Утренняя зарисовка

Аватар пользователя zhevak

Сегодня утром едем с женой на работу. Дорога долгая, разговор непринуждённый.

Жена:
-- В курсе, что зреет недовольство народа?
-- Недовольство кем?
-- Правительством. Путиным.
-- Ну... вполне может быть. Только президент и правительство -- это разные субъекты. И у них немного разные подходы в стратегии развития России. А кто именно?
-- Не уточняется. Скорее и то, и другое. И Путин, и правительство.
-- А у тебя откуда такие "дровишки"?

-- Да-а... вчера статью какую-то прочитала. Там народ недоволен...
-- Ну так! Пресса прессе рознь! Если почитать какую-нибудь западную прессу, так Россию вообще нужно закопать. Враги всегда будут недовольны, и всегда будут лить помои на Россию и Путина. Потому, что Путин не даёт грабить Россию, а им хочется... За счёт того, что отток капитала из России всё меньше и меньше, Россия поднимается, а Запад -- наоборот, загибается. Вот, их это и бесит...
-- Не-не! Я не про Запад. Я про народ.
-- Ну, народ! Народ -- это собирательной образ! Народ -- это люди. Людей много. Все люди разные. Кроме того, не стоит забывать, что помимо внешних врагов у России всегда были и будут внутренние враги. Вот, они-то и недовольны политикой Путина. Что ж ты хочешь!
-- Да, но...
-- В последнее время Путин им тоже начал бить по рукам. Им тоже хотелось бы пограбить Россию в свою пользу. Или продолжать грабить. Но начались посадки. И им уже страшно становится. А уворовть что-нибудь у государства в свою пользу хочется. Очень хочется.
-- Ну, так оно.
-- А основа недовольства -- не политика Путина, а ничтожество сущности этих людишек. Смертельный грех всему -- алчность. Людям всегда всего мало. И чем больше у человека всего есть, тем больше ему ещё надо. Алчность.
-- Алчность. Да...
-- И зависть.
-- Да... Это испытание. Не все проходят этот тест.
-- Ага. Савельев в своих видеороликах хорошо рассказывает о мерзкой сущности человеческой природы...
-- Ой, да, опять ты со своим Савельевым!
-- Да, не-е! Не опять. Просто есть вещи, которые он хорошо объясняет с точки зрения работы мозга. Я не вижу противоречия в его теории на эту тему. Почему бы, в таком случае не принять его точку зрения.
...

Дорога длинная, разговор долгий. Ни о чём.

Другое дело, что народ всегда сравнивал свое состояние с состоянием своего окружения или состоянием публичных людей (людей их из источников СМИ).

-- О-о! У него коттедж в четыре этажа и ездит он на Лэнд-Круизере. Я тоже так хочу жить...

И мало кто сравнивает своё нынешнее состояние со своим же состоянием 20-летней давности, когда Россию грабили все кому не лень.

Почему люди так сравнивают? Да потому, что сравнивать себя с другими -- это проще. Для сравнения себя нынешнего с другими -- прилагать много ума не надо. А вот вспоминать, как жил 20 лет назад -- это нужно напрягаться.

А кто у нас любит напрягаться? Подавляющее большинство людей предпочитают получать максимум доходов при минимуме затрат. Это называется -- эффективность.

Большинство людей живёт "не в ту сторону". Нужно жить и получать удовольствие от того, что просто живёшь. Просто имеешь возможность жить. Видеть солнце, небо, облака. Вдыхать свежий воздух, слышать пение птиц. Дарить и получать любовь детям и внукам. Получать кайф от того, что ты можешь безболезненно перемещаться в пространстве. Причем на своих ногах, независимо от автомобиля и бензина в его баке.

Мир огромен. Просто научись видеть его своими глазами, а не глазами того, кому ты завидуешь. Определи свою систему ценностей, а не старайся оценить себя и свое состояние по чужой системе. В чужой системе ты всегда будешь проигрывать. Живи своей жизнью, а не чужой.

Нет! Надо жить богаче, чем другие. А иначе в чём смысл жизни? А кто не даёт? Известно кто -- Путин. Путин и правительство!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что с нами не так?

Почему мы такие недовольные?

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Люди не вечны, так что пусть порадуется, у нее - статистически - очень неплохие шансы будет посмотреть на Россию без Путина. 

Главное, чтобы не оказалось потом как у перестроечных лохов, начитавшихся демократической прессы и возомнивших, что они здесь власть, когда "их мечты сбылись".

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Та, не-е! У меня жена почти идеальная.

Самая нормальная женщина. В меру аполитичная, в меру понимает, что "лучше с Путиным", чем "без". К Навальному и всяким там Шендровичам-с-сырками относится крайне негативно. Но иногда бывает, прочитает что-нибудь из интернета и засомневается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

ну обычный бубнеж время от времени под настроение, это ок

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Ага. Типтаго.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Я лично тоже отметил рост недовольных.

Причем все недовольные - люди без внятнои позиции по политическим вопросам. Они сами не знают что хорошо а что плохо.

 

Есть люди недовольные, которые хоть немного понимают во всяких исторических процессах и которые могут сформулировать чем именно они недовольны.

Таких мало.

А есть те кто за все хорошее и против всего плохого. Путин вор, потому что вор...

Сегодня он у них вор, вчера святым был, завтра снова святым будет. В какую сторону лапши больше будет в ту сторонк и наклоняться

Таких большинство. 

 

И вот среди этих людеи пошло движение в сторону путин- вор. 

 

 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

А есть те кто за все хорошее и против всего плохого. Путин вор, потому что вор...

Сегодня он у них вор, вчера святым был, завтра снова святым будет.

Я вижу немного по другому -- колесо генотьбы:

 

Порошенко геть! Да, зравствует Зеленский!

Через пару лет "Зелю Геть!"

Они думают, что убрав одного, и поставив вместо него своего, что-то измениться? Да нифига! Другой будет точно таким же, если не хуже. Почему? Да потому, что лидер мало что может, если граждане дураки. (Кто руководил дураками, то понимает о чём я.)

Они сами не меняются. Меняют только своих лидеров, которые -- на секундочку! -- из их же среды. Меняй, не меняй главу -- будет всё тоже самое, только чуть хуже, потому что во врем смены они барагозят, а не создают национальный продукт.

Что толку менять лидеров? -- им самим нужно меняться! А это уже жесть!

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 4 месяца)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Они думают, что убрав одного, и поставив

вместо него своего, что-то измениться?

Нет. Они так не думают. Они в большинстве своем вообще не особо о политике думают. 

Я не хочу сказать что эти люди идиоты. Нет. Там есть и идиоты и вполне умные.

Просто они не сочли нужным хоть как то вникнуть в вопрос и подумать над ним критически. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Да потому, что лидер мало что может, если граждане дураки. 

Ага, то-то "дарагие рассияне"  выбрали сначала Ельцина. А потом резко поумнели - и выбрали Путина

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Ельцина по сути выбирали один раз. В 96ом.

И это бвли оооочень сомнительные выборы. 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

А потом резко поумнели и выбрали Путина

Ну как бы это не совсем так.

Во первых, Путина в 2000-ом никто не выбирал. Его ЕБН представил стране и передал ему власть.

Во вторых, с момента, когда выбирали Ельцина, и до дня, когда голосовали за Путина, прошло достаточно много времени. За это время народ увидел, в какую сторону работает Путин. Большинство людей почувствовало надежду на оздоровление России.

Конечно, жуликам типа Ходарковского и Береховского, это было серпом по гениталиям. Откровенным идиотам и прочим бестолковкам, которые всегда против власти, это тоже не нравилось. Но эти группы людей были в меньшинстве. Большинство же граждан России понимают в какой обстановке приходится работать Президенту, и они ы целом одобряют его работу. Есть конкретные результаты работы. И эти результаты нельзя не увидеть. Вот, только идиоты не хотят признавать это. Но это уже проблема идиотов. У них, в общем-то, иная несколько цель. Поэтому все нормально.

Так что граждане России поумнели с 1996 года -- это факт. (А, вот, например, граждане Украины -- под вопросом.) Не все, конечно, поумнели. Но в целом по обществу, сдвиг заметен. Что насчёт фразы "резко поумнели" -- ну, если считать период в несколько десятков лет за "резко", то -- да, резко.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 3 месяца)

У вас скоро выборы и таких статей будет все больше и больше. Будут рассказывать какая текущая власть бяка и какие мы будем хорошие. Пока этам рассказывать какая бяка чтобы народ начал искать: а кто же пообещает больше печенек. В общем, все как всегда перед выборами.
Проблема выборов в том, что на них могут голосовать все кому не лень и как правило голосуют не от здравого смысла, а на основе эмоций. Вот этим и пользуются заказчики "чернухи".
Тут надо подход менять: например голосовать на выборах в думу или президента только, если ты достиг определенного возрастного ценза или имеешь семью и ребенка. Было бы еще неплохо добавить, если ты в течении 5 лет не голосвал на местных выборах, то на выборах уровнем выше тебе принимать участие незачем: если ты не интересуешься проблемами и их решением на местном уровне то доверять тебе право выбора выше нелогично.
Но пойдем дальше. Почему на вождение авто надо обучаться и сдавать экзамены в ГАИ, а выбирать путь развития страны имеет право каждый совершеннолетний? Может тоже надо пройти курсы на адекватность восприятия и оценки рисков и сдать автоматизированный тест? Есть же тесты на IQ, почему не создать тесты на право голосовать.
 

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 2 месяца)

Так этож фашизм чистой воды. Адольфу понравилось бы...

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 3 месяца)

С давних времен избирать могли только избранные.
Например в древней Греции избирать могла  только зажиточная прослойка населения: демос, доказавшая своим богатством и родовитостью способность отвечать не только за себя но и других. Демос с греческого "Избраная категория населених". 
В древнем Риме гражданином мог стать только отслужив в армии, можно было родиться гражданином но род и богатство не давали права стать сенатором - только отслужив в армии сколько то лет мог избираться в сенат.
 В древнем Новгороде выло Вече на котором могли голосовать ремесленники и уважаемые поселяне. Если б там какой то молодой подмастерье попытался бы свое что вякнуть сразу бы по шее получил. Пришел - голосуй как мастер укажет или цеховой голова, а свое мнение будешь иметь, когда в мастера выйдешь.
На Украйне атамана избирали тоже не все, а только те кто готов жизнью рисковать - козаки, а гречкосеям слово не давали. Была специфика конечно, в походе атаман мог и голову снять любому, но после похода он всего лишь первый среди равных и вполне мог нарваться на "Чорну раду", где товарищи могли заменить в любой момент. А проворовавшихся то вообще в мешок и в речку - неча саблю марать. 
Во все времена избирать могли только те кто потом и кровью доказал на то право. А сейчас право избирать надо давать только тем, кто доказал своей ответственностью перед обществом (родил и воспитывает ребенка) и владеет здравым смыслом, доказав это сдав определенные тесты. 
 

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 2 месяца)

И что... а в древности выбирателем была дубинка, и девки ходили в лепестках.

Что ты мне олдскул вываливаешь как признак прогресса... Назад в пампасы? Да и что а если и не родил и не ребёнка а не ведома зверёнка... в бочку.

Прогресс в том что есть всеобщее избирательное право. Всё. Спорить на эту тему считаю бессмысленным. Вырастишь поймёшь.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 3 месяца)

Для того и дали всеобщее право, чтобы умных размазать в безсознательной массе выборщиков: когда на одного умного десять "баранов", то мнение умного уже не имеет значения. Я это уже которое десятилетие наблюдаю воочию на Украине вкупе с майданами. Когда разжуешь до мелочей ситуацию - прозревают, а через неделю, насмотревшись телевизора, они же задвигают слоганы и клише из телеящика. Критическое мышление напрочь отстутствует, не говоря уже об аналитическом.  И это люди в большинстве своем закончивших институты.  И таких к сожалению много.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 2 месяца)

А кто оценщик будет, кто сможет (миллионы) отделить зёрна от плевел... раньше например женщины не имели права голосовать, предлагаешь опять (они же в массе своей слабей (умом) чем мужчины).

В будущем возможно какой никакой социальный рейтинг ( ИИ в помощь) но только решать должны не отдельные люди и не толпа людей (баранов). У тебя уже минус за фашизм в  этом воображаемом рейтинге. Машину не обманешь не обхитришь ;). Подумай и критически отнесись к своей мысли так сказать проанализируй это.

Вообще, если считаешь себя умнее многих, то пользуйся моментом, конкуренции меньше.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 3 месяца)

Вот это как раз самый сложный момент: "А судьи кто?". Где граница и кто ее определяет? Программу как и ИИ настраивает человек на основе граничных параметров социальной модели ответсвенного выборщика, которую тоже разрабатывают люди.  Это достаточно сложная этико-моральная проблема. Не сдавший тест - как бы человек второго сорта с урезаными правами.
Тут и до фашизма рукой подать. Но есть и другая проблема:  выбор избирателя все больше и больше коррелирует с уровнем информационных технологий, которые применяют кандидаты, а не от личных качеств самих кандидатов. И есть ли ответвенность выборщика от его волеизъявления? Гитлер тоже был выбран на демократических выборах, когда книга "Майн кампф" была уже давно написана и известна. Неужели обязательно надо было погибнуть десяткам милионам людей, чтобы немцы осознали, что они, поддавшись пропаганде арийской исключительности,  жестоко ошиблись на  выборах? 
  Я только обозначил проблему: результат выборов коррелируют с результатом информационной войны между кандидатами, в силу отсутствия личного знакомства многих выборщиков с кандидатом, как это было в древности. Выборщики оценивают информационный образ, созданный избирательным штабом кандидата. Средний выборщик не способен преодолеть вал информации, которая захлестывает его каналы восприятия, выключает критическое мышление и выбирает по наитию а не здравым смыслом. 
  Отец рассказывал, что в его время в школе был предмет "Логика", который во времена Хрущева отменили. Кое где, после 1956, его еще преподавали как необязательный предмет какое то время.  Возможно вариант внедрения в школе предмета "Формальная логика" мягче, но он дольше и не решает всей проблемы и откладывает ее решение на поколение. А есть ли у нас время? Например Гитлеру после избрания канцлером достаточно было всего 5 лет чтобы начать мировую войну.    

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Главное, чтобы не оказалось потом как у перестроечных лохов

То есть к таковым вы себя не относите? Всё знали на перед, как Ванга. Я вот, в свои 20 лет, в то время очень ошибался насчет мироустройства. Подсказать было не кому и интернетов не было.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 6 месяцев)

Что с нами не так?

Почему мы такие недовольные?

 

Первый приоритет – мировоззренческий
«Хочешь победить врага – воспитай его детей»
восточная мудрость


Покорение народа будет наиболее устойчивым, эффективным и практически необратимым, если удастся каким-либо способом видоизменить его мировоззрение в массовой статистике, тогда народ сам защищает интересы захватчиков, считая их частью своей нормальной жизни.

Сейчас на наших глазах СМИ, все художественные фильмы, звёзды эстрады и кино пытаются внушить, что алкоголь, никотин, другие наркотики, а также сексуальные извращения это «нормальное» явление в жизни современного Российского общества.

Наиболее ярким примером воздействия на мировоззрение является кастовая структура общества в Индии, где переход из одной касты в другую практически невозможен. На территории Индии проживает в полной нищете около 300 миллионов людей относящихся к касте неприкасаемых или little people, которые считают, что это единственно возможный способ их существования в обществе. Данный пример показывает, насколько мировоззрение определяет жизнь многих поколений людей на протяжении тысячелетий.

На сегодняшний день можно выделить два основных типа мировоззрения преобладающих в обществе.

Калейдоскопическое мировоззрение – когда люди во всем потоке событий и фактов не находят своего места в жизни, в их понимании каждое новое событие лишь вносит дополнительный хаос в их мировосприятие, наподобие того, как внесение нового осколка стекла в калейдоскопе, меняет всю картину.

Мозаичное мировоззрение – люди с таким мировоззрением, видят мир как единый и целостный, в котором все причинно следственно обусловлено, где нет случайных событий, и появление нового факта или события дополняют картину мира, делая ее более четкой, как внесение нового фрагмента в мозаику. К сожалению, современная культура в нашем обществе порождает преобладание мировоззрения калейдоскопического типа.

 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Ага. Хорошо сказано.

"Калейдоскоп" -- это у человека нет системы. А вместо неё присутствуют отдельные факты и знания, которые никак друг с другом не связаны. Поэтому такому человеку сложно понимать, что происходит, а уж прогнозировать развитие событий -- это вообще нечто из области трансцендентного.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

А потому что женщинаsmile3.gif Природа у нее такая. А теперь у ней равные права.

Так вот нам как мужикам приходится удерживать эту стихию, что не легко.

Так что не задавайте глупых вопросов, а держите и держите крепко иначе капут...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Ты когда последний раз цветы жене дарил?

Просто так. Без даты.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Без даты, без повода -- :( не припомню. Очень давно.

Люди разные. По себе (или своей семье) не очень правильно судить о других.

Жена, конечно, как женщина, будет польщена таким букетом, но, как жена, она понимает, что эти деньги было бы лучше потратить на более нужные дела. На внуков, например. А по молодости, когда жизнь впереди казалась такой длинной, -- да, дарил я ей и розы, и тюльпаны... А сейчас, когда уже понимаешь, что уже всё. Когда здоровья осталось на несколько лет, как-то уже не до букетов. Когда здоровье тает, то система ценностей сильно меняется.

Было бы мне 30-40 лет. Совет бы Ваш был в полный рост. Но, всё равно, -- спасибо!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

А ты не купи.

Укради, собери, отними.

Собери - лучше.

Благо - весна. Лес далеко?

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Ага. Мне вообще проще простого.

Вышел в огород, нарвал ей цветов, которые она выращивает на грядке -- и подарил.

Не-е, ачётакого? И  денег не постратил (сохранил бюджет семьи), и сделал приятное.

Главное, потом её в огород не пускать...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Годный лайф-хак.

Главное сделать лицо подходящее.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Чугунная сковорода поправит. Морщины сойдут.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Понятно.

Продолжайте наблюдение.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 7 месяцев)

Собери - лучше.

В соседском саду!smile3.gif

 

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Посылайте жене 2 смс-ки в день каждый день: "какая ты красивая" и "какая ты счастливая". Забили в Черновики в телефоне... и шлите. А говорить ей о том, как вы счастливы рядом с ней, такой красивой и счастливой, можно говорить по много раз в день. И побольше рук в самых разных частях женского тела. Женщина любит кожей! Уж погладить по руке или по волосам денег тратить не надо.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Посылайте жене 2 смс-ки в день каждый день

С бесплатным пакетом смс - годный лайфхак.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Можно рассматривать эту стратегию исключительно с эгоистической точки зрения: за 2 рубля на смс, итого 4 рубля в день, вы получите повышенное кол-во ништяков от дражайшей половины.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Просто слова это вербальное, а смс это физическое воплощение нужности и значимости женщины. Аналог букета, шубы, сапог и прочего. И этот аналог женщина получает не по праздникам два раза в год, а два раза каждый день.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Когда здоровье тает, то система ценностей сильно меняется.

Здоровья вам с супругой, не болейте! А правильные ценности оставьте детям и внукам раз нашли 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Спасибо! И Вам не хворать!

Самая главная ценность -- это понимание того, как устроен мир.

Что в нём возможно изменить и какой ценой, а чего нельзя сделать впринципе. Что деньги (богатство) -- они хоть и позволяют достигать высоких целей, но сами по себе целью не являются. Это неправильное понимание. Богатство -- это совсем не деньги, золото-бриллианты... Ну и так далее.

Это целая философия. Философия жизни. Для понимания того, как устроен мир, нужно прожить жизнь.

И лучше бы не одну smile1.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Будем верить, что эти знания будут преподавать в школе... Зачем ждать всю жизнь

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

но, как жена, она понимает, что эти деньги было бы лучше потратить на более нужные дела.

Нет... Она, конечно, скажет нечто похожее.. Но как будет приятно))), уж поверьте..

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

"Поверьте" -- Хы! Я это знаю.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Камрады, а объясните, почему цветы? Это фетиш такой или просто дёшево?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Потому что.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Просто я тут недавно жене новые зубы подарил...

Это круче, чем цветы или так себе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

В коробочке?

Ну, такое.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Думаешь, в коробочке сильно дешевле?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

От Тиффани?

Не уверен.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Вот и я о том. Хотя, Тифань - дешёвка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 10 месяцев)

Ну, купи на ебай коробочку из под аппле и вдари.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Поздняк метаться. Уже вдарил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Потому что красиво. И романтично. Фу на вас, мужики((( Муж мне тоже говорит:"Да они ж завянут, давай лучше торт куплю..". А сын взял и привез букет роз. Так приятно и радостно.

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 10 месяцев)

Что значит "Фу!"?

Мужики мыслят трезво. Задача мужика -- аккуратно провести семейный корабль между скал.

Это Вы, дечонки думаете эмоциями. Но когда море штормит, нужно чтобы у руля стоял суровый капитан. А когда всё нормализуется и засветит солнышко -- проблем нет -- цветы бывают по поводу, и без. И будут -- по поводу и без. А пока... пока вот так. Не обессутьте! smile1.gif

Страницы