть чмошником - поэтому, сама мысль, что его будут воспринимать не героем, а чмом, порядка на два уменьшит количество желающих поохотится на людей в школе или в офисе.

Что за фиксация у вас такая на этом слове? Мне неинтересно так, я умываю руки, дискуссию в этом ключе в дальнейшем считаю бессмысленной. Не обессудьте. Считайте что я "слил" - мне всё равно.

Фиксация на этом слове потому - что Вас корежит от этого слова, Вы называете этого убийцу "мальчиком" - то есть Вы тоже находитесь в "группе риска", так как у Вас та же установка на супергероя-мстителя. Вы тоже  хотите крутой АКС. То есть, если бы поделится этими наблюдениями с психологами - они бы явно порекомендовали Вам оружие не доверять.

И заметьте - я не говорю, что Вы псих, или неуравновешенный - я говорю о психологической установке, которую сознательно можно изменить.

Вот как могут участковый, мать и психиатр не дать Вам получить разрешение, как Вы о том тут возмущенно писали - если Вы совершенно здоровый и весь вопрос в моральной установке на поведению, которая проявляется только при определенных условиях?

Какие это условия? - Это по жизни облом. Когда жизнь Вас начнет постоянно опускать и чморить. Вот сейчас, я не знаю Вас, но раз у Вас нет других проблем, как купить АКС-366-05, то по жизни Вы человек достаточно успешный. Поэтому возможно Вам даже трудно представить, как кто то может сломаться устав от накатившего вала проблем, и тогда сработает установка - покончить со всем красиво! Уйти из жизни героем, убив с десяток мешавших Вам жить людей.  - И какая удача, у Вас к этому времени уже будет десятизарядный АКС-366-05!!!

Вот удача так удача, подвалило счастье! - И что, если Вы решили уйти, что Вас тогда от этого остановит?

- Да ничего! - Кроме, если Вас вовремя посетит мысль, что Вы будете не герой, а  - ЧМО!

Вот поэтому и надо повторять и я повторяю - так поступает только ЧМО, Чмо, чмо ... даю установку!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

  Абсолютно правильно.

У нас дурацкие законотворцы решили, что можно настругать законы на все случаи жизни и их будут исполнять. Да хрена с два, всегда будут те кто плюнет на закон.

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 4 месяца)

Никогда такого...    Нет. Уже было. И дальше будет. И чем дальше, тем больше, увы.

Капитализм убивает.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Из медленной двустволки нужно быть профи, чтобы быстро стрелять. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Если стрелок стреляет по безоружным напуганным детям, то ему без разницы из чего стрелять, никто сопротивления не окажет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Да, но они наверняка будут разбегаться в разные стороны. К тому же в момент перезарядки стрелка можно толкнуть или пнуть, патроны из рук выбить. Какие-то шансы появляются.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>Да, но они наверняка будут разбегаться в разные стороны.

Не будут. Испугаются и замрут. У них навыка такого нет, чтобы в стороны разбегаться, да и из класса только один вход-выход.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Стрелок тоже не профи и навыков у него не очень. Такой же бывший школьник на пару лет старше. Полез в карман, а там патроны кончились, полез в другой вроде достал, руки задрожали или толкнули - уронил, по полу их искать некогда, опять нужно доставать.

Это только на видео лихо стреляют по мишеням.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Ну ок, выйдет во коридор и будет в коридоре расстреливать метущихся в панике людей.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Ладно согласен, двустволки слишком скорострельны. Нужно дульнозарядные ружья оставить только.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Любые запреты для законопослушных людей. Не законопослушные и так вооружены.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

Не хотел отписываться в других ветках, но тут идёт более адекватное обсуждение. На самом деле, проблема не с оружием - проблема с людьми. Как выше уже писали, в том числе и в других обсуждениях, если-бы у собравшегося устроить бойню неадеквата, не было возможности легально приобрести огнестрел, то он просто купил-бы его нелегально или устроил-бы поджог, а то и взрыв.

Особенно, "удалось" обсуждение у нашего представителя правоохранителей - пользователя с ником "Мент", вот оно, мне сразу напомнило, то что произошло уже много лет назад, когда в одном из городов России пристрелили одну не в меру активную дамочку. Времена тогда были, сами помните - "святые девяностые", так что, в принципе, ничего удивительного не произошло, простой народ так и отреагировал - ну стрельнули и стрельнули, заслужила стало-быть. Удивительной, была только реакция властей всех уровней и полиции - там была длительная непрекращающаяся истерика. В думе, было много всяких предложений по ужесточению законов, дополнительному контролю и прочая - прочая - прочая... Тогда, оставался всего один шаг до предложения, по всеобщему отрубанию рук населению, ну чисто профилактически, что-б никто, ничто и никогда. А ларчик-то, открывался просто - тогда издырявили, не из обычного прохожего, попавшего в перестрелку бандитов, или коммерсанта, не заплатившего подать крыше, тогда сделали дуршлаг, из небожителя, представителя ылитки. Потому и реакция была такой бешеной, далеко зашедшая профдеформация психики у властей, привыкших, что убивают "чернь", некий норт, который ничего не стоит, а тут, внезапно, оказалось что пристреливают и их самих, что для них, оказалось совершенно неприемлемо.

Сейчас, реакция на случившееся весьма похожа, хотя совершенно очевидно, что надо не запрещать оружие, или усложнять доступ к нему, а необходимо, что-бы начали работать ранее принятые законы, что-бы контроль за соискателями права на оружие, перестал быть формальным, что-бы получение медсправки о вменяемости, действительно стало результатом врачебного заключения, а не пятиминутным осмотром с "мышите - не мышите".

PS: Кстати - будучи сторонником короткоствола, я, тем не менее, считаю, что в нынешнее время, его нельзя пускать в лицензионный доступ(разрешительная система). Ситуация, очень сильно усложнена, всякими газульками, стартовыми/шумовыми пистолетами и пресловутой травматикой. Проблема состоит в том, что вся это стреляющая масса, порождает безнаказанность применения, ведь всё это оружие, по определению "бесствольное", а значит и баллистическая экспертиза, в большинстве случаев, не сможет определить стрелка. Вот и палят бездумно, на дорогах и улицах. Зарегистрированный-же "нарез", сам по-себе, налагает очень серьёзную ответственность, не только в применении, но и в хранении, а так-же в поведении при различных сложных ситуациях(даже когда ствол в домашнем сейфе).

Из совсем недавних случаев - перестрелка в элитном дачном посёлке, с результатом в виде пожара и обгоревшим трупом стрелка, показавшая малую эффективность работы законов в ограничении доступа различного криминального элемента, к оружию и боеприпасам, причём, во дворце дома у него, имелось и нелегальное, полностью автоматическое оружие и короткоствол.

PPS: При необходимости получения сведений, о упомянутой выше даме, гуглить по словосочетанию "убийство старовойтовой"

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

если-​бы у собравшегося устроить бойню неадеквата, не было возможности легально приобрести огнестрел, то он просто купил-​бы его нелегально или устроил-​бы поджог, а то и взрыв.

Да не купил бы...

Что тут непонятно - такой стрелок "мстящий школе" - это ЧМОшник, чмошник, чмошник...

А что бы купить нелегальный ствол - нужно иметь определенные связи и определенный авторитет. Чего у чмошника по определению нет. Соответственно, что если он начнет ходить  и у всех спрашивать, где купить ствол, в лучшем случае над ним начнут смеяться и пошлют за оружием в "детский мир", а то и кинут на деньги, продав ему зажигалку.

Это человек живущий в придуманном им мире - где он ковбой Мальборо, техасский рейнджер и дартаньян в одном флаконе. А что бы купить нелегальный ствол, или смастерить что то - нужно выйти из мира иллюзий в реальность. А этот выход - сразу же делает эту месть бессмысленной.

Сейчас, реакция на случившееся весьма похожа, хотя совершенно очевидно, что надо не запрещать оружие, или усложнять доступ к нему, а необходимо, что-​бы начали работать ранее принятые законы, что-​бы контроль за соискателями права на оружие, перестал быть формальным, что-​бы получение медсправки о вменяемости, действительно стало результатом врачебного заключения, а не пятиминутным осмотром с "мышите - не мышите".

Это наивно. - "Надо, что бы было все хорошо ..." 

- Да никогда в нашем грешном подлунном мире хорошо все не будет. - Поэтому, надо просто по максимуму убирать из под рук все, о что можно с дуру разбить себе лоб.

А для реализации мечты любителей пострелять - надо чаще их призывать на военную переподготовку.  При чем, государство с этого может еще иметь гешефт - когда ему еще будут платить за курсы по практической стрельбе, физическую подготовку и туризм. А желающий, заплатив, может еще и погонять на танке

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

    Единственное действенное, по результатам подростковой стрельбы - поднять возраст разрешения на оружие с 18 лет до лет 25-26, это точно сработает.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 10 месяцев)

    Единственное действенное, по результатам подростковой стрельбы - поднять возраст разрешения на оружие с 18 лет до лет 25-26, это точно сработает.

И все же полезным был бы и институт государственной церкви или воспитателей-комисаров-политруков - которые бы занимались культурно-просветительской работой, патриотическим воспитанием и контролем за психическим состоянием населения и оказанием первой психиатрической помощи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***