Отступники VS предатели

Аватар пользователя enotSty

Приветствую АШевцев. Сразу к делу. Ждал тут намедни автобус. Ну как ждал.... ходят они достаточно часто... так вот... случилось мне услышать краем уха разговор трёх старшеклассников, которые обсуждали, как я понял, некий классный час, где среди всего прочего обсуждался вопрос различия между отступниками и предателями. Так как слышал только фрагмент и к тому же вырванный из контекста, то общая картинка не сложилась, но как понял обсуждали неких белогвардейцев, часть из которых пошла служить Гитлеру. ибо против коммунистов, другие посчитали что их хата с краю, третьи как истинные патриоты таки как-​то помогали СССР хотя вроде как те и являлись классовыми врагами. Ну и плюс вспомнили и о власовцах, куда ж без них. Типа вот те кто воевал за Власова и при этом не совершал военных преступлений то они вот как - предатели или отступники? И вообще вот эта тема - Предатели, отступники, еретики, ещё кто-​то... собственно вопрос, а возможны ли были в рамках ВОВ отступники. но не предатели и существует ли вообще грань между этими понятиями или таки Отступник = Предатель? Помогите разобраться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Странно, что вам непонятны простейшие вещи.

Тот, кто во время войны воюет на стороне противника - однозначно, предатель. И если немцев еще в плен брали - они солдаты и их послала воевать своя страна, то есть хоть с натяжкой, но хоть как-то объяснить можно, то власовцев обычно сразу вешали, или расстреливали. или надолго сажали. С ими все однозначно.

Аватар пользователя enotSty
enotSty(4 года 2 месяца)

Я работаю в школе, а потому меня интересует не столько вопросы о том, что такое хорошо и что такое плохо, а скажем так методика. Это раз. Второе. Я писал не столько о власовцах сколько, например, о белогвардейцах, часть из которых встали на сторону Гитлера, объясняя это идеологией, другие решили отмолчаться и отсидеться, а кто-то внезапно стал помогать своим бывшим врагам. Опять же власовцы. Большинство из них отморозки, которых нужно было стрелять на месте, но ведь были среди них и какие-то заблудшие/обманутые и прочие незрелые люди. Защищать я их не собираюсь. Вот потому и вопрос у меня из двух частей, а именно чем отступники отличаются от предателей или это одно и тоже и второй вопрос, как объяснить современным детям, что когда условные власовцы пытались объяснить своё предательство какой-то там идеологией, чаще всего это было обычное лицемерие или попыткой уйти от ответственности...

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Может быть вам поможет для начала

"Так кем они были, эти помощники немцев? Героями, жертвами или предателями? На эти и ряд других вопросов постараемся ответить в этой статье."

https://wwii.space/%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D1%...

 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

У попыток оправдать предательство есть сотни названий. И "методика" - одна из них.

Недавно уже писал, что среди белоэмигрантов было мало предателей России. Офицеры остались верными своей присяге царю, и боролись с "переворотчиками", сколько могли.

Но потом, видя успехи страны при новом режиме, многие поменяли свое отношение. 

С гитлером же пошли единицы, в основном из местечковых националистов, типа украинских. Но и из них далеко не все.

Вот ссылка на тот пост:

https://aftershock.news/?q=comment/10226159#comment-10226159

19:29-20/Апр/21

Я про­тив­ник го­ло­слов­но­го и без­до­ка­за­тель­но­го при­кле­и­ва­ния яр­лы­ков со сто­ро­ны агрес­сив­ных иди­о­тов, с ура-​патриотической фра­зео­ло­ги­ей. В по­след­нее время таких агрес­сив­ных ду­ра­ков на АШ уж слиш­ком рас­пло­ди­лось.

Я ни­че­го не по­ни­маю в раз­бор­ках кад­ро­вых во­ен­ных, тем более в со­вре­мен­ных си­сте­мах во­ору­же­ний. Толь­ко на уровне обыч­но­го обы­ва­те­ля. Обос­но­ван­но по­до­зре­ваю, что и осталь­ные агрес­сив­ные кри­ти­ки Смузи - по зна­ни­ям на том же уровне обы­ва­те­ля.

Не нра­вит­ся, что пишет Смузи - никто не за­став­ля­ет чи­тать.

А вот го­ло­слов­но ки­дать­ся та­ки­ми се­рьез­ны­ми об­ви­не­ни­я­ми, как "шпи­о­наж" - со­вер­шен­но без­от­вет­ствен­но.

Те­перь о более се­рьез­ном во­про­се, о при­ся­ге, и до­пус­ках.

СССР уже более 30 лет не су­ще­ству­ет. Офи­це­ры, ока­зав­ши­е­ся по воле судь­бы, и места служ­бы, в дру­гих стра­нах СССР, Рос­сии были не нужны. Как и мно­гие соб­ствен­ные во­ен­но­слу­жа­щие, в то время. Не мне вам рас­ска­зы­вать, в каком бед­ствен­ном по­ло­же­нии ока­за­лись мно­гие офи­це­ры того вре­ме­ни, и их семьи. Здесь одна де­вуш­ка - жена во­ен­но­го пи­ло­та, уже дли­тель­ное время вы­кла­ды­ва­ет вос­по­ми­на­ния, что ее семья хлеб­ну­ла в те годы, от са­мо­го де­мо­кра­ти­че­ско­го рос­сий­ско­го пра­ви­тель­ства ли­бе­ра­лов.

По­это­му ви­нить в чем-​то офи­це­ров, уво­лив­ших­ся со служ­бы в то время, как мне ка­жет­ся, нель­зя. Тем более, если офи­цер волею судь­бы ока­зал­ся в Баку, и не за­хо­тел про­дол­жать служ­бу в армии Азер­бай­джа­на.

Это к во­про­су о при­ся­ге. В дан­ном слу­чае офи­цер чест­но свое от­слу­жил, и свой долг перед стра­ной пол­но­стью вы­пол­нил.

Те­перь о до­пус­ках. Для них су­ще­ству­ет свой срок ис­те­че­ния. У меня в свое время был пер­вый до­пуск - то есть к све­де­ни­ям со­все­к­рет­ным, и к го­стайне. Перед при­зы­вом, сразу после школы, по­ра­бо­тал в одном очень се­рьез­ном поч­то­вом ящике.

После уволь­не­ния из п/я, пять лет был невы­езд­ным, за­гран­пас­порт мне не по­ла­гал­ся. По ис­те­че­нии уста­нов­лен­но­го срока огра­ни­че­ний на выезд, го­су­дар­ство сочло что за­гран­пас­порт вы­дать можно, и пре­пят­ствий к за­гран­по­езд­кам боль­ше не су­ще­ству­ет.

Офи­це­ру Смузи также офи­ци­аль­но выдан за­гран­пас­порт, и пре­пят­ствий к его по­езд­кам, или про­жи­ва­нию где-​угодно, боль­ше нет.

Рас­суж­дать в ин­тер­не­те о былой ра­бо­те, или нет,  дело каж­до­го от­дель­но­го че­ло­ве­ка.

Я ак­тив­но об­ща­юсь на фо­ру­ме, пишу много ком­мен­та­ри­ев, на­де­юсь - со­дер­жа­тель­ных и ин­те­рес­ных каким-​то чи­та­те­лям. Мне особо нече­го скры­вать, вся моя жизнь, как на ла­до­ни. Я сво­бод­но пишу о семье, о себе (да, в том числе и какая я сво­лочь - при том, что моя жена чи­та­ет мною на­пи­сан­ное из-​под моего ака­ун­та много лет. но она и так все обо мне знает, так что ни­че­го но­во­го я ей о себе со­об­щить не могу), о детях, о своих ра­бо­тах, весь­ма раз­но­пла­но­вых. О людях, с ко­то­ры­ми стал­ки­ва­ла жизнь, о самых раз­но­об­раз­ных и необыч­ных си­ту­а­ци­ях, сви­де­те­лем ко­то­рых до­ве­лось стать. Но я ни­ко­гда не на­пи­сал, о своей ра­бо­те в поч­то­вом ящике, чем там за­ни­мал­ся, и что делал. Хоть и вся­кие сроки дав­но­сти по пер­во­му до­пус­ку давно про­шли. Хотя у меня есть вполне чет­кое пред­став­ле­ние,что мы там де­ла­ли, и в ин­те­ре­сах ка­ко­го за­каз­чи­ка ра­бо­тал этот п/я. Это очень се­рьез­ная обо­рон­ка, и я до сих пор счи­таю, что не впра­ве, хотя бы по неосто­рож­но­сти, раз­гла­шать до­ве­рен­ные мне когда-​то сек­ре­ты стра­ны.

Те­перь, о цар­ских офи­це­рах. У вас в корне непра­виль­ное пред­став­ле­ние о них.

В стране про­изо­шла ре­во­лю­ция, ко­то­рую да­ле­ко не все при­ня­ли. У нас, и на АШ, есть несколь­ко безумцев-​непримиримых. Ко­то­рые до сих пор не сми­ри­лись с ре­во­лю­ци­ей.

А что бы вы хо­те­ли? 600-​тысячный офи­цер­ский кор­пус рос­сий­ской армии ока­зал­ся рас­ко­лот на­двое. Одни офи­це­ры при­со­еди­ни­лись к Крас­ной армии, и обес­пе­чи­ли ее по­бе­ду. И, кста­ти, под­го­то­ви­ли ее к войне с нем­ца­ми, бла­го­да­ря чему была одер­жа­на Ве­ли­кая по­бе­да.

Дру­гие, как они счи­та­ли, оста­лись верны при­ся­ге Рос­сий­ской им­пе­рии. И вли­лись в ряды бе­ло­го дви­же­ния. А потом были вы­нуж­де­ны на­все­гда по­ки­нуть Рос­сию, да­ле­ко не по своей воле.

При­чем, такое де­ле­ние за­ча­стую про­хо­ди­ло на уровне семей, род­ных бра­тьев. Я при­ве­ду толь­ко один из мно­гих сотен при­ме­ров - ге­не­ра­лов, бра­тьев Бе­ля­е­вых.

Из семьи потом­ствен­ных рос­сий­ских офи­це­ров, один брат остал­ся в Москве. В Крас­ной армии за­слу­жен­но до­слу­жил­ся до ге­не­ра­ла, став круп­ней­шим спе­ци­а­ли­стом по ар­тил­ле­рии. Очень мно­гое сде­лал для раз­ви­тия этого дела в пред­во­ен­ные годы в СССР, чем внес свой лич­ный, и нема­лый, вклад в По­бе­ду над Гер­ма­ни­ей.

Его род­ной брат, волею судь­бы, после мы­ка­нья по за­гра­ни­цам ока­зал­ся в Па­раг­вае. Слу­жил в армии Па­раг­вая, до­слу­жил­ся до ко­ман­ду­ю­ще­го этой ар­ми­ей в самое от­вет­ствен­ное время - в пе­ри­од парагвайско-​боливийской войны. На сто­роне Бо­ли­вии об­ка­ты­ва­ли так­ти­ку бу­ду­щей войны с СССР немец­кие выс­шие офи­це­ры, на день­ги аме­ри­кан­ских бан­ки­ров.

Ге­не­рал Бе­ля­ев раз­гро­мил их в пух и прах, несмот­ря на силь­но пре­вос­хо­дя­щие силы. Стал на­ци­о­наль­ным ге­ро­ем Па­раг­вая, при­чем до сих пор. В знак осо­бо­го ува­же­ния со сто­ро­ны ин­дей­ско­го на­се­ле­ния, по­хо­ро­нен на их тер­ри­то­рии. Рос­сий­ское по­соль­ство в Па­раг­вае так же сле­дит за его мо­ги­лой, от­да­вая дань за­слу­гам со­оте­че­ствен­ни­ка.

В пред­во­ен­ные и во­ен­ные годы, рос­сий­ские офи­це­ры на чуж­бине, мас­со­во со­труд­ни­ча­ли с со­вет­ской раз­вед­кой. Это не сек­рет. Мно­гие сде­ла­ли для СССР очень много как, на­при­мер, лидер бе­ло­го дви­же­ния ге­не­рал Ско­бе­лев.

В по­сле­во­ен­ное время, рус­ские офи­це­ры, ра­бо­тав­шие в аме­ри­кан­ском атом­ном про­ек­те, сде­ла­ли нема­ло для того, чтобы у СССР очень быст­ро по­яви­лась своя атом­ная бомба. Герой СССР за атом­ный шпи­о­наж в США Квас­ни­ков, во­об­ще не вла­дел не толь­ко ан­глий­ским, но и любым дру­гим ино­стран­ным язы­ком. И с кем, как вы ду­ма­е­те, он шпи­о­нил на рус­ском по атом­но­му ору­жию?

Слухи о по­соб­ни­че­стве быв­ших рос­сий­ских офи­це­ров Гит­ле­ру очень силь­но пре­уве­ли­че­ны. Не толь­ко не по­соб­ни­ча­ли, а в ос­нов­ном про­ти­во­сто­я­ли. Гит­ле­ру ак­тив­но по­мо­га­ли офи­це­ры укра­ин­ской на­ци­о­наль­но­сти. Да и то - да­ле­ко не все. Даже - аб­со­лют­ное мень­шин­ство, из числа на­ци­о­на­ли­стов

Укра­ин­цы из числа участ­ни­ков того же атом­но­го про­ек­та, ак­тив­но ра­бо­та­ли на СССР. Дан­ные об их уча­стии рас­сек­ре­че­ны СВР РФ толь­ко в 2006 году.

Так что, как-​то так!

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

всё просто - по новым законам была запрещена частная собственность на средства производства, запрещено ростовщичество, запрещены спекуляции

Новые законы поддержало большинство населения.

Белые старались вернуть старые законы (вернуть капитализм, ростовщичество, барыжничество), а для этого надо было или переманить на свою сторону большинство населения и захватить власть, или свергнуть новое законное правительство большевиков силой.

Переманить население не удалось (иначе бы белые победили),  за попытку свержения законных властей закон тебя называет террористом в любой стране.  Dura lex sed lex.

Т.е. белые были просто вооружёнными террористами (см. в вике статью "белый террор").

Со своим уставом в чужой монастырь не лезь - объявят террористом и уничтожат.   Кто хотел капитализму и рынку - тот мог свалить в любую кап.страну.   И многие так и сделали.  И накушались по уши, нахлебались.

Аватар пользователя Адский Советник

Статью надо писать в разделе статья, а не комментарий автора.

Аватар пользователя enotSty
enotSty(4 года 2 месяца)

Мой косяк. исправил...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Готов массово мочить своих = враг.  Какими бы лозунгами это не прикрывалось.   К Чубайсу к примеру, с его "еще нарожают" это тоже относится, просто мочил он не военными, а экономическими методами. 

Что еще тут обсуждать?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 10 месяцев)

Гайдар, по словам. Нет?!

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75(4 года 2 месяца)

Предатель, отступник. изменник... Игра слов.

Для военнослужащих есть военная присяга. Если я нарушу ... то пусть меня постигнет... Если ты изменил присяге и ты на стороне врага, то тебя постигнет суровая кара. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Нужно добавить ещё либерал.

отступник предатель либерал.

давайте пообсуждаем)

Лучше так предатель либерал или либерал предатель. Эхо предателя. 
вы не подумайте, никакой пропаганды, я так задумываюсь. Набор слов)

А если честно, то я хочу, чтобы все оскорбляющие нашу историю, унижающие подвиг наших предков, были признаны предателями. Все псевдоисторики, псевдоборцы.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 1 месяц)

Я для себя такой критерий ввел:

Пока государство воюет и не капитулировало или не подписало мирный договор то предатель. Власов предатель. А вот Петен во Франции получается нет

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

Ну что, покрестив рот, тут можно сказать: и этот разбор сортов дерьма нынче называют классным часом.

А по сути вопроса можно предположить, что преподаватель пытался(-лась) на пальцах показать, что бывшие борцы с коммунистами стали им помогать, став отступниками идеи, поставив интересы Родины выше её - идеи (достойны уважения, в "сорта" не входят). Те же, кто и от Родины отступился - предатель.

Аватар пользователя enotSty
enotSty(4 года 2 месяца)

Хорошо. тогда вот конкретный вопрос про конкретного человека, но сначала цитата из одной энциклопедии. Вопрос Деникин предатель? отступник? еретик? 

Отказался регистрироваться в немецкой комендатуре как лицо без гражданства (которыми являлись русские эмигранты), мотивировав это тем, что он является подданным Российской империи, и это подданство у него никто не отбирал[3].

В 1942 году немецкие власти снова предложили Деникину сотрудничество и переезд в Берлин[88], на этот раз требуя, согласно гипотезе Ипполитова, чтобы он возглавил антикоммунистические силы из числа русских эмигрантов под эгидой Третьего рейха, но получили решительный отказ генерала[3].

Гордеев, ссылаясь на полученные в архивных документах сведения, приводит информацию, что в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя их отправителя не разглашать[17].

Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»), неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками»[17].

При этом, когда осенью 1943 года в Мимизане, где проживал Деникин, был расквартирован один из восточных батальонов вермахта, смягчил своё отношение к рядовым военнослужащим из бывших советских граждан. Как впоследствии утверждала его жена, Ксения, знакомство с власовцами, «этими юными русскими парнями», перешло в «обоюдное тёплое чувство» и «неотразимое сердечное влечение»[89]. Деникин полагал, что их переход на сторону врага объяснялся нечеловеческими условиями содержания в нацистских концлагерях и изуродованным большевистской идеологией национальным самосознанием русского человека. Взгляды на Русское освободительное движение Деникин выразил в двух неопубликованных очерках «Генерал Власов и власовцы» и «Мировая война. Россия и зарубежье»[88].

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 1 месяц)

1. Деникин не был гражданином СССР. Предать он в принципе не мог

2. С немцами Деникин не сотрудничал. Так что чист

Аватар пользователя enotSty
enotSty(4 года 2 месяца)

то есть если некий белогвардеец не был гражданином СССР то ему всё можно? Ладно тогда другой персонаж. а он кто? предатель? отступник? идейный борец? либерал? я это спрашиваю не с целью троллига или ещё чего, просто хочу разобраться при этом не уходя ни в левую идеологию ни в правую.

В первый день начала Германией военных действий против СССР Краснов обратился с воззванием:

Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.[45][46]

Весной 1943 года в Берлине вышел первый номер журнала «На казачьем посту», в котором Краснов писал:

Идите в германские войска, идите с ними и помните, что в Новой Европе Адольфа Гитлера будет место только тем, кто в грозный и решительный час последней битвы нелицемерно был с ним и германским народом[47].

С 1943 года находился в разногласиях с генералом Власовым. Суть разногласий заключалась в том, что Краснов выступал за полное уничтожение всего, что создано в России в годы советской власти, за протекторат Германии над казачьими территориями, за возвращение Русской освободительной армии в состав немецкой армии. Власов же выступал за равноправные союзнические отношения с Германией и за сохранение многих порядков, установившихся за годы существования СССР. Казачество Власов расценивал как важный фактор стабильности на юге России, но не как отдельную национальность с претензией на собственное государство[48].

Пётр Краснов участвовал в создании «Казачьего стана» в 1943 году, был сотрудником коллаборационистской газеты «За родину»[49].

31 марта 1944 года Краснов возглавил созданное в Имперском министерстве восточных оккупированных территорий нацистской Германии Главное управление казачьих войск (ГУКВ) (нем. Hauptverwaltung der Kosakenheere). В его подчинение перешёл Казачий стан, а командир Казачьего стана С. В. Павлов стал заместителем П. Н. Краснова[50].

ГУКВ занималось преимущественно казаками, набранными с территории СССР (так называемые «подсоветские казаки»). Основной функцией ГУКВ являлось перевод казаков, находящихся на службе в частях вермахта, СС, в немецком плену, работающих в Германии на положении «остарбайтеров», в казачьи подразделения вермахта[51]. Дополнительными функциями ГУКВ были подготовка офицерских кадров, воспитание молодежи, офицерского и рядового состава в духе лояльности к немецким оккупационным властям[52].

После создания ГУКВ всё руководство казаками на территории Германии стало сосредоточено в руках популярного в казачьих кругах Краснова, а не в руках десятков атаманов с разными политическими взглядами[52].

20 июля 1944 года, после неудачного покушения на Гитлера, Краснов отправил ему телеграмму:

Вождь! Казачьи войска, перешедшие на сторону Германии и вместе с нею сражающиеся против мирового еврейства и большевизма, с глубоким негодованием и возмущением узнали о гнусном и подлом покушении на Вашу жизнь. В чудесном спасении Вашем они видят великую милость всемогущего Бога к Германии и казакам, Вам присягнувшим, и залог полной победы Вашей над злобным, жестоким и не стесняющимся в средствах борьбы врагом. Казаки усугубят рвение своего служения для спасения Германии и Европы от большевистской заразы. Живите многие годы, наш Вождь Адольф Гитлер![53][52]

—  // Казачья лава. — 1944. — 27 июля (№ 16). — С. 1.[52]

В сентябре 1944 года на базе 1-й казачьей кавалерийской дивизии было решено формировать Казачий освободительный корпус. Генералу А. Г. Шкуро было поручено организовать сбор казаков, а генерал П. Н. Краснов 17 сентября 1944 года выпустил приказ «О формировании Казачьего корпуса и задачах Казачьего Стана»[54].

Осенью 1944 года генералом А. А. Власовым был создан Комитет освобождения народов России (КОНР). Краснов выступил против его деятельности, отказался присягать председателю КОНР Власову, мотивирую это тем, что казаки уже присягнули Гитлеру[55]. Таким образом, Краснов остался единственным из крупных и влиятельных казачьих атаманов, не поддержавшим власовское движение и отказавшимся сотрудничать с КОНР[56], а после создания в феврале 1945 года в составе КОНР своего собственного управления казачьих войск (независимого от Главного управления казачьих войск Краснова), обвинил Власова в расколе казаков в смутное время[57].

16 марта 1945 года в газете «Казачья Земля» было напечатано открытое письмо Краснова А. А. Власову, в котором Краснов указал:

Казаки, как только немецкие войска подошли к их Землям, всем народом перешли на сторону Германии и, вооружаясь чем попало, создали казачьи полки и сотни, сражались плечо к плечу с немцами, как при наступлении Германской армии, так и при отходе ее из пределов СССР. Германское правительство оценило это добровольное сотрудничество с войсками: оно признало казаков своими союзниками[58].

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 1 месяц)

Идейный борец

Для учителя Вы задаете крайне примитивные вопросы

А вообще, учитывая что даже вопросы пишите целыми портянками мысли в голове явно не структурированы.

Аватар пользователя enotSty
enotSty(4 года 2 месяца)

портянки - потому что это цитаты. что касаемо примитивности вопросов, то я не историк. не философ и так далее. Если бы вы меня спросили что-то про манипуляции с ядром linux то тогда структуры было бы само собой больше. Я потому и спрашиваю, чтобы в первую очередь самому разобраться, где та грань до которой это идейные борцы и всё такое, а где уже предательство. Во вторых мне реально интересен и философский аспект, то есть отступник = предатель или таки не равно. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 1 месяц)

Я считал что историк. Гм. Но технарь не пишет портянками... Извини я не пойму какой ты масти

Структурируйте понятия (разложите по полочкам) Отступник это к религии. Идея частный случай религии

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Да масть как раз понятна.

Керенский навсегда покинул Россию, и в конце жизни проживал в штатах.

Как-то его по работе посетил молодой сотрудник Советского консульства. Они долго разговаривали на тему истории России и СССР.

Керенский поинтересовался, член ли партии его собеседник. В силу молодости, сотрудник генсульства партийным еще не был.

Керенский сказал, что на такой ответственной работе ему обязательно надо вступить в партию! И предложил, если ему надо, даже написать ему личную рекомендацию.

Сотрудник, естественно, от "рекомендации" от Керенского отказался.

О чем потом всю жизнь жалел.

Об этом известном случае он сам позже написал в своих мемуарах.

Аватар пользователя enotSty
enotSty(4 года 2 месяца)

Я школьный психолог в сельской местности ну счас больше веду информатику, это первое. Второе. При чём тут отступники и предатели и прочее. В самом начале писал о том что слышал кусок разговора школьников. которые на каком-то классном часе пытались разобраться кто предатель, кто отступник кто ещё кто. Почему такие слова - не знаю у них там свой учитель и у этого учителя видимо своё вИдение или видЕние. Это два. В результате мне самому стало интересно чем отступник отличается от предателя и отличается ли вообще применительно к тем кто стал на сторону Гитлера. При этом хотелось бы не сводить всё к власовцам ибо по ту сторону хватало и идейных типа белогвардейцев, и элементарно обманутых, которых запугали репрессиями кровавого тирана Сталина и всё такое вот только кровавый тиран с другой стороны оказался и ещё более кровавым а главное ещё более чужим. А что касаемо портянки, то опять же варианты вот тот идейный а этот предатель, а этот вообще кто... ну предположим но тогда почему мы разводим по разным углам заведомо русских людей которым одним разрешаем быть условными предателями и потому даже и предателями то не называем, а другим такого прощения нет. Присяга? Предположим. но ведь в этих добровольческих отрядах хватало и беспартийных и присягу не дававших и так далее. По мне так любой человек который поддерживает нападение на свою Родину не важно современную или бывшую тот или предатель или предатель идентичный натуральному. Но это моё мнение.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 1 месяц)

Ну иногда реально тяжелые случаи бывают.

В 1940 Франция капитулировала. Англичане бывшие союзники потребовали от моряков французского флота сдать свои корабли что бы они Германии не достались. Сложный выбор

Аватар пользователя Красный_трактор

Советская власть давала возможность искупить кровью службу в полиции. Два месяца штрафной роты и в обычную часть. 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Предательство чаще всего нарушение клятвы, отступник- отступивший от веры, от своего, сменивший убеждения. Власов и предатель и отступник. Солженицын- тоже. В войну грань между отступником и предателем, действительно сложно провести, или невозможно. В мирное время вполне можно быть отступником, но не предателем. Или наоборот. 

Типа вот те кто воевал за Власова и при этом не совершал военных преступлений

Нарушил присягу, сотрудничал с врагом- предатель.