Два вы­стре­ла про­фес­си­о­на­лов

Аватар пользователя СмузиХ12

Для людей в Рос­сии (про США пока опу­стим), кто про­фес­си­о­наль­но сле­дит за глу­бин­ны­ми про­цес­са­ми в "неза­ме­ни­мой нации" на пред­мет ди­на­ми­ки раз­ви­тия взгля­дов на войну, важ­ней­шим яв­ля­ет­ся не столь­ко чте­ние вся­ко­го рода док­трин и про­чих по­доб­ных до­ку­мен­тов, а оных США про­из­во­дят вагон и ма­лень­кую те­леж­ку и потом ва­льяж­но им же сами и не сле­ду­ют, сколь­ко вы­де­ле­ние из всего по­то­ка док­трин­ной мути и мур­зи­лок для по­треб­ле­ния фэн­бо­ев тех фигур и ор­га­ни­за­ций, ко­то­рые имеют что ска­зать по су­ще­ству во­про­са. Одной из таких фигур яв­ля­ет­ся Пол­ков­ник в от­став­ке Да­глас Мак­г­ре­гор (не пу­тать с из­вест­ным пси­хо­ло­гом). Он фи­гу­ра неза­ви­си­мая и среди кри­ти­ков Пен­та­го­на яв­ля­ет­ся наи­бо­лее осве­дом­лён­ным и наи­бо­лее близ­ко по­до­шед­шим к вер­шине по­ли­ти­че­ской вла­сти в США, когда был рас­смат­ри­ва­ем как по­тен­ци­аль­ный Со­вет­ник по На­ци­о­наль­ной Без­опас­но­сти До­наль­да Трам­па (он на­хо­дил­ся в самом верху листа кан­ди­да­тов), ко­то­рый, как обыч­но сде­лав тупой неком­пе­тент­ный выбор, пред­ло­жил Мак­г­ре­го­ру пост Посла в ФРГ, но туда его не утвер­дил Се­нат­ский Ко­ми­тет по Меж­ду­на­род­ным От­но­ше­ни­ям и одной из важ­ней­ших при­чин для этого стала от­кро­вен­но про-​Российская по­зи­ция Мак­г­ре­го­ра по Крыму (и даже Дон­бас­су, ко­то­рый он пред­ла­гал при­со­еди­нить к Рос­сии) а также его про-​Сербская по­зи­ция. Но это было позже, хотя это не по­ме­ша­ло ему по­лу­чить на­зна­че­ние как дей­ству­ю­ще­го со­вет­ни­ка по­след­не­го Ми­ни­стра Обо­ро­ны в Трам­по­в­ской ад­ми­ни­стра­ции Кри­сто­фе­ра Мил­ле­ра.

Но не это важно в Мак­г­ре­го­ре а важны одна его книга и одна ста­тья. Книга, ко­то­рая вы­дви­ну­ла Мак­г­ре­го­ра в ряды пер­во­класс­ных стра­те­гов и ана­ли­ти­ков была Раз­би­вая Фа­лан­гу (Breaking the Phalanx)-​-опустошающая кри­ти­ка Пен­та­го­нов­ско­го аван­тю­риз­ма в во­про­сах стро­и­тель­ства Во­ору­жён­ных Сил США, ко­то­рые были уже тогда на пол-​пути к со­сто­я­нию Hollow Force (Пу­стая Сила) из-за пол­ней­шей ме­ша­ни­ны и кор­руп­ции в аме­ри­кан­ском ВПК и военно-​политических ин­сти­ту­тах его об­слу­жи­ва­ю­щих. 

Это был 1997 и США ку­па­лись в лучах славы "по­бе­ди­те­лей в Хо­лод­ной Войне" и по­бе­ди­те­лей этой "страш­ной" и "мо­гу­чей" армии Сад­да­ма, чьи бо­е­вые воз­мож­но­сти были пре­уве­ли­че­ны на по­ряд­ки (это сам Мак­г­ре­гор го­во­рит, как и мно­гие дру­гие) толь­ко с целью про­дви­же­ния ряда ге­не­ра­лов, ко­ман­до­вав­ших Бурей в Пу­стыне. Что-​то это мне на­по­ми­на­ет, ах-да, как-​же, как-​же, Немец­кий ис­то­рик Вульф Хэк­ман:"Во­ен­ный "гений" Ром­ме­ля был пло­дом во­об­ра­же­ния обоих, и Чёр­чил­ля, и Монт­го­мер­ри, для пре­уве­ли­че­ния соб­ствен­ной роли во ВМВ." А также до­ба­вим, для по­вы­ше­ния роли Опе­ра­ции Факел (Torch) по вы­сад­ке в Се­вер­ной Аф­ри­ке за счёт ре­аль­но­го Вто­ро­го Фрон­та в Ев­ро­пе в 1943 как того тре­бо­ва­ли и Джордж Мар­шал, и Ай­зен­хау­эр и мно­гие дру­гие аме­ри­кан­ские во­ен­ные, мне­ние ко­то­рых, пред­став­лен­ное Мар­шал­лом и Ай­зен­хау­э­ром в виде опе­ра­тив­но­го плана Sledgehammer (Молот), было слом­ле­но Чёр­чил­лем и Им­пер­ским Ге­не­раль­ным Шта­бом на Ва­шинг­тон­ской Кон­фе­рен­ции в Ян­ва­ре 1942 года. Я по­ни­маю, у неко­то­рых сей­час может на­чать­ся ко­гни­тив­ный дис­со­нанс, но имен­но после этой кон­фе­рен­ции Ай­зен­хау­эр, по­гру­зив­ший­ся в де­прес­сию на­пи­шет в своём днев­ни­ке:

“If the Western Allies allowed the Germans ‘to eliminate an Allied Army of 8,000,000 men, when some stroke of ours might have saved the situation’, then they ‘would be guilty of one of the grossest military blunders of all history." 

Пе­ре­вод: Если За­пад­ные Со­юз­ни­ки поз­во­ли­ли бы уни­что­жить Со­юз­ную Армию в 8 мил­ли­о­нов че­ло­век, когда один наш удар мог бы спа­сти си­ту­а­цию, мы бы были ви­но­ва­ты в одном из гру­бей­ших во­ен­ных про­ма­хов во всей ис­то­рии. 

Но это от­ступ­ле­ние, хоть и важ­ное, и это была дру­гая Аме­ри­ка тогда, она была дей­стви­тель­но важ­ней­шим со­юз­ни­ком СССР. Так вот Мак­г­ре­гор мыс­лит как бо­е­вой офи­цер так и ре­аль­ный во­ен­ный и по­ли­ти­че­ский стра­тег, и по­ми­мо бле­стя­щих работ, ему при­над­ле­жит зна­ме­ни­тая ста­тья в жур­на­ле Time, где он гро­мит всю кон­цеп­цию Кор­пу­са Мор­ской Пе­хо­ты и го­во­рит то, о чём в со­вре­мен­ных США очень не любят го­во­рить. Вот что он пишет в 2012:

In 110 days of fighting the German army in France during 1918, the U.S. Army Expeditionary Force sustained 318,000 casualties, including 110,000 killed in action. That’s the kind of lethality waiting for U.S. forces in a future war with real armies, air forces, air defenses and naval power. Ignoring this reality is the road to future defeats and American decline. It’s time to look beyond the stirring images of infantrymen storming machine-​gun nests created by Hollywood and to see war for what it is and will be in the future: the ruthless extermination of the enemy with accurate, devastating firepower from the sea, from the air, from space and from mobile, armored firepower on land.

Пе­ре­вод: За 110 дней боёв с Гер­ман­ской Ар­ми­ей в 1918 во Фран­ции, Экс­пе­ди­ци­он­ные Силы США по­те­ря­ли 318 000 лич­но­го со­ста­ва, из них 110 000 уби­ты­ми. Это тот тип ле­таль­но­сти, ко­то­рый ожи­да­ет Во­ору­жён­ные Силы США в войне с ре­аль­ны­ми ар­ми­я­ми, ВВС, ПВО и фло­та­ми. Иг­но­ри­ро­ва­ние дан­ной реальности-​-это до­ро­га к бу­ду­щим по­ра­же­ни­ям и упад­ку США. За­кон­чи­лось время про­смот­ров вол­ну­ю­щих об­ра­зов пе­хо­ты, штур­му­ю­щей пу­ле­мёт­ные гнёз­да, как это по­ка­зы­ва­ет Гол­ли­вуд. Время по­смот­реть на войну как она есть и будет в бу­ду­щем: бес­по­щад­ное уни­что­же­ние врага точ­ной и опу­сто­ша­ю­щей ог­не­вой мощью с моря, с воз­ду­ха, кос­мо­са, и по­движ­ной бро­не­вой ог­не­вой мощью с земли.

Ну да­вай­те согласимся-​-ведь ум­ни­ца! Ну а потом слу­чил­ся 2014, 2015, 2018 ну и так далее и все всё уви­де­ли. Но Мак­г­ре­гор, бу­дучи че­ло­ве­ком с убеж­де­ни­я­ми и про­фес­си­о­на­лом, не по­чи­ва­ет на лав­рах од­но­го из яр­чай­ших во­ен­ных мыс­ли­те­лей 21 века. Пять дней назад в Аме­ри­кан­ском Кон­сер­ва­то­ре Мак­г­ре­гор на­пи­сал от­лич­ную ста­тью под на­зва­ни­ем:

The Ukraine Crisis Can Be an Opportunity. President Biden can bring stability to U.S.-​Russian relations if he doesn’t make the usual mistakes.

Пе­ре­вод: Кри­зис на Укра­ине может стать возмж­но­стью. Пре­зи­дент Бай­ден может при­вне­сти ста­биль­ность в Американо-​Российские от­но­ше­ния если он не по­вто­рит обыч­ных оши­бок.

Имен­но в этой ста­тье Мак­г­ре­гор под­чёр­ки­ва­ет идею, о ко­то­рой во­ен­ные про­фес­си­о­на­лы го­во­рят непре­рыв­но уже ко­то­рый год, а имен­но:

Finally, President Biden must devise a new national strategy that ensures its political goals are congruent with U.S. military capabilities and fiscal realities. Too many hotheads in the Senate and House are ready to commit American military power without first soberly assessing the concrete interests and the costs of such action. President John F. Kennedy thrilled his supporters with his assertion that Americans should “meet any hardship, support any friend, oppose any foe to assure the survival and the success of liberty.” It was great rhetoric, but it put the nation on the road to disaster in Vietnam. The United States does not have the resources or the need to export its political ideas at gunpoint.

Пе­ре­вод:  На­ко­нец, пре­зи­дент Бай­ден дол­жен раз­ра­бо­тать новую на­ци­о­наль­ную стра­те­гию, ко­то­рая обес­пе­чит со­от­вет­ствие ее по­ли­ти­че­ских целей во­ен­ным воз­мож­но­стям США и фи­нан­со­вым ре­а­ли­ям. Слиш­ком много го­ря­чих голов в Се­на­те и Па­ла­те пред­ста­ви­те­лей го­то­вы ис­поль­зо­вать аме­ри­кан­скую во­ен­ную мощь без трез­вой оцен­ки кон­крет­ных ин­те­ре­сов и сто­и­мо­сти таких дей­ствий. Пре­зи­дент Джон Ф. Кен­не­ди эмо­ци­о­наль­но за­ря­дил своих сто­рон­ни­ков своим утвер­жде­ни­ем, что аме­ри­кан­цы долж­ны «пре­одо­ле­вать любые труд­но­сти, под­дер­жи­вать лю­бо­го друга, вы­сту­пать про­тив лю­бо­го врага, чтобы обес­пе­чить вы­жи­ва­ние и успех сво­бо­ды». Это была от­лич­ная ри­то­ри­ка, но она по­ста­ви­ла стра­ну на путь ка­та­стро­фы во Вьет­на­ме. У Со­еди­нен­ных Шта­тов нет ре­сур­сов или необ­хо­ди­мо­сти экс­пор­ти­ро­вать свои по­ли­ти­че­ские идеи под дулом пи­сто­ле­та.

Чи­та­ем по­след­нюю фразу и за­по­ми­на­ем, же­ла­тель­но вы­бить её в гра­ни­те и по­ста­вить на вход в ВШЭ, и ре­дак­ций РБК, Ком­мер­сан­та и Ин­сти­ту­та США и Канады-​-для раз­мин­ки. Но если бы Мак­г­ре­гор был один. От­нюдь. Че­ты­ре дня назад от­став­ной офи­цер Кор­пу­са Мор­ской Пе­хо­ты США а нынче штат­ский со­труд­ник Пен­та­го­на Франц Гэйл на стра­ни­цах по­пу­ляр­но­го ки­тай­ско­го полу-​таблоида Global Times по­пу­ляр­но объ­яс­нил, по­че­му США в войне с КНР за Тай­вань по­тер­пят по­ра­же­ние. При­влек­ла там вот такая фраза, мысли ко­то­рой про­хо­дит крас­ной нитью через всё о чём я пишу по­следн­нее де­ся­ти­ле­тие уж точно:

The US has never paid an existential price for violating another nation's sovereignty, leading to our smug sense of military invincibility. However, with Taiwan being a core Chinese priority, that would be a fatal miscalculation. Still, the US counts on regional allies to share the pain. Yet some will have blood debts to pay if they engage in China's civil war. For example, India was bloodied badly in the 1960s for testing China's territorial resolve. Japan's humiliating 50-year occupation of Taiwan and the Rape of Nanjing also remain fresh, unforgettable wounds for China. The US allies will definitely think twice before militarily intervening in China's unresolved civil war and internal affairs.
 

Пе­ре­вод:  США ни­ко­гда не пла­ти­ли эк­зи­стен­ци­аль­ной цены за на­ру­ше­ние су­ве­ре­ни­те­та дру­гой стра­ны, что при­ве­ло к на­ше­му са­мо­до­воль­но­му чув­ству во­ен­ной непо­бе­ди­мо­сти. Од­на­ко, учи­ты­вая, что Тай­вань яв­ля­ет­ся ос­нов­ным при­о­ри­те­том Китая, это было бы фа­таль­ным про­сче­том. Тем не менее США рас­счи­ты­ва­ют, что ре­ги­о­наль­ные со­юз­ни­ки раз­де­лят боль (США). Тем не менее, неко­то­рым при­дет­ся за­пла­тить кров­ные долги, если они будут во­вле­че­ны в граж­дан­скую войну в Китае. На­при­мер, Индия силь­но по­стра­да­ла в 1960-х за ис­пы­та­ние тер­ри­то­ри­аль­ной ре­ши­мо­сти Китая. Уни­зи­тель­ная 50-​летняя ок­ку­па­ция Тай­ва­ня Япо­ни­ей и из­на­си­ло­ва­ние Нан­ки­на также оста­ют­ся све­жи­ми, неза­бы­ва­е­мы­ми ра­на­ми для Китая. Со­юз­ни­ки США опре­де­лен­но два­жды по­ду­ма­ют, преж­де чем во­ен­ным путем вме­шать­ся в нераз­ре­шен­ную граж­дан­скую войну и внут­рен­ние дела Китая.

Ну ты по­смот­ри толь­ко, на какие толь­ко хит­ро­сти не идут эти аме­ри­кан­ские во­ен­ные, чтобы усы­пить бди­тель­ность рус­ских а потом неожи­дан­но уда­рить. Да-да, имен­но так и будет ду­мать опре­де­лён­ная косн­с­пи­ро­ло­ги­че­ски на­стро­ен­ная часть ауди­то­рии, ко­то­рая, как мы все по­ни­ма­ем, знает всё лучше всех, осо­бен­но этих на­ив­ных детей в ГРУ и СВР, ко­то­рые со­всем ни­че­го не по­ни­ма­ют и от­де­лять зёрна от пле­вел, ре­аль­ную ин­фор­ма­цию от дезы умеют толь­ко на об­ще­ствен­ных от­кры­тых фо­ру­мах/sarcasm. Тем не менее по­доб­ные дуп­ле­ты неслу­чай­ны если по­смот­реть на то, что про­ис­хо­дит в США сей­час. Пой­ми­те, даже по­яв­ле­ние Блин­ке­на в Киеве со­всем не для того, чтобы "под­дер­жать" 404, хотя, будь­те уве­ре­ны, во­ин­ствен­ной ри­то­ри­ки там будет много. Его визит для того, чтобы дать ки­ев­ско­му кло­уну воз­мож­ность от­сту­пить без силь­ной по­те­ри лица и не быть сме­тён­ным сви­до­мы­ми на­ци­ста­ми. Для США сей­час война в 404 озна­ча­ет толь­ко одно: если Рос­сия ре­ша­ет (а она уже чётко дала по­нять) за­са­дить по "самый Куев", то это озна­чет не толь­ко уни­что­же­ние гсу­дар­ствен­но­сти 404, не го­во­ря уже о её т.н. во­ору­жён­ных силах но и показ всему миру во­ен­ной им­по­тен­ции США. А это про­изой­дёт га­ран­ти­ро­ван­но по­то­му что у США эле­мен­тар­но нет ре­сур­сов во­е­вать про­тив Рос­сии в Ев­ро­пе, не го­во­ря уже об Укра­ине, где любая объ­еди­нён­ная сила НАТО во главе с США, вы­ра­жа­ясь сло­ва­ми Мак­г­ре­го­ра по­па­дёт под бес­по­щад­ное уни­что­же­ние... точ­ной и опу­сто­ша­ю­щей ог­не­вой мощью с моря, с воз­ду­ха, кос­мо­са, и по­движ­ной бро­не­вой ог­не­вой мощью с земли.

Вот что на се­го­дня дви­га­ет США, имен­но по­это­му столь­ко ис­те­рии по при­кры­тию ре­аль­но­го стра­ха. А ис­те­ри­ка знат­ная, среди неоко­нов. Ну а про ре­аль­ную эко­но­ми­че­скую си­ту­а­цию я уже по­вто­рять­ся не буду-​-надоело. В конце-​то-концов, про­чи­татй­те на­зва­ние моей по­след­ней книги. Оста­ёт­ся толь­ко до­га­ды­вать­ся что сей­час про­ис­хо­дит по тай­ным ка­на­лам ди­пло­ма­тии между США и Рос­си­ей, я не думаю, что рос­сий­ские МИ­Дов­цы ис­пы­ты­ва­ют какие-​либо ил­лю­зии на пред­мет того, с кем они имеют дело-​-меня бы лично вы­рва­ло бы от на­хож­де­ния в одном по­ме­ще­нии с Ну­ланд, как, впро­чем, и с любой дру­гой нео­кон­ской сволочью-​-или что им фи­зи­че­ски ней­траль­но от об­ще­ния с ГосДе­пом. Но, как го­во­рит­ся, по­зи­ция обя­зы­ва­ет. На­де­юсь мо­ло­ко и над­бав­ки за вред­ность дают. Но что важно, по­ни­ма­ние того, что США уже давно до­стиг­ли пре­де­лов своей силы су­ще­ству­ет, и оно су­ще­ству­ет среди людей, ко­то­рые хоть и в мень­шин­стве, но имеют гром­кий голос и по­это­му необ­хо­ди­мо эти го­ло­са под­дер­жи­вать. Я делаю, со своей сто­ро­ны то, что могу тоже. До­ро­гу, как го­во­рит­ся, оси­лит иду­щий.  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

////// Ну ты по­смот­ри толь­ко, на какие толь­ко хит­ро­сти не идут эти аме­ри­кан­ские во­ен­ные, чтобы усы­пить бди­тель­ность рус­ских а потом неожи­дан­но уда­рить. Да-да, имен­но так и будет ду­мать опре­де­лён­ная косн­с­пи­ро­ло­ги­че­ски наст ро­ен­ная часть ауди­то­рии ///////

Ве­ро­ят­ность того, что ре­аль­ная Власть США по­ка­зы­ва­ет миру и своим граж­да­нам кар­тин­ки "США ка­та­стро­фи­че­ски слабы", очень вы­со­кая.

///// со­труд­ник Пен­та­го­на Франц Гэйл на стра­ни­цах по­пу­ляр­но­го ки­тай­ско­го полу-​таблоида Global Times по­пу­ляр­но объ­яс­нил, по­че­му США в войне с КНР за Тай­вань по­тер­пят по­ра­же­ние.///////

США пой­дут на мно­гое для того, чтобы убе­дить Китай силой за­брать себе Тай­вань. При­со­еди­не­ние к Китаю Тай­ва­ня в крат­ко­сроч­ном плане не при­ве­дёт е его (Китая) ре­аль­но­му уси­ле­нию в крат­ко­сроч­ном плане. За ис­клю­че­ни­ем неко­то­ро­го спло­че­ния граж­дан Китая на почве пат­ри­о­ти­че­ской ра­до­сти. С дру­гой сто­ро­ны, это явит­ся на­ча­лом Боль­шо­го пе­ре­де­ла.

За­хват Ки­та­ем Тай­ва­ня - это фан­та­сти­че­ски хо­ро­ший по­да­рок для США.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12 (4 года 10 месяцев)

Ве­ро­ят­ность того, что ре­аль­ная Власть США по­ка­зы­ва­ет миру и своим граж­да­нам кар­тин­ки "США ка­та­стро­фи­че­ски слабы", очень вы­со­кая.

Ну это-​то по­нят­но. И войну во Вьет­на­ме США вы­иг­ра­ли, но спе­ци­аль­но всему миру по­ка­за­ли как они её про­иг­ра­ли, как, впро­чем, и эко­но­ми­ка в США в буме, все эти бомжи без­дом­ные и на­кр­ко­ма­ны с безработными-​-они все штат­ные со­труд­ни­ки ЦРУ и осу­ществ­ля­ют опе­ра­цию вли­я­ния. 

За­хват Ки­та­ем Тай­ва­ня - это фан­та­сти­че­ски хо­ро­ший по­да­рок для США.

Во­про­сов боль­ше не имею. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

///////И войну во Вьет­на­ме США вы­иг­ра­ли, но спе­ци­аль­но всему миру по­ка­за­ли как они её про­иг­ра­ли/////

Это было в про­шлой гео­по­ли­ти­че­ской эпохе. А се­го­дня на­чи­на­ет­ся смена су­ще­ству­ю­щей эпохи. Ана­ло­гия из про­шло­го здесь не умест­ны.

////// эко­но­ми­ка в США в буме /////

Фи­зи­че­ская эко­но­ми­ка в США на­хо­дит­ся в удо­вле­тво­ри­тель­ном со­сто­я­нии (по срав­не­нию с дру­ги­ми стра­на­ми).

////// Во­про­сов боль­ше не имею.  /////

Я знаю, что Вы не спо­соб­ны об­суж­дать аль­тер­на­тив­ные по­сыл­ки. Аль­тер­на­тив­ные по от­но­ше­нию в Вашим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule (11 лет 2 недели)

Фи­зи­че­ская эко­но­ми­ка в США на­хо­дит­ся в удо­вле­тво­ри­тель­ном со­сто­я­нии

Как аме­ри­кан­ский же фи­нан­сист от­ве­чу вам что  хуже не бы­ва­ет. Фи­нан­со­вая си­сте­ма на грани кол­лап­са от ни­чтож­ней­ше­го триг­ге­ра.  

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12 (4 года 10 месяцев)

Как аме­ри­кан­ский же фи­нан­сист от­ве­чу вам что  хуже не бы­ва­ет. Фи­нан­со­вая си­сте­ма на грани кол­лап­са от ни­чтож­ней­ше­го триг­ге­ра.  

smile9.gifsmile9.gif 

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

КПК и Го­минь­дан обя­за­тель­но най­дут ле­галь­ные пути вхож­де­ния Тай­ва­ня в со­став Ма­те­ри­ко­вой Китая. И это есте­ствен­но будет иметь и си­ло­вую под­держ­ку. По об­раз­цу Крыма, но со сво­и­ми ню­ан­са­ми

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//// обя­за­тель­но най­дут ле­галь­ные пути вхож­де­ния Тай­ва­ня в со­став Ма­те­ри­ко­вой Китая /////

На этот ва­ри­ант у Китая нет вре­ме­ни. Кроме того, в го­лов­ном тек­сте рас­смат­ри­ва­ет­ся имен­но си­ло­вой ва­ри­ант при­со­еди­не­ния Ки­та­ем Тай­ва­ня. При мир­ном "за­кон­ном" при­со­еди­не­нии у США не будет ос­но­ва­ний для мо­би­ли­за­ции про­тив Китая своих со­юз­ни­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя joho
joho (11 лет 5 месяцев)

На этот ва­ри­ант у Китая нет вре­ме­ни.

На­про­тив, вре­ме­ни нет у аме­ри­ки. Китаю спе­шить неку­да. Ре­аль­ные про­из­вод­ствен­ные ак­ти­вы у него. У аме­ри­ки же идёт про­цесс рас­па­да и им край необ­хо­ди­мы ре­сур­сы. 

Един­ствен­ное, что у них оста­лось - это бакс, но они сами, сво­и­ми ру­ка­ми его под­сек­ли, про­ве­дя его де­валь­ва­цию, мно­го­крат­но уси­лив эмис­сию, с одной сто­ро­ны и за­труд­нив ис­поль­зо­ва­ние его в рас­чё­тах при по­мо­щи санк­ций - с дру­гой. Оста­лось лишь пуб­лич­но при­знать этот ме­ди­цин­ский факт, и хана аме­ри­кан­цам.

Кста­ти, у нас уже на­ча­ли де­лать за­яв­ле­ния на эту тему. Силь­но со­мне­ва­юсь, что через пару лет аме­ри­ка со­хра­нит­ся в те­ку­щем виде.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Уже от­ме­тил: на­пи­сал нечёт­ко. У Китая нет вре­ме­ни, по­то­му как США могут ре­шить свою ки­тай­скую про­бле­му толь­ко в те­че­ние бли­жай­ших 2-3 лет. Вре­ме­ни нет у США.

///// Един­ствен­ное, что у них оста­лось - это бакс, но они сами, сво­и­ми ру­ка­ми его под­сек­ли////

Так целью США как раз и яв­ля­ет­ся крах дол­ла­ро­вой си­сте­мы вме­сте со спи­са­ни­ем их дол­гов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Я пра­виль­но по­ни­маю, что Вы хо­ти­те ска­зать, что США хочет об­ру­шить свою эко­но­ми­ку, уни­что­жить бакс, от­ка­зать­ся­пла­тить долги - и на этом фоне оста­вать­ся си­я­ю­щим гра­дом на холме, а не раз­ва­лив­шим­ся банк­ро­том и вру­ном?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Непра­виль­но. Вы опе­ри­ру­е­те "тер­ми­на­ми" из ска­зок - "си­я­ю­щий град на холме", и иди­от­ски­ми ана­ло­ги­я­ми - "банк­рот", "врун". Вы не спо­соб­ны по­нять то, о чем я пишу. Тем не менее, по­яс­ню.  

США на­хо­дят­ся в тя­же­лей­шем по­ло­же­нии. Им на­сто­я­тель­но необ­хо­ди­ма пе­ре­строй­ка. Такая, как Наша Пе­ре­строй­ка 90-х - на­ча­ла 00-х годов. США необ­хо­ди­мо в ходе пе­ре­строй­ки пе­ре­фор­ма­ти­ро­вать свою эко­но­ми­ку, об­ру­шить су­ще­ству­ю­щую ми­ро­вую фи­нан­со­вую си­сте­му, спи­сать долги и глав­ное, при­ве­сти к ре­а­ли­ям мен­таль­ность своих граж­дан. Но не решив свою ки­тай­скую про­бле­му уйти в пе­ре­строй­ку они не могут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя sibman
sibman (6 лет 1 неделя)

Уйдут в свою пе­ре­строй­ку - про­бле­ма Китая ре­шит­ся. Эти две эко­но­ми­ки - сто­ро­ны одной ме­да­ли. Имен­но уход в пе­ре­строй­ку и решит их ки­тай­скую про­бле­му, и не толь­ко их. И все идет к тому, что они упор­но не хотят идти в пе­ре­строй­ку... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вы, ко­неч­но, правы. Вза­и­мо­от­но­ше­ния США и Китая нужно рас­смат­ри­вать как це­лост­ный фе­но­мен. Я его фраг­мен­ти­ро­вал толь­ко для того, чтобы было по­нят­но о чем идёт речь. А ре­аль­но США могут ре­шить свою ки­тай­скую про­бле­му из­ме­нив себя.  Но уйти в пе­ре­строй­ку - это очень и очень не про­сто. Сна­ча­ла - прав­ле­ние 2-3 стар­цев. Пока начал пра­вить толь­ко 2-й. Потом псев­до­пе­ре­строй­ка с за­шка­ли­ва­ю­щим уров­нем де­ма­го­гии. Потом ...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08 (9 лет 3 месяца)

"Наша Пе­ре­строй­ка 90-х - на­ча­ла 00-х годов" за­кон­чи­лась рас­па­дом го­су­дар­ства. Оста­лось толь­ко наи­бо­лее силь­ное и неза­ви­си­мое ядро СССР. Най­дёт­ся ли такое ядро в США, вот во­прос. Слиш­ком силь­ны там вера в свою ис­клю­чи­тель­ность и неиз­беж­ность "де­мо­кра­тии". Может не най­тись цен­тра кри­стал­ли­за­ции.

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

 Ле­галь­ность вхож­де­ния будет на уровне Крыма. Дру­зей она устра­и­ва­ет, а во­ню­чее - вроде США не устра­и­ва­ет. Так что при­дет­ся США ре­шать про­бле­му. Сде­лать вид что ни­че­го не про­изо­шло или впря­гать­ся на пол­ную. А силенок-​то нет ... Бог

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//// Ле­галь­ность вхож­де­ния будет на уровне Крыма. /////

Такой ва­ри­ант вхож­де­ния Тай­ва­ня в Китай в обо­зри­мом бу­ду­щем невоз­мо­жен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя андреев
андреев (6 лет 3 недели)

Хо­ро­шо. А если тоже самое, а имен­но - "ле­галь­ность вхож­де­ния будет на уровне Крыма" за­ме­нить более чёт­кой фор­му­ли­ров­кой - Тай­вань будет при­со­еди­нён к КНР как Крым был при­со­еди­нён к Рос­сии. (Со всеми ат­ри­бу­та­ми "ле­галь­но­сти" или по дру­го­му "по­ли­ти­че­ско­го эти­ке­та" - го­ло­со­ва­ние, ре­фе­рен­дум и пр. при­мер­но так же как и в Крыму в 2014 г.).

А то, что такой ва­ри­ант со­бы­тий воз­мо­жен с боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти - со­мне­ний нет. При обостре­нии внешне эко­но­ми­че­ской и по­ли­ти­че­ской об­ста­нов­ки, в КНР неиз­беж­но обост­рит­ся и внут­ри­по­ли­ти­че­ская об­ста­нов­ка - кри­зис в пра­вя­щих эли­тах Китая. Для раз­ре­ше­ния этого кри­зи­са при­со­еди­не­ние Ки­та­ем Тай­ва­ня самый пер­спек­тив­ный ва­ри­ант. Есть и дру­гие, но они менее ве­ро­ят­ны.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Такой ва­ри­ант вхож­де­ния Тай­ва­ня в Китай в обо­зри­мом бу­ду­щем невоз­мо­жен.

Тем не менее, если Тай­вань вой­дет в Китай по обо­зна­чен­ной Вами схеме, то США по­на­до­бит­ся дру­гой повод для обос­но­ва­ния лр­бо­во­го столк­но­ве­ния с Ки­та­ем.

На­при­мер, суд мАААА­А­лен­ко­го го­род­ка Ала­бам­щи­ны при­вет ре­ше­ние: "Ко­ро­но­ви­рус скон­стру­и­ро­вал Китай. И он дол­жен вы­пла­тить миру ком­пен­са­цию в раз­ме­ре $7 трлн". Китай пла­тить от­ка­жет­ся. США нач­нут кон­фис­ко­вать его экс­порт­ные то­ва­ры. В поль­зу ми­ро­во­го со­об­ще­ства. И нам немно­го до­ста­нет­ся.

В этом во­про­се про­блем у США не име­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя андреев
андреев (6 лет 3 недели)

Ваш ва­ри­ант был бы воз­мо­жен лет пять тому назад: до из­бра­ния Трам­па и до вы­хо­да на пер­вые роли груп­пи­ров­ки Си в Китае. Се­го­дня си­ту­а­ция кар­ди­наль­но по­ме­ня­лась: ге­ге­мон не торт и груп­пи­ров­ка Ли бо­рет­ся за вы­жи­ва­ние.

Ещё раз: для вы­хо­да из эко­но­ми­че­ско­го и по­ли­ти­че­ско­го кри­зи­са, ко­то­рый вско­ре "на­кро­ет" КНР, луч­ший выход - при­со­еди­не­ние Тай­ва­ня. К та­ко­му раз­ви­тию со­бы­тий груп­па пред­се­да­те­ля Си не то чтобы го­то­ва тео­ре­ти­че­ски, но и прак­ти­че­ски.

Менее воз­мож­ные ва­ри­ан­ты: Ю.- Ки­тай­ское море(арх.Спрат­ли, Па­ра­сель­ские о-ва) и ещё менее ве­ро­ят­ный, но не невоз­мож­ный - от­кры­тая кон­фрон­та­ция Индия-​Китай-Бирма; Китай, Пакистан-​Тибет, Каш­мир(Ла­дакх, Аксай-​Чин)-​Индия.

В про­тив­ном слу­чае  "как все­гда" - Тро­ецар­ствие.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////// Ваш ва­ри­ант был бы воз­мо­жен лет пять тому назад: до из­бра­ния Трам­па и до вы­хо­да на пер­вые роли груп­пи­ров­ки Си в Китае. Се­го­дня си­ту­а­ция кар­ди­наль­но по­ме­ня­лась: ге­ге­мон не торт и груп­пи­ров­ка Ли бо­рет­ся за вы­жи­ва­ние. //////

Вы на­пи­са­ли про наи­бо­лее ве­ро­ят­ный ва­ри­ант с моей точки зре­ния. Менее ве­ро­ят­ный - США не смо­гут за­ва­лить Китай. Его я вовсе не ис­клю­чаю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Что аме­ри­кан­цы смо­гут про­ти­во­по­ста­вить по­бе­де Го­минь­да­на на Тай­ване и от­кры­той под­держ­ке его Ки­та­ем? Аген­тов вли­я­ния на Тай­ване - вагон и ма­лень­кая те­леж­ка. Тай­ва­нь­цев, ра­бо­та­ю­щих в Китае - еще боль­ше и часть их тоже на­хо­дит­ся уже под кон­тро­лем ма­те­ри­ко­во­го Китая. Аме­ри­кан­цы не в со­сто­я­нии что-​то про­ти­во­по­ста­вить этому уров­ню от­но­ше­ний.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Тай­вань - это один из мно­гих фрон­тов между США и Ки­та­ем. По важ­но­сти в первую де­сят­ку не вхо­дит до тех пор, пока его Китай не ак­ти­ви­зи­ру­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

оло­со­ва­ние, ре­фе­рен­дум и пр. при­мер­но так же как и в Крыму в 2014 г.

Вы, ви­ди­мо, счи­та­е­те, что на Тай­ване ки­тай­цы про­сто спят и видят, как войти в Китай, толь­ко им кто-​то не даёт.

На самом деле их пред­ки убе­жа­ли от КПК, от­стре­ли­ва­ясь. И все сле­ду­ю­щие 70 (или сколь­ко там уже) лет они - в смыс­ле, ря­до­вые граж­дане - смот­ре­ли через про­лив через при­цел. С нена­ви­стью и пре­зре­ни­ем к злоб­ным ком­му­ни­сти­че­ским ни­ще­бро­дам. Жи­тель Тай­ва­ня ощу­ща­ет, что живёт в кру­той вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной бо­га­той стране и ему всё это время объ­яс­ня­ли, что это по­то­му, что их ки­тай­цы не за­во­е­ва­ли (и это, ко всему про­че­му, дей­стви­тель­но так и есть).

Даже если  где-​то там в вер­хуш­ке у кого-​то бро­дят какие-​то мысли о боль­шом ки­тай­ском рынке и воз­мож­но­стях, ко­то­рое могло бы дать при­со­еди­не­ния, он их не вы­ска­зы­ва­ет, по­то­му что это Пре­да­тель­ство с боль­шой буквы "П".

Ну а для ря­до­вых тай­ва­нь­цев всё и вовсе про­сто. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя андреев
андреев (6 лет 3 недели)

Судя по Ва­ше­му ком­мен­ту, Вы со­вер­шен­но не зна­е­те об­ста­нов­ки ни на Тай­ване ни на ма­те­ри­ко­вом Китае. "При­цел", "ком­му­ни­сти­че­ские ни­ще­бро­ды", "с нена­ви­стью и при­зре­ни­ем" - узнаю зады за­пад­ной жёл­той про­па­ган­ды. (Кста­ти, если что-​то в мире слу­ча­ет­ся про­ти­во­ре­ча­щее "на­ри­со­ван­ной" про­па­ган­дой кар­тин­ке, то у за­пад­но­го обы­ва­те­ля на­сту­па­ет сна­ча­ла сту­пор, а затем "пра­вед­ный" гнев. Смеш­но. Как вами, за­па­до­и­да­ми, легко ма­ни­пу­ли­ро­вать. А по­че­му? Общая то­таль­ная без­гра­мот­ность на­ло­жен­ная на убо­гий ма­ни­пу­ля­тив­ный  ком­плекс ев­ро­цен­триз­ма).

Мне Вам даже рас­ска­зы­вать/до­ка­зы­вать ни­че­го не хо­чет­ся - уро­вень Ва­ше­го неве­же­ства за­шка­ли­ва­ет. Преж­де чем пи­сать ахи­нею - по­тру­ди­лись хотя бы на эле­мен­тар­ном уровне изу­чить во­прос. И самое непри­ят­ное в Вашей пи­са­нине - ни­что­же сум­ня­ше­ся с аплом­бом и вы­со­ко­ме­ри­ем пи­сать чушь . 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 1 месяц)

На Тай­ване был, с тай­ва­нь­ца­ми об­щал­ся - не из пра­ви­тель­ства, с ря­до­вы­ми ИТшни­ка­ми. А об­ста­нов­ка на ма­те­ри­ке для на­стро­е­ния тай­ван­цев не то чтобы силь­но важна. Важно то, что ду­ма­ют о ней тай­ва­нь­цы.

С чего Вы взяли, что я "за­па­до­ид" - не знаю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя андреев
андреев (6 лет 3 недели)

"На Тай­ване был, с тай­ван­ца­ми об­щал­ся...с ря­до­вы­ми ай-​тишниками..". И вот на этом Вы де­ла­е­те по­ли­ти­че­ские вы­во­ды о си­ту­а­ции во­круг Тай­ва­ня, об одной из глав­ных на се­го­дня стра­те­ги­че­ских, ми­ро­во­го уров­ня, точек? Ну-ну. Ваш взгляд на это - "взгляд из мы­ши­ной норы" усу­губ­лен­ный к тому незна­ни­ем се­го­дняш­ней си­ту­а­ции во­круг Тай­ва­ня и сте­рео­ти­па­ми за­пад­ной про­па­ган­ды. Смеш­но.

Для более-​менее яс­но­го по­ни­ма­ния и оцен­ки си­ту­а­ции в этом ре­ги­оне надо(вы­ра­жа­ясь об­раз­но) под­нять­ся на гору, а лучше осмот­реть всё это с вы­со­ты пти­чье­го по­лё­та. Или по дру­го­му: изу­чить про­бле­му по­тра­тив на это не так уж много вре­ме­ни, про­явив при этом мало-​мальский ин­те­рес. Тогда мно­гое про­явит­ся и на ос­но­ве по­лу­чен­ной кар­тин­ки можно будет де­лать кое-​какие вы­во­ды. Вы же этого не сде­ла­ли и по­то­му по­па­ли в смеш­ную си­ту­а­цию - "спо­ро­ли" чушь..

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов (5 лет 6 месяцев)

 

в обо­зри­мом бу­ду­щем невоз­мо­жен.

За­ме­ча­тель­ный про­гноз и очень удоб­ная фор­му­ли­ров­ка - "обо­зри­мое бу­ду­щее".

Неде­ля? Месяц? Квар­тал? Год? Сто­ле­тие?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

2-3 года. Это пе­ри­од в те­че­нии ко­то­ро­го США долж­ны под­го­то­вить на на­чать ло­бо­вое столк­но­ве­ние с Ки­та­ем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Если я не оши­ба­юсь Китай тон­нель ко­па­ет в Тай­вань, а те го­во­рят, что вы, зачем себя утруж­да­е­те....

Ну и в самом Тай­ване есть пар­тия Го­мин­дан типа на­род­ной пар­тии, ко­то­рая под­дер­жи­ва­ет вос­со­еди­не­ние.

Я могу оши­бать­ся, это по па­мя­ти...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Я разве что-​то на­пи­сал про фи­нан­со­вую си­сте­му США?

///// Фи­нан­со­вая си­сте­ма на грани кол­лап­са от ни­чтож­ней­ше­го триг­ге­ра.   //////

Так это и нужно США. За­хват Ки­та­ем Тай­ва­ня с по­сле­ду­ю­щи­ми дей­сит­ви­я­ми США как раз и при­ве­дёт к кол­лап­су ми­ро­вой фи­нан­со­вой си­сте­мы со спи­са­ни­ем дол­гов США. Через 2-3 года будет уста­нов­ле­на новая фи­нан­со­вая си­сте­ма. Всем будет хо­ро­шо. Но лучше всех будет Рос­сии и США. У нас луч­шая в мире энер­ге­ти­ка (с от­ры­вом), луч­шая в мире с/х про­из­вод­ства, раз­ви­тая про­мыш­лен­ность, каж­дый из нас за­ви­сит от дру­го­го мира в ми­ни­маль­ной сте­пе­ни. 2-3 года Боль­шо­го пе­ре­де­ла мы легко пе­ре­жи­вём. У нас будет в это время го­раз­до лучше, чем в на­ча­ле Нашей Пе­ре­строй­ки 90-х - на­ча­ло 00-х годов. США тоже пе­ре­жи­вут.

С аме­ри­кан­ски­ми фи­нан­си­ста­ми тоже ни­че­го пло­хо­го не слу­чит­ся. Часть пе­ре­учат­ся, часть пе­ре­ква­ли­фи­ци­ру­ют­ся в так­си­сты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Через 2-3 года будет уста­нов­ле­на новая фи­нан­со­вая си­сте­ма

Я прошу про­ще­ния, но сколь­ко Вам лет? Вы се­рьез­но пред­по­ла­га­е­те, что на со­зда­ние новой гло­баль­ной фи­нан­со­вой си­сте­мы до­ста­точ­но трех лет? да за эти три года у Вас вся си­сте­ма меж­ду­на­род­ных по­ста­вок раз­ва­лит­ся, все, кто в ней завязан-​ обанк­ро­тят­ся, все, кто может стре­лять в соседей-​ пе­ре­стре­ля­ют друг друга, и ни­ка­кая новая фи­нан­со­вая си­сте­ма в этих усло­ви­ях ни­ко­му уже не будет нужна. Рос­сия пе­ре­жи­вет? ну да, ве­ро­ят­но почти без по­терь. ну, про­ся­дут у нас про­да­жи смарт­фо­нов, вме­сто кре­ве­ток будем язей покупать-​ тер­пи­мо. Штаты пе­ре­жи­вут как мы в на­ча­ле 90-х? вна­ту­ре? Мы в 90е вошли с чем? с со­вет­ски­ми ин­же­не­ра­ми и без лич­но­го ору­жия. хап­ну­ли раз­вал фин­си­сте­мы и очу­хи­ва­лись 20 лет в мас­шта­бах от­дель­но взя­то­го го­су­дар­ства с соб­ствен­ной про­мыш­лен­но­стью и че­ло­ве­че­ским по­тен­ци­а­лом.  А они вой­дут с чем? без ин­же­не­ров и с лич­ным ору­жи­ем (я утри­рую, но толь­ко чуть-​чуть), и хап­нут они раз­вал по­ста­вок не внут­ри своей стра­ны, а во всем мире. И Вы се­рьез­но ду­ма­е­те, что раз­вал фин­си­сте­мы в таких усло­ви­ях и при их че­ло­ве­че­ском ка­пи­та­ле за 2-3 года при­ве­дет к "Всем будет хо­ро­шо"? Пе­ре­учат­ся фи­нан­си­сты или пой­дут в такси? месье меч­та­тель или ска­зоч­ник? Фи­нан­си­ты пе­ре­учат­ся или в лет­чи­ков с эта­жей, или в ОПГш­ни­ков (тут им даже пе­ре­учи­вать­ся не надо будет, толь­ко ин­стру­мент сме­нить).

Боюсь, это не то­пикс­тар­тер от­ка­зы­ва­ет­ся рас­смат­ри­вать аль­тер­на­ти­вы, это Вы таким гре­ши­те, а сами пред­ла­га­е­те от­кро­вен­но за­ви­раль­ные идеи, ко­то­рые что на пер­вый, что на вто­рой взгляд-​ туфта.

 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Три года это много.

Есть жеж про­ве­рен­ный вре­ме­нем план "500 дней"...

Аватар пользователя 100 ik
100 ik (7 лет 10 месяцев)

Пока нет того кто воду будет по те­ли­ку за­ря­жать, 500 дней не ак­ти­ви­ру­ет­ся. Хотя пе­ре­строй­ка пошла - НЛО от пен­та­го­на по рас­по­ря­же­нию Пу­ти­на - это явный факт на­ча­ла аме­ри­кан­ской Пе­ре­строй­ка. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

////// ни­ка­кая новая фи­нан­со­вая си­сте­ма в этих усло­ви­ях ни­ко­му уже не будет нужна /////

Вы на­хо­ди­тесь в глу­бо­кой абер­ра­ции на ос­но­ве пред­став­ле­ний ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки. Бар­тер - это тоже фи­нан­со­вая си­сте­ма.

///// А они вой­дут с чем? без ин­же­не­ров //////

В США луч­шие в мире ин­же­не­ры. После нас. Нужно будет, немец­ких ин­же­не­ров впу­стят.

///// пред­ла­га­е­те от­кро­вен­но за­ви­раль­ные идеи, ко­то­рые что на пер­вый, что на вто­рой взгляд-​ туфта. /////

Су­ще­ству­ю­щее Ми­ро­вое раз­де­ле­ние труда смер­тель­но опас­но для нас. Оно на­прав­ле­но про­тив нас. В нем мы имеет 0,5% роста ВВП в 8 по­след­них лет.

Су­ще­ству­ю­щее Ми­ро­вое раз­де­ле­ние труда смер­тель­но опас­но для США. Аме­ри­кан­ский эко­но­мист прав. В любой мо­мент может на­чать­ся некон­тро­ли­ру­е­мое об­ру­ше­ние их фи­нан­со­вой си­сте­мы.

И Вы, что, уве­ре­ны, что Рос­сия и США с ра­дост­ны­ми пес­ня­ми со­гла­сят­ся стать в этом мире лу­зе­ра­ми, в мире, в ко­то­ром будет до­ми­ни­ро­вать Китай?

Мы (Рос­сия и США) кров­но за­ин­те­ре­со­ва­ны в Боль­шом пе­ре­де­ле. Можем его осу­ще­ствить толь­ко си­ло­вым путем и толь­ко за счёт Китая. Дру­гих ва­ри­ан­тов тупо не име­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя southnord
southnord (9 лет 9 месяцев)

АнтЮр, вы стали унылы со своим "всё у них хо­ро­шо". Уж до­бав­ляй­те кому, или про­сто огра­ничь­тесь фра­зой в под­пи­си, что на­пря­гать­ся то? ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Мы с раз­ных по­зи­ций рас­смат­ри­ва­ем тезис: "За­хват Кием Тай­ва­ня будет боль­шим по­дар­ком для США". Идёт спо­кой­ная по­ле­ми­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот (4 года 2 месяца)

Так у них дей­стви­тель­но всё хо­ро­шо. И ваш во­прос - кому, как до­ка­за­тель­ство. Сами по­ни­ма­е­те что у сша все норм и вот так вот виль­ну­ли уныло)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Ре­аль­но - народ не тот, тупой и обор­зев­ший (с)) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Вы на­хо­ди­тесь в глу­бо­кой абер­ра­ции на ос­но­ве пред­став­ле­ний ли­бе­раль­ной эко­но­ми­ки. Бар­тер - это тоже фи­нан­со­вая си­сте­ма.

Тоже ре­за­ну­ло. В 90-х годах у нас прак­ти­че­ски не было руб­ле­вой фи­нан­со­вой си­сте­мы, что не ме­ша­ло нам жить в ре­аль­ном мире, по­стро­ен­ном на по­сто­ян­ной оцен­ке ма­те­ри­аль­ных цен­но­стей и их обо­ро­те.

В конце кон­цов, был дол­лар. Аме­ри­кан­цам тоже ничто не ме­ша­ет пе­ре­сесть на каку.-​нибудь чужую ва­лю­ту.

Те фи­нан­со­вые си­сте­мы, в ко­то­рых мы су­ще­ству­ем сей­час или су­ще­ство­ва­ли в 70-х, при всей их внеш­ней ста­биль­но­сти, имеют не боль­шее от­но­ше­ние к ре­аль­ным цен­но­стям, чем си­сте­мы вре­мен ги­пе­рин­фля­ции,  когда людям при­хо­дит­ся хоть немно­го вклю­чать го­ло­ву в плане оцен­ки цен­но­стей.

Аватар пользователя Ordin
Ordin (10 лет 3 месяца)

Бар­тер - никак не может быть фи­нан­со­вой си­сте­мой, ибо будет ве­ли­кое мно­же­ство об­мен­ных кур­сов, по­это­му будут очень ве­ли­ки тран­зак­ци­он­ные из­держ­ки. По­это­му че­ло­ве­че­ская ци­ви­ли­за­ция с са­мо­го на­ча­ла пы­та­лась уйти от бар­те­ра и уста­но­вить "эта­лон­ный товар".

Нам "по­вез­ло" в 90-е в том смыс­ле, что су­ще­ство­вал фи­нан­со­вый якорь - аме­ри­кан­ский дол­лар. Аме­ри­кан­цам пе­ре­сесть на чужую ва­лю­ту - это рез­кое па­де­ние жиз­нен­но­го уров­ня на­се­ле­ния. Они к этому го­то­вы??? У них есть цель, ради ко­то­рой они го­то­вы тер­петь ли­ше­ния????

Воз­вра­ща­ясь к те­зи­су Ан­Тю­ра, о том, что США и Рос­сия долж­ны будут объ­еди­нить уси­лия, чтоб не про­гнуть­ся под Китай. В прин­ци­пе тезис имеет право на су­ще­ство­ва­ние, но про­бле­ма в США, ко­то­рые  долж­ны при­знать, что они уже не до­ми­ни­ру­ю­щая сила в мире. Кроме того, США и нам долж­ны будут пред­ло­жить нам ништя­ки, с га­ран­ти­ей, что потом не кинут по сво­е­му обык­но­ве­нию. Го­то­вы ли США на такие уступ­ки???? Пока ни­че­го по­доб­но­го не на­блю­да­ет­ся.

При­о­ри­тет­ное на­прав­ле­ние экс­пан­сии Китая будет Юго-​Восточная Азия и Ав­стра­лия (здесь ки­тай­цы смо­гут обес­пе­чить себя ре­сур­са­ми), и от­сю­да они и будут вы­дав­ли­вать аме­ри­кан­цев.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

///// Бар­тер - никак не может быть фи­нан­со­вой си­сте­мой /////

Бар­тер - самая луч­шая фи­нан­со­вая си­сте­ма. Толь­ко немно­го неудоб­ная. 

///// с га­ран­ти­ей, что потом не кинут по сво­е­му обык­но­ве­нию //////

Вы про­дол­жа­е­те на­хо­дить­ся в абер­ра­ции ли­бе­раль­но­го толка. В таких делах га­ран­тия может быть толь­ко одна: несо­блю­де­ние до­го­во­ров невы­год­но. То есть, у нас будет от­ве­ты на их кидки.

////// Го­то­вы ли США на такие уступ­ки???? //////

Не толь­ко го­то­вы, но и де­ла­ют их в по­след­ние годы. США по­со­дей­ство­ва­ли воз­вра­ще­нию Крыма и ра­зо­ре­ни­мю Укра­и­ны. Ушли из заны, на ко­то­рую мы пре­тен­ду­ем - За­кав­ка­зье, Сред­няя Азия. От­да­ли нам в управ­ле­ние Во­сточ­ное Сре­ди­зем­но­мо­рье. Уго­ва­ри­ва­ют взять в управ­ле­ние Аф­га­ни­стан.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin (10 лет 3 месяца)

Бар­тер - луч­шая, но неудоб­ная фи­нан­со­вая си­сте­ма?!?!

В чем же она луч­шая, если она неудоб­ная?

" США по­со­дей­ство­ва­ли воз­вра­ще­нию Крыма "

Толь­ко они сами об этом не до­га­ды­ва­ют­ся.

" и ра­зо­ре­ни­мю Укра­и­ны "

Ага, устро­и­ли нам Дикое поле у гра­ниц.

" Ушли из заны, на ко­то­рую мы пре­тен­ду­ем - За­кав­ка­зье, Сред­няя Азия. От­да­ли нам в управ­ле­ние Во­сточ­ное Сре­ди­зем­но­мо­рье. "

Может тупо уже сами не тянут, ни фи­нан­со­во, ни по ре­сур­сам, ни мен­таль­но. А кроме того, сами ушли или их "ушли"?

Война 888 тоже была устро­е­на, чтоб от­дать нам Осе­тию с Аб­ха­зи­ей?

С тур­ка­ми разо­сра­лись, и как те­перь им за­хо­дить в За­кав­ка­зье?

В Сред­нюю Азию им как ло­ги­сти­ку ор­га­ни­зо­вы­вать: через Рос­сию, Китай или Иран?

И на Ближ­нем Во­сто­ке: вна­ча­ле дали раз­рос­тись ИГИЛу, а потом раз­ре­ши­ли нам их за­мо­чить?

Ра­зо­рен­ный Аф­га­ни­стан - тоже со­мни­тель­ный приз. Т.е. фор­маль­но до сих пор они долж­ны были от­вет­ствен­ны за ка­буль­ское пра­ви­тель­ство и до­го­ва­ри­вать­ся со всеми ис­ла­мист­ски­ми груп­пи­ров­ка­ми внут­ри стра­ны. Те­перь эту по­чет­ную мис­сию они пе­ре­да­ют нам.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

////// Ага, устро­и­ли нам Дикое поле у гра­ниц. /////

А Вы хо­те­ли чтобы враж­деб­ное нам го­су­дар­ство (Укра­и­на) было силь­ным и про­цве­та­ю­щим?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin (10 лет 3 месяца)

Преж­де всего, хо­те­лось бы чтоб у наших гра­ниц не было враж­деб­но­го го­су­дар­ства. Но аме­ри­кан­цы при­ло­жи­ли мак­си­мум уси­лий. чтоб его вы­пе­сто­вать. Прав­да, те­перь сами не знают, что с этим де­лать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Так же скло­ня­юсь к тому, что уни­что­же­ние рус­ско­го (по крови) го­су­дар­ства с мощ­ной про­мыш­лен­но­стью и (до сих пор!!!) ред­ки­ми клю­че­вы­ми ком­пе­тен­ци­я­ми у гра­ниц РФ, кон­ку­рен­та на мно­гих рын­ках, было ре­а­ли­зо­ва­но в ин­те­ре­сах и при нашем уча­стии.

"Оно само так по­лу­чи­лось".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

В чем же она луч­шая, если она неудоб­ная?

Так часто бы­ва­ет. 

На­при­мер, можно за­бить ржа­вый болт ку­вал­дой и ска­зать, что так сой­дет (это удоб­ный выход, не надо на­пря­гать­ся), а можно от­мо­чить его, по­пра­вить резь­бу плаш­кой и ак­ку­рат­но за­кру­тить.

То же и с це­на­ми. Можно, не думая, по­ку­пать что-​то мод­ное за­до­ро­го, по­то­му что "так решил рынок и та­ко­ва цена", и на­зы­вать это "фи­нан­со­вой си­сте­мой". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//// и на­зы­вать это "фи­нан­со­вой си­сте­мой". /////

При этом быть уве­рен­ным, что "фи­нан­со­вая си­сте­ма" может быть толь­ко такой, какая су­ще­ству­ет се­го­дня, и без "фи­нан­со­вой си­сте­мы" мир рух­нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin (10 лет 3 месяца)

Так себе "ана­ло­гия".

Ржа­вый болт не пред­на­зна­чен для того, чтобы уста­нав­ли­вать его ку­вал­дой.

Фи­нан­со­вая си­сте­ма - это не по­куп­ка чего-​либо, мод­но­го и до­ро­го­го. Это, преж­де всего, такая ор­га­ни­за­ция то­ва­ро­об­ме­на между субъ­ек­та­ми, ко­то­рая мак­си­маль­но полно долж­на их удо­вле­тво­рять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

////// Фи­нан­со­вая си­сте­ма - ... Это, преж­де всего, такая ор­га­ни­за­ция то­ва­ро­об­ме­на между субъ­ек­та­ми, ко­то­рая мак­си­маль­но полно долж­на их удо­вле­тво­рять. //////

Так ор­га­ни­за­ция то­ва­ро­об­ме­на как раз и вклю­ча­ет це­но­об­ра­зо­ва­ние на то­ва­ры. Цена на бусы может быть уста­нов­ле­на на по­ряд­ки выше их по­тре­би­тель­ской сто­и­мо­сти, а на уголь не вклю­чать при­род­ную ренту.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin (10 лет 3 месяца)

Когда у вас всего 2 то­ва­ра - во­про­сов нет, ме­няй­тесь как хо­ти­те.

А когда их уже 10, вы долж­ны пом­нить, сколь­ко стоят бусы в еди­ни­цах угля, в еди­ни­цах водки, в еди­ни­цах же­ле­за и т.д.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Да, бар­тер ра­бо­та­ет не все­гда.

Страницы

 
Загрузка...