Уродливая правда о возобновляемой энергии

Аватар пользователя Mike1975

Когда в феврале этого года Техас буквально замёрз, некоторые обвиняли в отключениях электричества у миллионов техасцев, оказавшихся во мраке, ветряные генераторы. Другие обвиняли в отключениях газовые электростанции.

Правда не так политически проста. По правде говоря, и ветряные турбины, и газовые электростанции замёрзли из-за аномальной погоды.

И когда компания Berkshire Hathaway Уоррена Баффета заявила, что у нее есть планы по созданию дополнительных генерирующих мощностей в Техасе, речь шла не о ветряных турбинах. Речь шла о новых газовых электростанциях на десять гигаватт.

В то время как техасская заморозка попала в заголовки газет в Соединенных Штатах, по ту сторону Атлантики единственной европейской страной, получающей электроэнергию с солнечных ферм, оказалась крошечная Словения. И не потому, что у Европы нет солнечных мощностей - наоборот, у нё их очень много. Но в Европе была жестокая зима с большим количеством снега и облаков. Несмотря на часто упоминаемый факт, что солнечные батареи лучше работают в более прохладную погоду, минусовые температуры гораздо более резкие, чем просто холодныеЭто даже не говоря об облачном покрове, который, естественно, не помог.

Если мы вернемся ещё на несколько месяцев назад, в августе в Калифорнии были веерные отключения электричества, которые, как утверждали чиновники штата и другие, не имели ничего общего с существенной зависимостью штата от солнечной и ветровой энергии. Государственная комиссия по коммунальным услугам не согласна.

Комиссия по коммунальным услугам Калифорнии CPUC и оператор сети штата, CAISO, заявили в совместном письме губернатору Ньюсому после отключения электричества:

"15 августа в CAISO наблюдались аналогичные [14 августа] условия предложения, а также значительные колебания выработки ветроресурсов, когда вечерний спрос увеличивался. Ветровые ресурсы сначала быстро увеличили мощность до 4:00 вечера (примерно 1000 МВт), а затем быстро уменьшились в течение последующего часа. Эти факторы в сочетании с другой неожиданной потерей генерирующих ресурсов привели к внезапной необходимости сбросить нагрузку для поддержания надежности системы."

Далее в письме CPUC и CAISO также отметили:

"Ещё одним фактором, который, по-видимому, способствовал нехватке ресурсов, является сильная зависимость Калифорнии от импорта ресурсов для удовлетворения растущих потребностей в энергии в конце дня и вечером летом. Некоторые из этих ресурсов поступают на энергетические рынки CAISO, но не обеспечиваются долгосрочными контрактами. Это создает риск, если импортные ресурсы станут недоступны, когда на Западе возникнет дефицит из-за экстремальной жары, такой как та, которую мы сейчас испытываем."

Эти длинные цитаты в основном говорят об одном, и это хорошо известно: ветровая и солнечная энергетика являются прерывистыми, и эта прерывистость является проблемой. Эта проблема по-прежнему игнорируется в главном тренде о возобновляемых источниках энергии, и лишь изредка речь заходит о накопительных мощностях. В чем причина ? Аккумуляторное хранение довольно дорого и увеличит стоимость солнечной и ветровой генерации. Отсюда и риск отключения электроэнергии, поскольку производство с возобновляемых источников энергии продолжают расти.

"Люди удивляются, как мы пережили волну жары 2006 года", - сказал исполнительный директор CAISO Стивен Берберих в августе прошлого года. "Ответ заключается в том, что в 2006 году генерирующих мощностей было намного больше, чем в 2020 году.... У нас была Сан-Онофре [атомная станция] мощностью 2200 МВт и ряд других станций, в общей сложности тысячи МВт, которых сегодня там нет."

В недавней статье для Forbes эколог Майкл Шелленбергер привёл как техасскую заморозку, так и калифорнийские отключения в августе 2020 года в качестве примеров того, почему в сеть должно быть подключено меньше солнечной и ветровой мощности, а не больше: потому что чем больше возобновляемых мощностей, тем выше риск отключения.

Солнце и ветер являются погодозависимыми источниками электричества, и, как показывают события в Техасе и Калифорнии, они ненадёжны, пишет Шелленбергер, основатель и президент исследовательской некоммерческой организации Environmental Progress. Он также указал на Германию, где проверка планов страны по переходу к энергетике показала, что некоторые из прогнозов были чрезмерно оптимистичными, в то время как другие были совершенно неправдоподобными.

Кстати, жители Германии, как и жители Калифорнии и Нью-Йорка, платят за электричество больше, чем жители тех мест, которые меньше зависят от возобновляемых источников энергии. Хотя некоторые вполне могут платить больше за более чистую электроэнергию, не все могут себе это позволить в долгосрочной перспективе. А доступная энергия имеет решающее значение для цивилизации, отмечает Шелленбергер.

Доступность по цене является одним из основных требований к энергии, если она должна способствовать повышению уровня жизни, даже если мы исключим экономический рост из уравнения, поскольку в наши дни он кажется очень устаревшим на фоне борьбы с изменением климата. Тем не менее доступная энергия является одной из движущих сил равенства между различными общинами по всему миру. Так же как и надёжность энергии.

Таким образом, доступность и надёжность - это две вещи, которыми должны обладать хорошие источники энергии. Солнечная энергия и ветер, в отличие от гидроэнергии, которая также является возобновляемым источником, обладают только одним из этих двух свойств, и это при отсутствии хранилища. Они могут быть доступными, как нам часто напоминают. Но, к сожалению, они не могут быть надёжными.

Это означает, что чем больше миллиардов вливается в развитие возобновляемых источников энергии, тем выше риск дальнейших отключений. Возможно, в какой-то момент, если ветер и солнце станут основными источниками электроэнергии, властям придется вводить плановые отключения.

Автор этой статьи выросла в 1980-х годах в Болгарии - в то время, когда социалистическое правительство страны экспортировало так много электроэнергии для получения платежей в твёрдой валюте, что отключения были частью жизни. Это была не особенно удобная жизнь, но так жили миллионы людей и в Болгарии, и в Румынии. Однако стоит отметить, что в 1980-е годы люди не были постоянно в Сети. С тех пор наше потребление и зависимость от энергии резко возросли.

Честно говоря, ограниченная доступность электроэнергии оказала бы невероятно положительное влияние на выбросы парниковых газов. То есть, если ограничение исходит из ограниченного количества вырабатываемой энергии, а не из чрезмерного экспорта. В конце концов, с экологической точки зрения, подавляющая зависимость от ветра и солнца, а также планируемые отключения электроэнергии, которые вполне могут возникнуть в результате этой зависимости, будут иметь большое значение для достижения целей Парижского соглашения. Конечно, это будет стоить людям определенных неудобств и потерь в экономической, научной и медицинской деятельности. Но если приоритетом номер один является борьба с изменением климата, то цель, безусловно, должна оправдывать средства.

Ирина Славская

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,

Несите ваши денежки, иначе быть беде,

И в полночь ваши денежки отдайте на ВИЭ !

EDH1G0ZXsAASV_3.png:large

 

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

Пусть наступают на "грабли" снова и снова, если мозгов нет делу слезами не поможешь.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Вопрос поставлен тотально-глобально, что, мол, государство не справляется, и ставится (вполне ложно) крест на всей отрасли. А выход есть и он совсем рядом. Нужно развивать частное предпринимательство в области "зеленой энергетики".

Мне видится так. Государство бесплатно снабжает 3-фазными реверсивными счетчиками электроэнергии всех загородных жителей, особенно фермеров. А вот генерирующие мощности каждый покупает сам, но тоже при поддержке государства. Когда есть солнце/ветер, генераторы обеспечивают хозяйство энергией, излишки закачиваются в национальные электросети (они играют роль аккумулятора), а счетчик считает в «плюс». Когда потребуется забирать энергию, счетчик будет работать в «минус».

Тогда катаклизмы не страшны, поскольку энергия будет перекачиваться по национальным электрическим сетям в необходимые места на нужные территории.

В СССР такие электросети были, не знаю, прикончил ли их Чубайс.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 11 месяцев)

Это идеалистично, но не реально. Сетям эта пила генерации тоже не нужна. Пиковые нагрузки вечером, когда солнца уже нет, а днём маневрировать котлами, подстраиваясь под ВИЭ с потерей КПД ? До фермеров ещё и потери по ЛЭП нешуточные, даром никто не станет связываться из-за пары киловатт.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Ну тогда обрисовалось решение. 1. Обновлять нац. электросети для улучшения возможности перекачки электроэнергии по стране. 2. Улучшить параметры "последней мили" до конечного потребителя, поскольку эта линия должна будет работать "вперед-назад". До момента технического решения - к черту КПД, жизни людей важнее.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 11 месяцев)

Естественно, это увеличит тарифы - оно нам надо ? Сети будут иметь дело с крупными парками и аккумулирующими буферами, т.е. брать ровную генерацию. Могут взять из посёлка, например, когда у десятков домохозяйств своя генерация с аккумуляторами.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Нет, стремиться надо, чтобы брать энергию от всех и каждого (как и давать). Сверхпроводники на подходе.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 8 месяцев)

   Вынужден вас огорчить: проблема вовсе не с перекачкой энергии и "сверхпроводники" не помогут от слова "совсем".

   Проблема в том, что турбина на "обычной" (ТЭС, АЭС) электростанции эффективно работает только в крайне узком диапазоне скоростей.

  Что, в свою очередь, делает неэффективной плавную регулировку мощности. Турбину можно только запустить или остановить. Но это ещё не всё.

  Дело в том, что когда турбина разгоняется и "выходит на режим", она проходит через ряд местных резонансов, выгибаясь, как натянутая струна в разных точках, в зависимости от текущей скорости вращения.

   А, вал турбины — ни разу не струна. В нём, в результате подобных... "экзерсисов", накапливаются усталостные напряжения и микротрещины. Что неизбежно ведёт к его дальнейшему разрушению. Поэтому, каждая турбина рассчитана на строго определённое количество циклов пуск-останов, после чего отправляется в кап.ремонт.  И количество этих циклов совсем невелико.

  Отсюда становится понятно, почему оправдана вся это возня с гидроаккумулирующими станциями, которые очень дороги и у которых никакущий КПД.

   Вывод: для всех ВИЭ требуется постройка соответствующих мощностей ГАЭС, что, со всей очевидностью,  окончательно ликвидирует окупаемость всей затеи даже в глазах клинических балбесов.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 1 неделя)

Поэтому, каждая турбина рассчитана на строго определённое количество циклов пуск-​останов, после чего отправляется в кап.ремонт.  И количество этих циклов совсем невелико.

Еще добавьте сюда небольшую тонкость - стартануть турбину с холодного состояния это как минимум одна смена ( 12 часов ), прогрев паропроводов ,самой турбины. Еще подготовка эл. схемы для включения генератора в сеть.

Плюс подготовка и запуск котла (котлов), чтобы дать тот самый пар в турбину.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

Плюсану ишшо один гвоздь в гроб страны "зелёных эльфов". Про "гидроаккумулирующие электростанции". Няз, их эксплуатация выявила эпический неустранимый косяк - дикую эррозию и заболочивание  почв из-за частого и сумашедшего перепада уровня воды. Короче, водоём надо отливать из бетона, который, кстати, с удовольствием лопается на морозе по тем же причинам.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 1 неделя)

Максимальная протяженность ЛЭП с учетом рентабельности (не более 10% потерь)

Напряжение ВЛ (кВ) Протяженность (км)
0,40 1,0
10,0 25,0
35,0 100,0
110,0 300,0
220,0 700,0
500,0 2300,0
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

Фу таким быть!

Сказано жэж "до кажного фермера дотянуть ЛЭП" и не трясёт!

Мы (т.е. они - "зелёные бесы") за ценой не постоим!

Имхо, в парадигме тарифов зелёнобесов, фермеры будут "майнить" на фермах не молоко и мясо с зерном и картофаном, а ээ из розетки и продавать его как 'экологически чистое с ветряков и панелей". А энергосистема страны будет рвать пукан "на британский флаг" чтобы сгладить пилу от "энергетических анархистов", оседлавших попильно-откатный схематоз.

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(6 лет 8 месяцев)

Вот он типичный зеленобес, хоть картины пиши и в бронзе отливай. Рукалицо.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Эк, куда вы прогресс упихали... Представьте, спутники питаются от световой энергии Солнца, паровых машин нема.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(9 лет 8 месяцев)

Это не прогресс, это подделка под прогресс. И да, спутникам больше бы подошли ядерные реакторы, но пока никак.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Да летали и летают спутники с ядерными реакторами, помалкивают просто. Если поискать - найдете, какие советские спутники запускались с ядерными электростанциями на борту.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(2 года 10 месяцев)

Что запускались экспериментальные - не говорит о том, что сие встало на поток.
И запускать у Земли никто не будет (по крайней мере в значимых кол-вах), т.к. опасно при выводе из эксплуатации (не говоря об аварийном спуске), что не единожды уже происходило.
Разработки идут, да, но для дальних, а не околоземных станций.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(4 года 8 месяцев)

Сколько нибудь мощных только один или два раза - все неудачные - проблема в охлаждении. 
 

только сейчас Роскосмос и РосНАН пришли к более менее проработанному концепту мощной энергоустановки (до 200 кВт) который году к тридцатому можно надеятся увидеть в космосе. 
 

спектр применений от военных радаров до ядерно-электрических двигателей

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(9 лет 8 месяцев)

К 30-му может быть, хотя всем не до этого сейчас.

Аватар пользователя servol
servol(2 года 11 месяцев)

Почему никак? На некоторых спутниках имеются ядерные реакторы. Россия - лидер в производстве малоразмерных ядерных реакторов. Первые начали выводить на орбиту с 1965 года - два экспериментальных КА связи типа «Стрела-1» с радиоизотопными термоэлектрическими генераторами (РИТЭГ) «Орион-1», работающими на полонии-210. Первый советский спутник с ЯЭУ был запущен 3 октября 1970 г. - «Космос-367» Задача та же, что и на Земле - решить задачу прерывистой солнечной генерации, при входе аппарата в тень Земли.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(9 лет 8 месяцев)

Перечислите  действующие орбитальные реакторы?

Аватар пользователя servol
servol(2 года 11 месяцев)

Я что МО РФ)? Сроки службы у первых были в районе 300 суток. Сейчас какие, не могу сказать.

Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(2 года 10 месяцев)

Вы путаете прогресс с регрессом. Технически развитие элементной базы для солнечной генерации - прогресс, а для энергосистемы - регресс: указанная выше непредсказуемость из-за зависимости от метеоусловий - одна из причин: энергосистеме нужна предсказуемость с поставках. И для своей надёжной работы и для производств/крупных потребителей.
Кроме фактов надо всегда интересоваться причинами и следствием.
Причина одна: недоступность других источников. Тут на стоимость никто не смотрит: не та область, даже серьёзней военной. А вот вы платить за электроэнергию в несколько раз больше (следствие) вряд ли захотите.
И спутники Земли (или ближе к Солнцу) ещё могут использовать солнечные панели, а вот межпланентные станции уж увы - никак: только ядерные источники.
И не надо фантазий на тему "экологичней": если бы вы интересовались, каких ресурсов и материалов это требует для создания и как это всё утилизируется потом - то даже не пикнули бы потом: угольная генерация при тех же развёрнутых мощностях показалась бы экологическим раем.
Но  солнечная генерация имеет свою нишу и там и должна оставаться.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 11 месяцев)

Ваши суждения настолько дилетантские, что любая попытка их оспаривать заранее обречена на провал. К сожалению, вы такой не один.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(8 лет 5 месяцев)

Эк, куда вы прогресс упихали... Представьте, спутники питаются от световой энергии Солнца, паровых машин нема.

Есть кое-какие неприятные подробности в этой радужной картине:

1) Космический Ядерный Буксир корпорации "Роскосмос" на деле оказался мощнейшей боевой системой...

Кочетов Алексей

Коротеев А.С. не зря сравнил электрическую мощность "ТЭМ" (200 кВт) со всей МКС (80-100 кВт). Всё дело в том, что космические системы очень сильно ограничены по величине выходной электрической мощности. Космические зонды стоимостью в миллиарды долларов имеют на борту электрическую мощность в среднем 1,5 кВт.

2) Российский Ядерный Космический Буксир создаётся не для исследования космоса...

Кочетов Алексей

Сегодня самым распространённым источником электроэнергии в космосе являются солнечные панели. Именно солнечные панели, площадь которых составляет 1680 кв.м, полностью обеспечивают электроэнергией Международную Космическую Станцию (МКС). В самом начале эксплуатации эти панели генерировали 124 кВт электрической энергии, но из-за постепенной деградации под действием ионизирующего излучения вырабатываемая ими мощность упала до 80 кВт (за 10 лет эксплуатации).

То есть солнечные модули МКС обеспечивают среднюю электрическую мощность в 74 Ватта на 1м2 солнечной панели.

Чем ближе к Солнцу, тем большую мощность вырабатывают солнечные панели. Так, например, солнечные панели зонда «Мессенджер»,

Такшта.... не всё так однозначно!!!

Аппараты стоимостью в миллиарды долларов потребляют мощности порядка 1,5 кВт (Полтора киловатта, Карл!). Это примерно как электрочайник у тебя на кухне или утюг твоей жены...

Чтобы вдуплить о чём Вы так легко рассуждаете:

Панельки площадью 1680 м2 это не много ни мало, 41,5% минимальной площади футбольного поля (4050 м2), и деградация на треть за 10 лет.

Минимальная баскетбольная площадка это 28х15=420 м2  т.о. панельки площадью 1680 м2 это ровно 4 (ЧЕТЫРЕ, Карл!!!!) баскетбольных площадки.

И этих четыре баскетбольных площадки без какого-либо ограничивающего воздействия атмосферы и атмосферных явлений дают "до 80 кВт"...

Ну в космосе пока (всем глобусом на МКС тужатся) можно позволить себе "плевать на цену", а вот на планете Грязь  - ну никак не получается....

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 6 месяцев)

Так, в 2020 г. цена электроэнергии новых солнечных электростанций в среднем составляет 9,5 руб./кВт ч, ветряных – 6,3 руб./кВт ч, АЭС – 5,1 руб./кВт ч, новых парогазовых установок – 3,6 руб./кВт ч.

Частник вряд ли будет работать себе в убыток.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Это если такую энергию покупать на стороне. Со своей все получше будет, учитывая аккумуляцию. Вообще, в "плюсы" можно выйти и окупить затраты на "железо". 

А расценки кто сочинял - уж не олигархический капиталист, не?

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 1 неделя)

Это если такую энергию покупать на стороне. Со своей все получше будет, учитывая аккумуляцию. Вообще, в "плюсы" можно выйти и окупить затраты на "железо". 

А расценки кто сочинял - уж не олигархический капиталист, не?

 Конечно, примерно так же думают люди отдающие свои машины в каршеринг-такси : "Ведь все-равно в гараже простаивает, а так хоть копеечка будет". smile1.gif

Аватар пользователя servol
servol(2 года 11 месяцев)

А Вы расчёт окупаемости солнечной генерации (частное домовладение) проводили? А вот я делал. И должен Вам сказать, что срок окупаемости данного проекта выходит за пределы срока службы солнечных батарей. Посему, отложил данную тему до того момента, когда стоимость солнечных батарей упадёт, как минимум, вдвое.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 11 месяцев)

Примерно также делал, причём с учётом амортизации всего комплекта, где слабое звено даже не солнечные батареи, а аккумуляторные. Сейчас есть уже прогресс в плане срока службы батарей типа титановых/гелевых, но капиталовложения опять растут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

Когда есть солнце/ветер, генераторы обеспечивают хозяйство энергией, излишки закачиваются в национальные электросети (они играют роль аккумулятора)

Это технически безграмотный бред. Сети - это вам не аккумулятор. Это раз.

Второе: Блекауты случаются не от нехватки солнечной и ветровой генерации, а от их избытка.

Третье: вы типичный паразит, который собрался повесить на сети свои издержки по распределению ваших жалких нескольких киловатт, лишь бы хоть как то отбить свое заведомо убыточное  поле солнечных батарей.

Четвертое: Будучи реализованным, ваше   ускорит крах энергосети.

Решить проблему "зелёной генерации" элементарно:

1) Запретить строить классическую  "зелёную генерацию" ( без аккумуляции) в объемах более чем 20% суммарной мощности высокоманевренной тепловой генерации в данном сегменте сети. 

2) Опять таки законодательно установить, что вся "зелёная генерация" свыше указанных 20% должна строиться обязательно со своими аккумулирующим мощностями и стоимость обеих станций считать как один единый проект. Ёмкость аккумулятора в каждом конкретном случае устанавливается сетями, а технологии исполнения выбираются инициатором проекта.

3) Законодательно запретить мелким частникам продавать свою генерацию сетям. Более того, если частник перешло на питание от собственных панелек, а классическую сеть оставил себе как резерв, установить абонплату за такой резерв в размере 20-40% его мощности, вне зависимости от того, что подключение в данном периоде не использовалось. Если используется, более чем 20-40% периода, то  плата взимается традиционно, за реально поставленную энергию.

4) Разрешить мелким частникам использующим "зелёную генерацию"  самостоятельно объединяться в локальные, изолированные от традиционных сетей сегменты электросети, с правом взаимной перепродажи энергии внутри сегмента. Такой сегмент может иметь резервный ввод от традиционных электросетей, но его оплата должна быть аналогично п.3)

5) содержание оборудования переключения ложится на участников локального сегмента.

6) Если такой локальный зелёный сегмет стал большим, и собрался таки продавать свою энергию в классическую сеть, то см. п. 2) - стройте перед этим аккумулятор.

7) Ну и на последок самая мякотка. Участники такого локального зелёного сегмента обязаны застраховать свою деятельность, и все возможные  спасательные работы в случае краха их сегмента будут выполняться лишь в объемах их страховых взносов. 

--------------------

Как видим, никаких проблем обуздать зелёных бесов нет. К властей нет желания, так как участвуют в этом попилинге.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Ну-ну, полегче, полегче, я, как-никак - изобретатель и патентовладелец, и как раз в области электроники, идите уж, почитайте что-нить годное по этому вопросу, прежде чем подпрыгивать. Или вам найти, хотя бы по вашему п.1, если такую дремучую неподкованность  выказываете?

Ну вот, хотя бы: https://lemzspb.ru/reversivnyy-elektroschetchik-dlya-zelenogo-tarifa/

Соответственно, остальные перлы - на подтирку, даже и не читал... Тем более, что паразитом обзываете. В зеркало посмотри: знаний ноль, один наскок и хамство.

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(2 года 10 месяцев)

Что у вас есть какие-то патенты никаким образом не показывает, насколько вы технически грамотны. А вот почесать ЧСВ - только в путь, что вы только что и продемонстрировали.
Может свернуть ваш патент в трубочку и... (далее - как у "Сектор газа").
Собственно даже сам патент ничего не говорит о техническом уровне запатентованного. Только фиксирует некоторое право на это "изобретение" и всё.

Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(6 месяцев 2 недели)

О. Вы же знающий человек - расскажите пожалуйста зачем государству брать энергию у частников? Зачем думать о том куда её девать если здесь и сейчас её добывается больше чем может потребиться? Или вы в таких ситуациях предлогаете выключать ТЭС/АЭС/ГЭС и иже с ними?

 

И реверсивный счётчик - это я так понимаю то что на этом сайте называют "паразитирование на старой генерации". Вопрос тот же - зачем государству брать на себя дополнительные проблемы? Какая ему с этого прибыль?

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Есть страны, та же Германия, где за потребленную электроэнергию вам доплачивают. В наших испорченных пенатах все отнюдь не так...

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

В наших испорченных пенатах все отнюдь не так...

И что же в них "испорчено"? Регулярные блэкауты и энергобедствия происходят в регионах с большой долей ВИЭ - Техас, Калифорния, Австралия... И там ничего не испорчено, да? А у нас никаких блэкаутов, никаких катастроф, при том что страна по полгода живет в экстремальных (по меркам остального мира) погодных условиях. И у нас, значит, всё испорчено, ога...

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 5 месяцев)

Нам? Приведите, пожалуйста, скрин хотя бы одной немецкой платёжки, в которой потребителю доплатили бы.

Усвойте уже на всю оставшуюся жизнь — отрицательные цены не для потребителя. Из-за дебильной зелёной политики, при которой ВИЭ выкупаются в законодательном порядке, поставщики энергии, бывает, действительно платит за то, чтобы кто-то выкупил его мощности. Это дешевле, чем останавливать турбину, грубо говоря.

А теперь угадайте, кто компенсирует эти издержки. Подсказка — в Германии одни из самых высоких цен на электроэнергию в мире.

Задолбали уже дятлы, онанирующие на отрицательные цены на электроэнергию в Германии. Для потребителя отрицательных цен не бывает.

Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

https://www.forbes.ru/biznes/352195-rekordy-uragana-gervart-v-germanii-p... - здесь пишут, что в Германии бывают ситуации с отрицательной стоимостью электроэнергии (т.е. потребителям доплачивают за ее использование).

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя deaDnDance
deaDnDance(6 месяцев 2 недели)

"Поэтому основный ущерб от перепроизводства и переизбытка электроэнергии в системе, несут владельцы генерирующих объектов, которые по технологическим причинам не могут приостановить производство и быстро отреагировать на всплески и падения в электрогенерации. Например, нельзя «поставить на паузу» АЭС и угольные станции, поэтому они вынуждены доплачивать за вырабатываемый переизбыток электроэнергии, а аккумулировать это электричество пока негде" Паразитизм? Паразитизм.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 5 месяцев)

А теперь попробуйте почитать статью внимательно. Даже журналистка форбса стыдливо мельком упоминает, кому именно там доплачивают:

Необходимо оговориться, что большинство потребителей не получает существенных выгод от отрицательных биржевых цен, однако в выигрыше могут оказаться отдельные крупные покупатели.

Я даже больше скажу, отдельные крупные покупатели чаще всего находятся на территории сопредельных с Германией стран. Ну и где тут "Германия, где за потребленную электроэнергию вам доплачивают". Нет, если под "вам" имелось в виду "крупный потребитель электроэнергии, закупающий её напрямую на аукционах", то да, иногда доплачивают. Правда, остальное время традиционные поставщики отбивают эти расходы более высокими ценами. 

Ещё раз, если не дошло: потребители в целом и домохозяйства в частности из-за отрицательных цен платят за электроэнергию больше. 

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(6 месяцев 3 недели)

Петрик тоже однако патентодержатель ... хмммм...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

Патентобладание, - чистейший паразитизм. Хвастаться паразитизмом может только совсем глупец.

А то что "изобретатель" в области электроники не отличает прибор учёта энергии от устройства аккумуляции энергии говорит о том что он ещё и о том что как изобретатель он полное ничтожество.

Покажите эту переписку своему начальству, оно вас мигом под жопу ногой повысит. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Юрий_Ск
Юрий_Ск(5 лет 2 месяца)

Я так чувствую, что вы раком больны и под занавес беситесь и плюетесь даже в сторону изобретателей. Вот пример одного моего личного изобретения: http://volna.pw/ Аналог делается только на Украине и весит 37 кг, содержит 2 кг меди и 14 грамм серебра. Придумайте что-нить подобное, тогда поговорим.

Тут иногда посылают в жопу и банят (есть примеры), но мне жалко больного на всю голову...

Как вы догадываетесь, начальства надо мною никакого нет, я с изобретений кормлюсь (тоже попробуйте, я посмеюсь).

Только для Вас. Реверсивные приборы учета электроэнергии, приведенные мною по ссылке, именно предназначены для коммутации домашнего генератора эл.энергии к сети 3-фазного переменного тока. Если генерация идет в плюс (потребление меньше произведенной энергии) то такой счетчик позволяет перетекать излишкам (аккумулироваться) в эту самую подводимую сеть переменного тока. Глюпенький, читать/анализировать не могешь, тогда куда лезешь со своими "паразитизмами"?

Комментарий администрации:  
*** "Криптовалюта ускоряет прогресс и защищает изобретателя. Аминь ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 1 неделя)

Я так чувствую, что вы раком больны и под занавес беситесь и плюетесь даже в сторону изобретателей. Вот пример одного моего личного изобретения: http://volna.pw/ Аналог делается только на Украине и весит 37 кг, содержит 2 кг меди и 14 грамм серебра. Придумайте что-​нить подобное, тогда поговорим.

Вы это серьезно? Вам удалось оформить изобретение на автоматику фекального насоса?

Вы реально гений уровня Илона нашего Маска.

Я эту эл.схему видел еще в журнале Йуный Техник году эдак в 1974. 

Аналог делается только на Украине и весит 37 кг, содержит 2 кг меди и 14 грамм серебра. Придумайте что-​нить подобное, тогда поговорим.

Если я буду делать что-то подобное,то мне по башке настучат. 

"Делается только на Украине и весит 37 кг" - это понятно , на Украине еще не знают про изобретение симмисторов. 

Еще в СССР штамповали взрывозащищенную автоматику дренажных насосов. И блок управления весил около 1 кг.

Датчиками уровня может служить многожильный телефонный кабель. Кабель заводится в свободный кабельный ввод кнопки, далее, половина жил подключается к гибкому выводу В, а вторая половина жил подключается к выводу Н устройства. Эти жилы и будут, собственно, служить в качестве датчиков уровня электродного типа. Подготовленный таким образом кабель подвешивается над поверхностью воды в водосборнике.

Эти дедовские схемы уже давно выкинули с приличных производств.

Стоит только стакану масла попасть в приямок и автоматика ёк-талды, дежурный слесарь идет драить электроды. И так по пять-десять раз за смену. ))

У нас еще при коммунистах поменяли этот треш на ультразвук, ловите идею, патентуйте в незалежной.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 1 неделя)

Только для Вас. Реверсивные приборы учета электроэнергии, приведенные мною по ссылке, именно предназначены для коммутации домашнего генератора эл.энергии к сети 3-​фазного переменного тока. Если генерация идет в плюс (потребление меньше произведенной энергии) то такой счетчик позволяет перетекать излишкам (аккумулироваться) в эту самую подводимую сеть переменного тока.

 А где у нас есть в наличии  домашние 3-фазные сети

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

Вы изобрели и запатентовали реле  уровня?!  А почему не колесо? Вам же рекомендовали изобрести и патентовать колесо!

37 килограмм? Вы кого за идиотов держите? У вас же на вашем сайте указаны функциональные аналоги по стопятьдесят - двести грамм. 

Ладно обсуждать ваш идиотисесский нарциссизм не собираюсь.

Касательно вашего камента:

Реверсивные приборы учета электроэнергии, приведенные мною по ссылке, именно предназначены для коммутации домашнего генератора эл.энергии к сети 3-​фазного переменного тока.

Как видим вы такой мудак, что присваиваете приборам учёта свойство КОММУТАЦИИ. Перед этим вы им присвоили свойство АККУМУЛЯЦИИ. Хотя по вашей же ссылке русским по белому написано что коммутировать приборы учёта НЕ УМЕЮТ! (Об аккумулирования и речи нет)

Из этого можно сделать вывод что слова коммутация, аккумуляция, ассенизация, модернизация, ассимиляция, и идиотизация имеют одно и тоже значение.

Скажите пожалуйста как вы умудрились дожить до этого момента, почему вас за идиотизм никто не утопил в приямке вашего же фекального насоса?

(Нет, ваш идиотизм настолько огромен, что обойти его не споткнувшись решительно невозможно)

Скажите вам знаком такой идиот ВладиславЛ? Это он вас прислал сюда на смену себе, так сказать постсуицидно,  что бы вы нас мучили своим мудизмом вместо него? Может быть вы его брат - близнец? Или сестра?Или это его второй аккаунт? Как вы относитесь к использованию дронов в военных целях?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(6 месяцев 3 недели)

Я б еще добавил:

№-- Подконтрольная (жестко/жестокая) утилизация отработанных/поломатых/треснувших/потекших и т.д. от: "самостоятельно объединяться в локальные, изолированные от традиционных сетей сегменты электросети" ... ну да ... и плата сразу распределенная по заявленному периоду эксплуатации ... и распределенному "налогу" зеленобесов на процессы переработки/утилизации "сегмента" ...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

Согласен, это важный момент,  который я упустил, - утилизация за счёт сегмента.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(6 месяцев 1 неделя)

Решить проблему "зелёной генерации" элементарно:

 Уважаемый, Вы забыли включить страховку в пользу электросетей.

Когда этот зеленый шалман упадет, то это запросто может вызвать срабатывание сетевой защиты и веерное отключение непричастных потребителей.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 5 месяцев)

Во первых я включил 20-40% абонплаты за неиспользуемый резерв, это и есть наилучшая страховка, она поступает напрямую в сети, каждый месяц, минуя страховщиков, на него и содержится резерв генерации которую можно им оперативно подать.

Во вторых у меня сегменты "зелёной партизанской генерации" без аккумулирующих мощностей физически отключены от традиционных сетей.

То есть они никого обрушить не могут, могут только сами себе создать зону бедствия по типу Техаса. Там тоже упал довольно изолированный от национальной сети сегмент.

В третьих это же набросанная на коленке схема, чтобы показать принципиальную возможность примирить "зелёных"и "угольщиков", -  это заставить   "зелёных" честно платить все издержки, которые они создают в сетях своей деятельностью. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 11 месяцев)

Вы тщательно и верно саккумулировали разрозненные мысли мои и собеседников, часть из которых озвучены здесь. Можно даже выложить отдельным Манифестом в назидание. Спасибо !

Насчёт доли в 20% и конечных тарифов можно спорить конкретно в рамках РЭК, но постановка вопроса ясна.

Страницы