К сожалению, местная публика оказалась не умнее европарламентеров.
В чем-то откровенно глупее.
Вот что такое свифт. Это по сути компьютерная программа, позволяющая участникам-банкам напрямую обмениваться инфой об электронных платежах. Свифтом владеет бельгийский кооператив. Банки-участники платят бельгийцам баблосики.
Одно время Свифт всем был удобен. Как и доллар. И к ним привыкли.
Однако времена меняются. Россия создала свою систему межбанковских платежей. Китай создал свою систему. И - внимание- Франция создала свою систему. Причем, Россия и Китай сделали это под угрозой отключения, а Франция, чтобы торговать с отключенным от свифта Ираном. Ну, осталось интегрировать эти три системы. Хотя, может, уже и сделали. Короче, Евросоюз не пострадает. Просто деньги за газ будут идти "через Париж. "
Комментарии
Лучше через Москву, в рублях.
В золоте. Норм будет
А в чем именно проявилась глупость в обсуждении на АШ сегодняшней темы отключения от свифта?
Всегда смеюсь, когда читаю, что без свифта нам не смогут оплачивать хаз.
Европейцы дома топят не книгами с мебелью, а газом только из жалости к восточным варварам)
После чего резко передумали отключать от свифта Москву ^^
http://rsnnews.ru/2021/04/28/chastnaya-organizacziya-borrel-poyasnil-poc...
Именно что. И в ту же кассу: не помню термин, но китайцы (и вроде не только они) прекрасно гоняют немалые суммы через любые границы вообще без свифтов - для подтверждения платежа достаточно доверенного лица и телефона (доверенное лицо тут получается полным аналогом офицера свифт, кстати
). В одной стране условный чемодан денег принесли одному китайцу, он звонит другому китайцу в другую страну и тот выдаёт такой же чемодан получателю. С официальными цифровыми валютами потребность в свифтах и вовсе отомрет помалу.
Вы только-что описали один из базовых принципов Хавалы, использующейся много лет на, в основном Ближнем, востоке
и тамплиеров ....
вот, точно. У китайцев как-то по другому именуется, но это уж детали. Благодарю за напоминание термина, лень искать было.
Раньше деньги с помощью телекса бегали. Сейчас наверное можно вообще применить спутниковый телефон с соответствующим ПО. Вообщем проблема чисто техническая, а значит решаемая, если речь идет о больших деньгах.
Все эти разговоры о Свифте чисто провокации чтобы нащупать красную линию. Почему нащупывать? Потому что никто не понимает где они сейчас у России находятся. Почему Свифт? Потому что раньше Медведев именно отключение от Свифта приравнял к объявлению войны.
Правильно, пусть отключают. А гадкая Россия опять не явится на войну... )))
да не отключат, они вбрасывают чтобы услышать реакцию Путина
Тут надо понять что наши западные партнеры принципиально играют в одноходовые шахматы потому что их так учат по теории игр, которую изучает каждый западный политик. А Путин как может промолчать, так и сыграть двухходовку.
Путин играет не двухходовками. И не комбинациями. И даже не партиями. Он играет турнирами, давая сеансы одновременной игры на всех досках, даже тех, о которых не подозревают оппоненты, создавая их в нужное время и в нужном турнире))
Когда в каждой партии уже расписаны выигрыши/проигрыши для нужных и ненужных. А, уж, какие ходы будут делаться. вообще не важно.
Боррель никак простить не может, как его России опустили.
Европарламент сегодня возбудился.
Выдал вот такую резолюцию что ли:
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2021-0236_EN.pdf
Там вначале перечисление всех грехов РФ лет за 10-15(под фразами имея ввиду и учитывая) листов на 7-8 наверно и собственно потом угрозы, отключения от СВИФТ, перестать покупать энергоресурсы, олигархам визы аннулировать и тд.
не токма визы, а и заблокировать активы в любом виде
вот это посильнее свифта будет
Еврогейских активов на территории России больше - так что... эхе-хе...
Там речь о частных активах известных персонажей. На госактивы у них кишка тонка
Вот-вот! И я о частных говорю... гы...
>отключения от СВИФТ, перестать покупать энергоресурсы
Короче, Европарламент решил принести в жертву Европу за грехи России.
Если почитать про историю с блокировкой Ирана, то понятно, что смысл не в swift непосредственно. Смысл именно в блокировке торговли. Естественно никакие чиновники Брюсселя не могут ничего блокировать по собственной инициативе. Однако, если их хозяева примут подобное решение, то оно будет комплексным и swift-ом не ограничится. Иран тогда тоже нашёл способ обойти эту блокировку, первое время. Потом его прикрыли. Упоминать в таком контексте Париж просто недальновидно.
По поводу CIPS тоже неоднозначно. Мы не находимся даже в десятке Китайского хит-парада торговых партнёров. А США находится. Сколько давления, которое несомненно воспоследует, готовы выдержать китайцы, прежде чем начнут вертеть задницей, неясно. Конечно, как торговых партнёров китайцев мы не потеряем. Но вот торговать через их систему с той же европой ,скорее всего не выйдет.
согласен.. именно на иран и надо смотреть.. куда дует
Не пойму вашу логику. Зачем нам торговать с Европой через китайский межбанк. Через него мы будем торговать с Китаем, естественно.
Потому что упоминаемая вами INSTEX созданная для торговли с Ираном это производная согласия Франции, Германии и Англии. И походу требует одобрения всех членов ЕС. В случае конфронтации с Брюсселем расчитывать на эту конструкцию странно.
Всякие системы типа SEPA, One Pay FX, BLINC в случае отключения swift пойдут тем же способом в тоже место, в отношениях с нами. Равно как и более экзотичные способы с запахом нафталина. Которые упоминаются на АШ.
Смысл блокировать SWIFT и оставлять подконтрольные обходные пути?
p.s. Хотя вариант с криптовалютной BLINC выглядит многообещающе. )))
Вы ошибаетесь. Инстекс не еэсовская структура и не подлежит одобрению его членами. Капитализирована компания 3 странами-участницами.
РБК такое РБК. Ничего там не должно быть одобрено, а речь шла о присоединении к проекту других стран ЕС. У вас инфа по ссылке 19 года, в том же году прошла первая транзакция "через Париж".
Если нам что-то не продают в Европе, это можно купить в Таиланде и Китае. Им ведь продают!
Свифт - это писатель, философ, путешественник, священник. Он написал "Путешествия Гулливера". Звали его Джонатан.
вас только деньги за газ интересуют?
https://aftershock.news/?q=node/284223&full
Ну и чего, все правильно. Ес запретил, Бельгия отключила, а Франция, Англия и Германия подключили. Обычный передел рынка внутри Евросоюза.
и как поживает экономика ирана?
Я, конечно, понимаю, что вам хочется по русской привычке растечься мыслью по древу. Я написала о внутривидовой борьбе в Европарламенте, а вы спрашиваете у меня о самочувствии Ирана. Семь верст, как грится, не крюк. Но я вам отвечу. Экономика Ирана чувствует себя намного лучше экономики Ирака. Ну там список можно продолжать.
Вопрос не в Свифте как таковом, а в том, через какие Банки вести Расчеты. Есть несколько базовых расчётных банков, для Расчетов в разных валютах. Даже наш ЦБ счета в баксах имеет не в ФРС. По этому Свифт - это лишь транспорт и форма платежек. Очень грубо — это банк-клиент в российских реалиях. Вопрос по Организации альтернативы Свифту - штука очень интересная. Но прежде всего с позиции - а кто из банков будет с ней Работать? Мне слабо верится, что Сбер будет готов Работать с клиентами, которые припрутся к нему со своим банк—клиентом. По этому вопрос про создание альтернатив - скорее вопрос про то, через какие Банки и валюты будут строится расчетная Система. Хотя, безусловно, может быть и речь о создании расчётных центров в неродных валютах, с клирингом остатков в конце дня, но с собственной системой банк-клиент, но это до первой блокировки. А подробностей никогда никто не даёт - что значит альтернатива:)
Девушка, не всё так просто. Вот, допустим, я, обычный русский армянин, желающий купить в Египте 40 тонн апельсинов за 10 000 баксов. Я захожу в банк, нахожу свифт, и бла-бла-бла, плачу, денги уходят по назначению. А теперь представьте, что для того же платежа нужно, что и тот банк тоже подключился к не_свифту. Т.е. нужно желание не только продавана, но и банка, в котором продаван обслуживается. Так что проблемы будут. Они все решаемые, да, но все решения потребуют времени и денег. Например, на поддержку двух систем одновременно.
ЗЫ. Девушка, вы знаете что-нибудь об эффекте Даннинга-Крюгера?
Про эффект я не знаю. Однако вы мыслите в формате свифта, то есть единой системы. А теперь представьте, что альтернатива ему это несколько интегрированных систем. И не надо египетскому банку поддерживать российскую систему.
Извините, вмешаюсь. Вы, как русский армянин, прорекламируйте в Египте СПФС ЦБ РФ ;о)
Кстати, утверждается, что Армения уже в системе.
Да я не русский армянин, я русский, а не армянин. То, что Армения в системе, никак не поможет платежам в третьи страны. А речь именно об этом.
ЗЫ. Почитайте про тот эффект, который я упомянул выше.
ЗЗЫ. А теперь поймите сами, почему наличие своей системы международных платежей никак не влияет на необходимость присутствия свифта.
Глупости.
Вы пытаетесь спутать валюту платежа, платёжную систему и гаранта сделки.
Не обязательно пользоваться долларовыми счетами. Хотя и удобно.
Не обязательно платить через свифт. Удостоверить платёж можно и другими способами.
Не обязательно полагаться на американские банки, которые учитывают Ваши условные доллары на своём счету, в качестве гарантии того, что деньги переведены. Ирану такой гарант вышел боком. Теперь он работает напрямую.
Ээээ, так я вам и не предлагал рекламировать эту систему в Армении.
Если бы вы были, "допустим ... обычный русский армянин", то я вам предложил это сделать в Египте. Но уж если вы именно "русский, а не армянин" - то предлагаю это вам сделать это в Египте без "допустим" :о))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чувствую, еще немного и мы услышим от Лаврова:
"Мы решили отключиться от СВИФТ!"
"Мы решили отключить СВИФТ от России ! "....так вернее..))))
— Вы кто такие?
— Мы гости сэра Свифта, нас в дом его любезно пригласили, чтоб вместе с ним его же помянуть.
— Так, значит вы все дармоеды?
— А как же, сударь, а вы-то разве нет? (с)
Страницы