Несколько слов о PLC (ПЛК)

Аватар пользователя Директор моря

Огромный химзавод или насосная где нибудь в захолустье, атомная станция или элеватор - практически везде техпроцессом управляют ПЛК (программируемые логические контроллеры). Еще двадцать лет назад подобное заявление не соответствовало действительности, но на сегодня универсальные совободнопрограммируемые ПЛК достигли таких успехов, что на них строится бОльшая часть систем управления техпроцессами (АСУТП) в промышленности, энергетике, ЖКХ, сельском хозяйстве и т.д.

В этой статье я кратенько поведаю о том, что это такое и расскажу, как обстоит дело в России с этим типом оборудования. Все ниже написанное исключительно мое ИМХО и никак не претендует на истину в последней инстанции.

Программируемый логический контроллер (ПЛК), programmable logic controller (PLC) - это микропроцессорная система, предназначенная для управления каким либо физическим объектом или процессом в реальном масштабе времени.

Программа в ПЛК выполняется циклически. Ниже приведен типичный цикл работы ПЛК (картинка взята из интернентов)

Потребные для выполнения задачи ресурсы сильно зависят от сложности задачи, и для большинства малых систем вполне достаточно восьмибитного микропроцессора с тактовой частотой 8 МГц. По мере увеличения сложности задач требования к вычислительным ресурсам растут, но даже для самых топовых систем обычно достаточно быстродействия 0,1 - 0,01 мкс/инструкция, что по меркам айти позапрошлый век. 

Вообще сравнение подходов и оборудования АСУТП и IT напоминает сравнение парохода с самолетом. Похожее конечно есть, но различий сильно больше. Одним из основных требований АСУТП является выполнение задач в реальном масштабе времени, высокая надежность, возможность работы оборудования в условиях неблагоприятной среды, высокого уровня электромагнитных помех и т.д. Желательно быстрое (в течении нескольких секунд) восстановление работоспособности после пропадания питания, возможность модификации программного кода без перезагрузки, развитые средства диагностики, возможность перехода в безопасное состояние при отказе контроллера и прочее. 

Языки программирования современных ПЛК описывает стандарт IEC6131-3. На фоне современных языков программирования, принятых в IT, языки программирования ПЛК выглядят достаточно стремно. Ниже приведена картинка, как выглядит цепь (network) на языке LD (ladder diagramm), лестничная диаграмма, она же релейно - контактный план (по сути это электросхема):

Другой популярный язык программирования из приведенного выше стандарта - IL (instruction list)  - по сути обычный ассемблер. Ниже листинг той же цепи на языке IL:

0137 :
     00  A       START_TEST      0076    
     01  O       STOP_NORMAL     S001.05
     02  O       STOP_EMERG      S001.07
     03  RP     
     04  AN      A76             0575     TIMER STOP
     05  A       START_OK        0051    *START_ENABLE
     06  O       STATDSTILL      0075    S01.00 SELECTED
     07  RP     
     08  COM    
     09  =S      CLEAR_TXT       1230    
     10  JC     <L080>           L080    
       *

Как правило, два вышеперечисленных языка встречаются практически у любого ПЛК. Другие языки программирования иногда похожи на "нормальные", такие как например ST (structured text) - напоминает паскаль, иногда нет - FBD (function block diagramm) - по мыслям авторов должен быть удобен для электронщиков - ниже картинка из интернетов:

Как правило какую нибудь вычурную программную конструкцию, которая к примеру неявно использует межзоновые указатели (в терминологии сименса) можно написать только на IL (ассемблере)

Не смотря на стандарт на языки программирования, сама среда создания проектов, архитектура ПЛК, технологии взаимодействия с периферией и верхним уровнем автоматизации у всех производителей разные, тут "кто во что горазд". По этой причине даже имея полностью проект, реализованный к примеру на RS Logic (Allen Bradley), будет весьма непросто переделать его к примеру под Simatic (Siemens).

Как же устроен ПЛК с программной точки зрения? Практически все ведущие производители такой техники пошли по пути написания собственных операционных систем, предназначенных исключительно для реализации функционала ПЛК. Как правило термин "операционная система" в АСУТП в этом случае не используется, говорят "firmware". Существует также класс решений, произрастающих от попытки использовать персональный компьютер в роли ПЛК - softPLC. Для реализации функционала ПЛК применяются различные прикладные пакеты. Тут нужно упомянуть CoDeSys - условно бесплатный пакет, разрабатываемый немецкой компанией 3S-Smart Software Solutions GmbH, а также ISaGRAF американской компании Rockwell Automation. В качестве операционных систем в softPLC применяются стандартные операционные системы из IT - Windows, Windows CE, Linux, а также операционные системы, специально предназначенные для работы в системах реального времени - OS-9, QNX  и другие. Наиболее дешевый вариант из вышеназванного - Linux + CoDeSys - позволяет получить нулевую стоимость программного обеспечения ПЛК и средство разработки в придачу. Недостаток такого подхода тоже очевиден - Linux ни разу не ОС реального времени, и работать эта связка на 8 бит 8 МГц микропроцессоре будет не очень.. Можно конечно компенсировать неповоротливость ОС вычислительной мощностью, но вряд ли такой подход можно назвать удачным. ЕМНИП у двухсотого симатика к примеру firmware имеет размер 8 (восемь) килобайт.

О российских производителях ПЛК.

ПЛК малого и среднего класса делают в России достаточно многие - вот к примеру статейка с Сделано у нас - и что мы видим? Linux + CoDeSys И ребят совершенно не смущает, что в свете пролезшей ныне и в промышленность после стухнета всеобщей любви к информационной безопасности производители CoDeSys могут к примеру добавить в свой продукт криптомодуль и лицензию, и раздавать не всем подряд. Собственно я не припоминаю отечественной продукции этого класса, не пользующую CoDeSys.

Ну ладно, фиг с ним с малым классом. Посмотрим как обстоят дела в продуктах, которые позиционируются как пригодные для управления особо опасными объектами, или critical mission. Применительно к энергетике (не атомной) из отечественных это Квинт, Текон и Торнадо-N. Поправьте если я что то забыл. По Квинту (это производитель легендарного своей глючностью Ремиконта) нарыть ничего не удалось, похоже там забросили работать на энергетику, а две другие вышеназванные организации пользуют в своих продуктах связку Linux + ISaGRAF. По крайней мере в старших моделях (другие не смотрел). Причем американский ISaGRAF продукт пропиетарный и не бесплатный. И продадут ли его завтра россиянам - вопрос весьма туманный. 

Кроме вышеперечисленных проблем доступа к софту использование иностранного ПО в таком специфическом приложении несет риск существования в ПО закладок, которые могут превратить в тыкву установку, управляемую ПЛК. Устроить серьезную аварию на опасном объекте вряд ли получится, потому как функции ПАЗ (ПротивоАварийной Защиты) выполняет другое устройство - контроллер ПАЗ. Более подробно проблема описана например тут. Технически все описанное в статье вполне реализуемо, но "отключение через спутник" - это конечно полная туфта для лохов. Если интересно, могу попробовать раскрыть тему.

Примеров отечественных ПЛК с собственными операционными системами мне не известно. Если это не так, поправьте меня.

У атомщиков есть некое подобие ПЛК (ТПТС), с поправкой на тамошнюю специфику. По непонятным мне причинам основной язык программирования там самостийный, напоминает FBD. В качестве рабочей лошадки для промышленности такая система не годится, не масштабируемо вниз, уж очень вычурно и страшно дорого (много лишнего). Описание программной реализации не нашел. 

Проблема выбора

Предположим, Вы строите завод с расчетным сроком эксплуатации 25 лет. А отечественная промышленность начала выпускать супер-пупер ПЛК, который к тому же можно получить бесплатно за счет государственных субсидий. Стоит ли его использовать? Я думаю нет. Потому как весьма сомнительно что запчасти к нему будут доступны через 20 лет.  И стоимость владения таким счастьем не поддается подсчету. А вот то что к сименсу запчасти будут доступны через 20 лет, можно не сомневаться. Сегодня нет проблем купить какую нибудь железку от сименсовского S5, который начал выпускаться в 1977 году. 

Другая ситуация - Вы производите оборудование для продажи заграницу. Естественно, никаких "неведомых зверюшек" там быть не должно, иначе никто не купит.

Въедливый читатель спросит - а как же Росатом строит АЭС по всему миру? На старых зарубежных проектах был сименс: TELEPERM XS (защита) и SPPA-T2000 (технология). Сейчас не знаю.

Третья ситуация - У Вас завод. Построенный к примеру на Omron'е. Ясен пень, что нужно заказывать оборудование на нем же, чтобы "не плодить зоопарк" (запчасти, специалисты и т.д.)

Статистика

Мне не удалось найти какой либо статистики по брендам применяемых в отечественной промышленности ПЛК. Думаю, если она существует, то спрятана подальше от глаз любопытных. По моим наблюдениям, доля отечественных ПЛК в России скорее всего не превышает 1% (если не учитывать HVAC), и стремительно падает с ростом сложности решаемых ПЛК задач. В наиболее близких мне областях (фарма, пищевка, микробиология) отечественное оборудование практически не встречается. Соответственно и отечественные контроллеры то же. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну и что же делать?

Разработать открытый стандарт отечественного ПЛК и понятные подробные спецификации к нему. Сейчас это можно сделать на редкость хорошо, с учетом набитых иностранными производителями шишек. Создать гос. гарантии поддержки выпускаемой продукции хотя бы на четверть века. Стимулировать дотациями покупку отечественного оборудования и учебные лаборатории в ВУЗах. Возможно, дать какие либо льготы производителям отечественной техники этого класса.

ЗЫ: Эта задача вполне себе локальная, которую решить вполне реально.

ЗЫЫ: Я практически уверен, что ничего сделано не будет. Нефть можно сосать и на Шнайдере с Сименсом

 

Комментарии

Аватар пользователя nam
nam(3 года 8 месяцев)

ОВЕН ещё есть, но он скорее для несерьезных объектов, типа линий фасовки, мелких специальных станков и пр.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Геморой с ними постоянный, хоть и штампуют все новее и свежее, но не выходит каменный цветок. Но у них практически во всем так, редко что удачно и на долго. С закрытостью системы перебарщивают все, у каждого свои ключи, защиты, курсы платные - идиотизм.

Аватар пользователя gliden
gliden(7 лет 8 месяцев)

Ну, если Вы готовы платить за оборудование в 5-10 раз дороже и ПО получать по подписке, то курсы можно сделать и бесплатными.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Вообще-то курсы не принципиальны, нужен работающий и надежный продукт, а это совсем другая история. А чему там учат, на курсах? Поумневшими пока никто не возвращался. Собирать программки из готовых блоков - для чайников? Это есть на диске, курсы бесплатные в интернете. Ардуино для маленьких.

Аватар пользователя gliden
gliden(7 лет 8 месяцев)

Вот за такими вот погромистами готовыми блоками потом приходится переделывать всё с нуля.

Но, уровень и тут падает. Не только лишь все (ц) могут и это освоить.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Не просто переделывать, и оборудование менять, потому что насмотревшись, начитавшись решают что тоже могут, там же все просто, они на курсах были. А проекты с овена не копируются, и исходники они прячут, потому что тогда можно и носом ткнуть. Есть где разгуляться фантазии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

То ли дело Сименс со Шнайдером - хочешь схему платы - пажалста. Разводку печатной платы - да на, подавись. Код контроллера со средой программирования - ну естественно, основной вклад внесли немцы, но распространяют по свободной лицензии. Вот это клиентоориентированность. Любые курсы - бесплатно. И нигде никаких ключей.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Честно - они нам не по карману, и безопасность уже не позволяет. Мелочь можно, но даже там уже стараются. Хотя конечно класс, когда человечек приезжает, и начинает на коленке разбирать и рассказывать в мельчайших деталях, наши до такого никогда не снизойдут. А потом оппа - а вот эта вот деталька стоит ...0000, и нужно их 2, и с вон той не взаимозаменяема, и тех нужно 3.

Вообще это пропасть, сравниватт и наблюдать наших и наших же «их» спецов.

Аватар пользователя gliden
gliden(7 лет 8 месяцев)

Потому и не снизойдут никогда, что детальки Заказчик хочет приобрести по 3руб, а лучше вообще бесплатно, иначе "ничего у вас больше покупать не будем".

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Чушь. Китайчатина («наше») зачастую на порядок дешевле, чем сименс или шнайдер, и купить их с запасом можно, если толк будет, немцев все равно приходится покупать, пока не перекрыли. Просто там приезжает реальный «зубр», которому заглядываешь в рот, и вопросов после его отъезда не остается. А от наших приезжает «эффективный менеджер», который сидел рядом за обеденным столом с разработчиком, и что-то читал в рекламном буклете. А когда их добьешь, и приедет тот, кто «в состоянии», это уже обозленный и добитый родным бардаком пенс или близко к тому. Начинаешь его допрашивать - а почему? И после ответов возникает вопрос - а нафига?! И он вынужден дальше объяснять, в итоге приводя к выводу - ДЛБ БЛД.

До немцев не допрыгнуть, согласен, но все же хотелось бы увидеть хоть попытки до них дотянуться.

 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

только флеш с какого-то ТБМ на gd32 отвалилась, через полгода.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Так на том и стоит западный мир, что берёт денег достаточно для содержания нормальных специалистов. А у нас каждый второй марксист и каждый второй патриот предлагают работать за идею.

На разговоры в духе - а мне даже эмигрировать не надо, чтобы условный Сименс мне платил нормальную зарплату, а не сорок тысяч на госпредприятии, тут же скажут про жадность, продажность, отсутствие патриотизма и т.п.

А в результате при попытках купить на грош пятаков ожидаемо садятся в лужу и идут на поклон к западникам. Но набрать наших за такие же деньги (в сумме выйдет дешевле) - ни за что.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 6 месяцев)

Да вот меня всегда удивляли люди, которые вкладывают в завод, скажем, $20М, а потом жмут копейку на систему управления этим оборудованием. Нену, софт-то бесплатный должен быть, это ж любой линуксоид знает. А персонал, который чото там на терминале клавишами клацает - это ж обычные работяги от которых эти $10М, якобы, не шибко-то и зависят. Другое дело - секретарша за 100 т.р. в месяц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Секретаршу не трожь!

 

Это другое. Это святое.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Ну да. Это местный эквивалент американской мечты. Свой бизнес и своя секретарша.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Вот так обычно руководство и мыслит - наберу баранов с улицы, лучше вашего сделают, и дешевле в трое.

После смены технаря руководителя на менеджера, были уволены все пенсионеры киповцы и электрики, набрана молодежь с вышками, как молодые специалисты. В итоге точно можно сказать, что если он до 35 но без опыта лет в 10, то он хоть и молодой, но нихрена не специалист. А запас прочности после стариков всего года на 3-4, а потом все, "глубокая модернизация".

Секретаршу не трожте, это чья надо секретарша, это другое smile3.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Приятно видеть, что все, как один, технические специалисты сходу понимают, что это другое.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

согласен. западникам заплатят, своим - наТБМ, можно же за так пучОк студентов набрать и будет дело. но потом переделывать за студиозусами никто не берётся, да и после такого решения - наТБМ таких руками водителей. незаменимых у нас нет, но и подготовки ниТБМ нет, самостоятельно учишься.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Вот поддержу. Но это производственная культура, сложившаяся в СССР. В ближайшие лет дцать ничего не поменяется.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Уже меняется. И нам и китайцам всё реже и более засекреченным поступает ноу хау. Любая фирма предпочтёт вообще ничего нам не продать, чем один раз продать, заодно раскрыть все секреты и потерять не только наш рынок.

По факту это вылезает в более куцую документацию и бОльшие деньги за импорт специалистов, т.к. местным перестают доверять. Я сам тому живой пример.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

Так на том и стоит западный мир, что берёт денег достаточно для содержания нормальных специалистов...

   Ога... Только есть один "маленький нюанс". Так... "пустячок".

   "Нормальных специалистов" не может быть много, бо они дорого стоят. Хуже того, если "нормальных специалистов" будет много, они могут периодически "сваливать к папуасам" и там готовить из местных СВОИХ "нормальных специалистов".

   Поэтому, "нормальными специалистами", которых немного и которым очень хорошо платят и была разработана  концепция PLC. В которых могучий процессор с возможностями, условно говоря, "трактора К-742", выполняют работу... "дачного мотоплуга"!

   Да, он дорог и "жрёт, как не в себя", НО...   Но, он позволяет скрыть (!) достаточно непростые для понимания  вещи, благодаря чему требования к "программистам" этих изделий опустились до уровня ПТУ.

   И "папуасы" уже НИКОГДА не достигнут уровня "нормальных специалистов" Запада и не станут им конкурентами.

  Опять же,  блочная система PLC позволяет "впаривать папуасам" даже блоки, которые выполняют откровенно  простые функции, за совершенно "конскую" цену.  

   Сплошной "профит":

   1.  Продажа "стекляшек" по цене "бриллиантов".

   2.  Устранение конкурентов на долговременную перспективу.

  3.  Запланированное  и непреодолимое технологическое отставание "папуасов" (там, где понадобится мощный, но экономичный контроллер, его будет тупо некому разработать).

  4.  Ну и "вишенка на торте" — возможность "удалённого убийства" автоматики в странах, которым были объявлены очередные "санкции".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Эт точно.

Если есть ардуино или ваабче пик контроллер и чел с прямыми руками и нормальными мозгами, то многие задачи автоматизации можно решить за тысячу рублей на железо и десять тысяч челу с прямыми руками. Если его нет, то надо купить контроллер, блоки, которые к нему необходимы ( и БП - только начало, это ардуино и прочие микрухи от батарейки годами работать могут) и, потратив 2-5 тысяч $ на НОРМАЛЬНОЕ железо, уже не жалко отвалить программисту 5 тысяч $ за программу, которая показывает температуру и регулирует обороты вентилятора. Если это для войны или чего-то похожего, то ценник можно смело умножать на десять.

Аватар пользователя Директор моря

У Сименса вполне вменяемая политика по самостоятельной разработке стороннего оборудования. Хочешь сделать дивайс на Profibus к примеру - покупай их контроллер шины и делай. Курсы естественно за деньги (а у кого бесплатно?). Лицензии - спасибо украинским любителям Сименса (EKBInstall)

Аватар пользователя Директор моря

хочешь схему платы - пажалста. Разводку печатной платы - да на, подавись.

Для некоторых - абсолютно так. Например Сименс и vipa

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

это типа сарказм у вас такой?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

А сразу не заметно? Сименс ни хрена не овечки. Против их отдела маркетинга ФСБ должно работать с утра до вечера.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

не, это Судоплатова на них надо, ФСБ слишком добрые))

Аватар пользователя gliden
gliden(7 лет 8 месяцев)

Вы просто завидуете, что у вас нет таких отделов маркетинга. Ну и не только этот отдел работает - вот и результат есть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Завидую - да. Но понимаю, что у них сименс двигает свои интересы в тесной связке с военными и разведчиками. А у нас государство традиционно дистанцировалось от частников и даже госкорпораций.

А вот президенту США было не в падлу заступиться за Чичваркина, который оборот мотороле обеспечивал.

Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

У "Овена" имеется народное название - "Овно"...

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Тоже хлебнули? smile7.gif Не отчаивайтесь, есть еще много родных до боли названий, от которых вздрагивают энергетики по ночам. Сразу милее становятся древние и трескучие, но вечные.

Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

Хлебнули, еще как!

Но самый цимес был с РП-160. После КСД-2, КСМ, КСП и т.д. это было новое, но уж очень "сырое"...

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Да фигня, у нас их еще столько стоит, и боязно выкидывать. Лет пять назад даже пытались старых с хранения закупить. Но тогда у нас еще лаборатория была, могли многое починить. Очень надежные, если есть старая гвардия, агрегаты. Но есть у них естественные враги в природе, сборщики цветметаsmile1.gif

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Да, и мы много сношались с всякими РП160 и КС_2-хх-01, но постепенно их, эксплуататоры просили переделывать в более привычные всем КС2 с У2М и прочей древней требухой, оставляя новыми только корпуса, протяжки и механику с двигателями. При этом, внезапно выяснилось, что: самое главное с КС_2 - если установлен старинный токовый выход 0-5мА, то на него должен стоять не современный реохорд из нихрома, а раритетный, из другого материалу, из настоящщего... Иначе, будет большая вариация по токовому выходу, а госповерка с таким не принимает... Кстати: с РП-160, переделки были крайне неудачными, даже до эксплуатации не доходили, поэтому с ними имеют дело в первозданном виде - как насерилось, так в ход и пошло.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Если есть человек, не падающий в обморок при слове "реохорд", эта техника будет работать.smile1.gif Ну и запас на каннибализацию пока есть. Был. А есть смысл их переделывать? Заглушку в шкаф проще прикрутитьsmile7.gif

С поверкой жесть конечно, списывать надо этот хлам, погрешность +- палец уже через месяц, это если поверитель реально его гонял, пытался подстраивать(если там ещё есть чем), а не из жалости проклеймил. Либо опять же - волшебник нужен с руками за ним следить, но их в свидетельство о поверке не вписывают.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

У нас всё - только через госповерку, мало того, эксплуатация может(и периодически это делает) накатать на нас телегу рекламацию, за качество ремонта, точнее, за его ненадлежащее качество и, тут уж ничего не сделать - капитализмус... Мы берём деньги за ремонт, а они имеют нас полное право, требовать от нас, за свои деньги, работоспособную технику. По поводу клейм из жалости - вам может быть неизвестно, но в Казахстане, уже были случаи, когда поверители, присаживались по-настоящему, ну то-есть: "небо в клеточку - друзья в полосочку", как раз за лейблы и клейма, поставленные на всякий мусор.

PS: У старых КС_2, основная проблема сейчас, не нихромовые реохорды, а раздолбавшаяся механика и никудышные переключатели точек(взятые от новых КС_2-хх-01), они ведь никелированные, а не драгметовые, потому и глючат, теряя контакт. Идея переключателя, совмещённого с герконами, себя не оправдала, из-за крайне низкого качества релюх и периодического выхода их из строя, из-за обрывов катушки и намагничивания контактов герконов. Пытались ставить на их место РЭС55 и им подобные РЭС42/43/44, но тоже без особого успеха, так как, хоть у них обмотки в обрыв и не уходят, но герконы всё равно, периодически "залипают". Возможно, для предотвращения намагничивания контактов(и их последующего "залипания"), надо как-то, изобреДать смену полярности питания обмоток реле, через каждый полный оборот переключателя.

Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

Ну, если на то пошло, то можно внести вместо пары "контакт переключателя+геркон" немного электроники - датчик холла+твердотельное реле. Вариант?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Вариант?  К великому сожалению - нет.

Использовать, мы можем только то, что уже стоит в этих проклятых и Богом и Дьяволом, ржавых коробках, или б/у запчасти, из ранее списанных железяк(в том числе и совершенно других типов), всё упирается в деньги, с датчиками Холла и твердотельными реле, улёт из весьма скромных бюджетов гарантирован(да и в руководстве, никто не подпишет выделение денег - эффективные миньетжеры - понимашшш). А ведь есть ещё госповерители, и если, по поводу другого типа реле, вместо заводских, возмущения никто не высказывает, так как все прекрасно знают, о мусоре(вместо радиодеталей), впаиваемом заводами-изготовителями, то по поводу датчиков Холла и всякого такого разного, нам устроят публичное аутодафе, как за "самостоятельное изменение конструкции прибора, несогласованное с заводом-изготовителем" (низзя короче).

Мы, в порядке экспериментов, пробовали делать переключатель точек, из старых, изношенных, просто напаивая герконы между контактами и прикрепляя магниты, вместо скользящих контактов, но и тут, подвело низкое качество б/у герконов - периодически залипают сволочи, хоть что делай, кроме того, почему-то иногда, у некоторых герконов, резко возрастает сопротивление контактов, возможно, нужно было использовать "ртутные" герконы, но такие, нам украсть найти негде. Так что, мучаемся с тем что есть.

Скрытый комментарий Goga (c обсуждением)
Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

Ну, деэфективные считают только деньги. Разница в стоимости невелика.

Вот, например:

https://radiomart.kz/datchiki-magnitnogo-polya/1905-cifrovoj-datchik-kho...

и 

https://radiomart.kz/datchiki-magnitnogo-polya/1158-gerkon-mka14103-05a-...

Ну и плюсом

https://radiomart.kz/optopary/4906-cosmo-kaqv214-tverdotelnoe-optorele-c...

Небольшая сумма, зато никаких залипаний...

Я так понял, что руководы у вас слишком жадные. Мы уже почти везде перешли примерно на такие

Вроде неплохо себя зарекомендовали. Плюсом то, что не диаграммной ленты. Все измерения сохраняются в энергонезависимой памяти, и при надобности сливаются на флешку.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Пытались ставить подобное на двух объектах, на одном посвежее прокатило, а на старшем нет, постоянные наводки и перетоки на оборудовании сводят с ума то одно, то другое. При этом старые самописцы ничего не замечают. Нужна модернизация сетей и оборудования, для начала пару частотников на 500 кВт заменить, стоят первые орловские, бюджет сами понимаете.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Аналогично, на вибрациях и всяких наводках, разные там ГТВ, плавают как хотят, а вот древние ТП-1120у4 прекрасно стоят ничего не замечая. Мало того, у них класс 2,5 а у ГТВ только 5 иногда 4, тут и начинаешь думать всякую крамолу типа: "да на хрена-ж, такой прогресс нужен?", причём, в широчайшем диапазоне: от "инженеграм-изобреДателям - насрать в руки, а изготовителям, ещё и по хлебалу размазать", до "вот брошу всё, поеду в Смоленск, и снесу нахрен гадский заводишко"...

Насчёт модернизации сетей - не знаю, не знаю... если-бы, у всего применяемого сейчас старья, были нормальные, штатные 4-20, то наверное, можно было-бы раззориться на закуп приличной замены, откапиталить их(вплоть до окраски корпусов молотковой эмалью с красивыми логотипами предприятия на мордах) и включать без проблем, во всякие АСУ ТП, оно вышло-бы и дешевле и надёжнее, чем нынешний полукитайский хлам(когда снаружи наши надписи, а внутри как всегда). Но у наших старинных КС2, стоят 0-5, причём, у большей части, нет даже этого.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Это не прогресс, это какие-то гранты отрабатываются, интересовались не раз. Буду на объекте сфоткаю пример «модернизации», может даже я по молодости делалsmile3.gif, благо не лезет никто под крышку РП-160 вроде.

Аватар пользователя Goga
Goga(10 лет 1 месяц)

А зачем туда лезть? Поверителя интересует только погрешность между входом и индикацией.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Именно. И сигнализация. Хотя последнее часто при поверке вторично.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

У нас - обязательно лезут, кроме погрешности показаний и выходов(при их наличии) в список обязательного входят: проверка натяжения тросика, люфты в механике, крепление и целостность жгутов, наличие <-> отсутствие внутри прибора пыли-смазки-чернил-мусора, и положение органов управления(не удастся сдать прибор с усилителем, где резистор на У2 закручен в край или с горячими выходными транзисторами), а ведь есть ещё протяжка и всяки-разны чудеса с ней... Как говорят поверители: стрелка, устанавливаясь на точку, должна совершить не более трёх затухающих колебаний, останавливаясь на показаниях. Так что, у нас "всё взаправду", как при СССР.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Оно конечно жестко у вас, но в принципе с ремонта он такой и должен выходить, иначе какой это ремонт. Документация доступна и в подробностях разжевано все, до последней мелочи. Другое дело, что этим в ЦСМе занимаются так профессионально, это класс конечно.

Мне нравилось ими заниматься, когда не в сезон, есть время посидеть, поковырять. Это не какой-нибудь ТРМ, который через полгода опять принесут, потому что настроить так и не сумели.

Обычно резисторы не в край выкручены, а в состоянии «не трогать ни в коем случае»smile3.gif

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

У нас тоже периодически выписывают срока поверителям, это мало что меняет. Там где нужна надежность, приходится что-то мудрить, каннибализировать этот хлам, где нужна точность, регулирование, с обратной стороны ставить хоть трмsmile3.gif

Но нам конечно легче, у нас свое клеймо.

 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Меняет, ещё как меняет! Меняет психику "Хозяевам Большой Чугунной Печати", раньше-то поверитель думал, что он Царь и Бог в одном стакане, ан нет, оказывается, за разные шалости, можно и в казённый санаторий уехать, поэтому, начинают относиться к поверке гораздо тщательнее и строже, что с одной стороны, для нас, чинильщиков, плохо, но для конечных результатов выполняемой работы, очень хорошо.

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Ну так я и пишу - у нас своя печать, ЦСМ те да, государевы люди. smile1.gif Никто и нигде не поставит клеймо там, где за это голову снимут.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

24/7 не работают.

Страницы