Деньги качества на примере игровой модели (часть вторая)

Аватар пользователя Конструктор игр

Продолжение первой части.

Если любого человека на матушке Земле рассматривать как игрока, с рождения попавшего в своеобразную игру и живущего в определенной системе игровых правил, заданных ранее предыдущими игроками – то у многих таких игроков реальной жизни совершенно оправданно и очень часто может вырываться практически хрестоматийный крик “В игре баланса нет!”. Ну и если учесть, что текущая мировая финансово-экономическая система пошла вразнос, очевидный уже всем игрокам - условному разработчику этой части игры однозначно можно выписать “неуд.”, а после назначить нового разработчика и отправить эту часть игры на переработку с воплощением более качественных идей.

    Надеюсь, вполне очевиден тот факт, что практически любая общественно-политическая модель в процессе своего применения (управления обществом), изменяет общественное сознание на большом множестве понятий, например, через активное придание большего веса и значимости одним понятиям и отторжение, исключение, принижение других. Чуть менее очевидно, но вполне раскрыто в предыдущей части статьи - таким же свойством (изменения общественного сознания) обладает и экономическая модель. Таким образом, экономическая модель как способ управления, будучи направленной в одну сторону, приведя нас к определенным наблюдаемым последствиям, при принятии решения о недопустимости дальнейшего развития ситуации в том же русле, при условии изменения модели - может быть развернута в другую, более приемлемую для нас сторону.

    Итак, в какой компьютерной игре можно почерпнуть полезную для реального применения игровую экономическую модель, где тот ключик, которым можно развернуть вспять текущие негативные процессы, где та самая золотая стрела, которая повергнет дряхлого, но все еще могучего дракона?

    Игра эта в свое время задала абсолютно новый уровень игрового процесса в своем жанре, широко известна и по сию пору считается эталонным примером качественного дизайна. Ответ: очень известный шедевр жанра стратегий в реальном времени – Starcraft !

    Впрочем, сегодня расскажу вовсе не про асимметричность игрового баланса, что многим так нравится в этой игре. Рассказ, как и положено по профилю статьи и портала – будет про игровую экономику.

Описание основных моментов устройства игровой экономики в Starcraft

    Важный момент, о котором надо сказать сразу – при экономическом равенстве игроков в начале игры, один из самых важных компонентов победы в игровой битве – это качественное преимущество, дающееся качественными войсками, что и позволяет выигрывать с минимальными потерями. Например, Siege Tank имеет максимальную дальность выстрела – и при должном их количестве позволяет справляться с практически неограниченным объемом вражеских наземных войск, или например, Dark Templar – невидимая боевая единица, вследствие чего по умолчанию не может быть атакована.

    В игре 2 вида ресурсов, игровой валюты – кристаллы и веспеновый газ. Источники ресурсов располагаются прям рядом с начальной базой игрока.

    Кристаллы – базовый ресурс, базовая валюта. Доступны для добычи рабочими сразу после старта игры. Причем скорость добычи растет приблизительно линейно – нанимаются новые рабочие и растет скорость добычи, также можно строить дополнительные базы рядом с другими месторождениями. Да, в деталях, есть ограничители, сдерживатели роста – неявный максимум рабочих, которыми обслуживается одна куча кристалла, явный лимит на общее количество рабочих и боевых единиц – но принципиально, существенную часть времени одной игровой сессии, рост скорости добычи кристаллов линеен.

    Кристаллы в большей или меньшей доле присутствуют стоимостью в любых игровых расходах. Тем не менее, одни лишь кристаллы, сами по себе, используются только для строительства базовых элементов базы, стационарной обороны и найма самых первых, базовых войск. С течением игры игрок получает доступ к улучшенным видам войск, возможности улучшить силу определенных войск, эффективные средства взлома обороны – и субъективная ценность кристаллов, вследствие этого, со временем игры падает.

    Веспеновый газ - улучшенный ценный ресурс, доступ к которому игрок получает не сразу, а спустя некоторое время после начала игры (после того, как накопит достаточно кристаллов для начала строительства и построит добывающий центр на месте газового гейзера). Добыча, при этом, ограничена в количестве – в рамках одной базы игрок добывает во многие разы меньше газа, чем кристаллов, а траты газа и кристалла, при этом, соизмеримы количественно (например, 150 кристаллов, 100 газа за боевую единицу). Веспеновый газ используется для доступа к продвинутым технологиям (через строительство специальных строений), а также для найма продвинутых войск и их улучшений. Темпы добычи газа при этом таковы, что к определенному моменту времени можно успеть получить доступ лишь к части качественных войск, сделать ставку на строго определенные войска – таким образом, далее идет война стратегий со ставкой на разные качества войск.

    И именно такое, во всех смыслах четкое построение игровой экономики, с опорой строго на два ресурса, с контрастной фокусировкой их назначения, стало одним из самых удачных нововведений, что и позволило вывести игровой процесс на новый уровень качества, избавив при этом от многих проблем игр того же жанра - например, с игровой экономикой на одном ресурсе (та же серия Command & Conquer частенько вырождалась в игру одним видом боевой единицы).

Значимые детали

    Обозначим повторно и раскроем наиболее принципиальные моменты, необходимые для синтеза новой модели.

    Но для начала, еще раз про само понятие качества. Избегнем дремучего леса толкований качества как философской категории. В контексте статьи качество нас интересует главным образом, как практическая, экономическая категория - понимаемая как субъективная полезность, способность удовлетворять способности потребителя. Или чуть более строго по ГОСТу 15467 - “совокупность свойств продукции, обуславливающих ее пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением”.

    В этом смысле, в контексте всего ранее изложенного - считаю наиболее важной субъективность (ориентированность на человека) контроля качества, как действительная полнота удовлетворения от товара или услуги конкретным человеком или сообществом. Стремление же к повальной стандартизации (а также, унификации) всего и вся слишком сужает характеристики товара или услуги, обедняет спектр качества.

    Обыватель, в массе своей, объективно не способен контролировать качество товара или услуги – не только лишь из-за плохо воспитанного вкуса или лени, нежелания напрягаться на этот счет (в том числе, конфликтовать). Но и чисто по объективным причинам: во-первых, потому что нереалистично являться экспертом во всем, а оценка качества, это так или иначе, экспертная оценка, во-вторых, мгновенность товарно-денежного обмена, сама его структура не предрасполагает к должному контролю качества, который зачастую гораздо более длительный процесс и лишь значительный период достаточно долгосрочной эксплуатации позволяет проявиться такой характеристике, как надежность, а также дать раскрыться товару или услуге в более полной мере. 

    Основные следствия из этого. Первое – неквалифицированный и слабо мотивированный качеством потребитель должен быть максимально исключен из жизненно важных процессов контроля качества. Второе – процесс контроля качества должен осуществляться компетентным экспертом. Третье – обывателя, тем не менее, нужно как-то обучать, воспитывать и развивать мотивацию к качеству. Четвертое – процесс контроля качества должен содержать элементы обратной связи – с целью уменьшить влияние неквалифицированного потребителя, а также увеличить влияние более грамотного эксперта.

    Качество необходимо выращивать и на стороне производителя продуктов или услуг. Тщательность и предельность результата, полноценную самореализацию нужно выращивать с детства. Нужно привить уважение к пределу напряжений – физических, духовных, умственных и напротив, презрение к расслабленному, бесполезному для всех образу жизни. Уважение к талантам, данным и заботливо взращённым на общую пользу. Причем это нужно делать не в пропаганде чисто альтруистичного подхода – “давай, жертвуй собой, а мы похлопаем”, а обязательно с достойным вознаграждениям, но на долговременной основе. Также необходимо вернуть чувство глубокой сопричастности общему делу, больших амбициозных проектов – как в масштабе страны, так и в масштабе проектов поменьше – человек постоянно, во множестве примеров из личного опыта должен это ощущать.

    Здесь и далее подразумевается, что каждый человек является как потребителем, так и производителем качества. Важным является баланс – нельзя быть потребителем чего-то качественного, не будучи производителем чего-то качественного. Впрочем, сделать ставку на качество почти невозможно, если оценка качества является предметом мощных информационных манипуляций. Сейчас наше информационное, культурно-образное пространство фактически отдано на разграбление, в свободное бесконтрольное пользование. И любые действия по улучшению ситуации (по предлагаемой или по какой-либо другой модели) могут быть начаты только после полного взятия этой сферы под контроль.

Последовательность применения (первая редакция)

    Основная идея состоит в том, чтобы ввести два вида денег – “мертвые”, механистичные деньги, привязанные к массовому производству, к промышленности и “живые” деньги, привязанные к конечным субъектам, ручному труду, к человеческим качествам. Живые деньги, по сути, это способ монетизации качества на долгом временном промежутке и накопление качества в человеческом капитале.

    Если сделать разделение слишком быстро, то может получиться что-то вроде этого:

    Но мы ж не звери какие? smile7.gif Поэтому, внедрение должно быть постепенным, с пилотных объемов, но с постепенным увеличением интенсивности и проникновения в общество, при строгом контроле промежуточных результатов, с увеличением качества управления.

Этап 1-й:

    Жесткое взятие информационного пространства под контроль (сейчас, кстати, отличный момент, межгосударственные конфликты политически это хорошо обосновывают). Жесточайшая информационная чистка на всех видах информационных форматов (от наружной рекламы и и ТВ, и заканчивая самыми малыми закутками интернета). Контр-пропаганда по всему мусору последних десятилетий, разрушение мнимых авторитетов и паразитарных информационных привязанностей, высмеивание и остракизм чуждых ценностей. Пропаганда общественно полезных ценностей.

Этап 2-й:

    Перезапуск, введение базовых денег (предпочтительно реализовывать в момент очевидного уже даже обывателю гиперка мировой долларовой системы, в идеале, в момент крушения). Некоторые вроде бы обозначали возможность  10-15% роста при помощи импортозамещения на длительной перспективе – вот и отлично, не будем мешать. Базовые деньги, в моем понимание – примерно то же самое, что и текущие – т.е. жизнь и товарно-денежный обмен поначалу не изменится (ну и если кто-то принципиально будет отвергать улучшенные деньги – большой разницы не увидит, да ради Бога). Но было бы неплохо на этом этапе отсечь деньги разного рода коллаборационистов (да и просто излишне энергичных приверженцев гнилых ценностей), существенно ослабив возможности по влиянию.

Этап 3-й:

    Введение улучшенных, живых денег. Эмиссионный центр должен быть абсолютно независимым от текущих денежных властей, от базовой валюты. Ресурс мотивации – элитные, ценные ресурсы. (Например, есть обычная земля, а есть вот такая ). Ресурс управления – государственная монополия на управление информацией (что-то вроде Службы Информационной Безопасности). Необходимо активное участие общественных институтов, органично участвующих в становлении человека – религиозных институтов, журналистов, образования и просвещения. При этом необходимо выдать ручному и общественно полезному труду суровые повышающие коэффициенты – т.е. учитель, например, в базовых рублях может также, никогда не зарабатывать на уровне управляющего отделением банка, но в улучшенных, управляющему никогда не заработать столько, сколько учитель, в особенности в долгосрочной перспективе. На уровне государства – такие деньги выделяются под общественно полезные, долгосрочные проекты, долгосрочные цели, на достижение предельных показателей на каких-то направлениях и улучшение качества населения.

    Как это может выглядеть на практичных жизненных примерах:

    Место на рынке. Персик турецкий – 200 рублей, настоящий крымский “Белый Лебедь” – 200 обычных, но 100 живых рублей.

    Учитель отвечает за качество обучения – поставив долгосрочный депозит из качественных живых денег на определенных своих учеников. Учитель взял взятку в других деньгах и посодействовал пропуску бездаря в вуз? Минус депозит и более призрачные шансы на качественную старость. Ученик хамил учителю и не хотел учиться, а родитель не посчитал нужным выстроить чадо? – Не один классный вуз не возьмется за продолжение обучения бездарей без депозитов учителей.

    Стрижка. 500 за стрижку барана и свободен. Посетитель барбершопа? Ну ладно, на 3к сегодня сойдемся, сделаем по вашей моде. А действительно высококлассно, волосок к волоску от опытного и тщательного, пряморукого мастера – 500 обычных и 500 живых рублей.

    Ставка по зарплате по качественным специалистам имеет минимальную планку строго в живых рублях. Ну т.е. банку вообще нет опции нанять себе человек с Rocket Science какой-нибудь – так как имеет широкий доступ лишь к базовым деньгам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот такой игровой дизайн smile1.gif Не помешает скидка на сумбурность и сырость текста – но думаю, в общих чертах идея вполне раскрыта. Дальнейшее развитие - труд явно не одного человека и не нескольких дней smile1.gif

Буду благодарен за любую конструктивную критику и за предложения по развитию идеи.

Комментарий редакции раздела Разработка игр

Игровые концепции для жизни.

Комментарии

Скрытый комментарий alex633423 (c обсуждением)
Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 3 недели)

Минуты-то по што

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Конструктор игр

Раскройте. Не понял.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 3 недели)

Этто я  над Алексом, так извратиться...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Темпы добычи газа при этом таковы, что к определенному моменту времени можно успеть получить доступ лишь к части качественных войск

Можно мелкую добавочку.

Теоретически можно выиграть с одним ресурсом на базовых войсках, если в самом начале успешно атаковать небольшой группой солдат и добытчиков, пока менее шустрый противник ещё не успел отстроиться как следует (побить его добытчиков и кранты ему)

Аватар пользователя Конструктор игр

Да, но качественный раш - сильный ущерб дальнейшему развитию. Не получилось зарашить - скорее всего, слив игры. Поэтому это крайне небольшая доля игр.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вопрос к адекватности игровой модели (которая *всегда* в той или иной степени отражает *желаемое*.

Напомню классику:

«Тоталитаристам» ограничивают развитие науки, заставляя строить «демократию»? Ну так не развивайся подолгу, а сразу атакуй. Нет ресурсов? Противник высокотехнологичен и располагает крупной армией? А как насчет нескольких рейдов по его тылам, уничтожающих инфраструктуру и провоцирующих системный кризис, в результате которого огромная армия становится обузой?

Аватар пользователя Конструктор игр

Не в порядке троллинга - а в качестве примера периодической возможности прорывов отдельных элементов из желаемого во вполне себе адекватно-реальное:

" Знаю, что специалисты, финансисты не очень любят всё «окрашивать», но тем не менее это важнейшее направление нашей деятельности. "

Аватар пользователя Конструктор игр

Просто убрал недописанное в старом комментарии - уж не знаю, что хотел сказать тогда.

Здесь условное желаемое есть лишь способ подачи информации, с картинками там, что б глоталось лучше.
На деле, новый способ управления с акцентом на развитии качеств в нужных направлениях. Намного живее и плотнее любого обычного проектного финансирования.
Добавление нового измерения оценки, само по себе, улучшает качество этой оценки.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако в предварительном замечании следовало бы отметить особенности *модели* (*неточное* отражение действительности).

Ну и по классике: руководство господина Брукса («Мифический человекомесяц»).
С акцентом на проблеме показателя (квантования) для сколько-нибудь сложной трудовой активности. Сюда же противовесом — указание князя Кропоткина не недопустимость строгой специализации привилегированных форм труда.
Физическое время — лишь наиболее *удобный* показатель… Пригодный (и то с оговорками) только в простейших случаях.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Конструктор игр

Тяжело, конечно, честно играть на нескольких досках, если игроки упертые. Вот, все время повышая уровень спаринг-партнеров, предварительно, добрался до Вас.smile7.gif

По сабжу - статья по индексу Хирша, конечно, классная (кажется, читал ее когда-то, но подзабылось), как и первая цитата в точку - но справедливости ради надо признать, что конкретно в моей сфере, бывают (что вовсе, конечно, не говорит о том, что всегда такой можно сделать) KPI достаточно объективные, дающие на одном числе комплексные оценки качества и практически не подделываемые - как то процент возвратов игроков на следующий день.

Да, в статье про индекс Хирiа, в определенных важных узловых моментах мошенничество бесплатно. По моему опыту, все эти нагоны с оценками игроков, с большими числами инсталляций - это все работает работает ровно пока почти бесплатно. Как только в какой-то оценке начинает фигурировать ценный ресурс (упрощенно - деньги) - так сразу резко возникают проблемы с его манипулируемостью.

Лайк, сам по себе - апофеоз бесплатности действия - кликай сколько хочешь, ничего не теряешь. В моем же дизайне, привязан ценный ресурс, причем с принципом обратной связи (= могут отобрать) - вот в этом месте игры в кармодрочерство и заканчиваются.

Аватар пользователя Конструктор игр

Однако в предварительном замечании следовало бы отметить особенности *модели* (*неточное* отражение действительности).

Мы так или иначе, каждый по отдельности - и все вместе - пользуемся неточным отображением действительности. Полное отражение - недостижимо для всех, кого я знал и знаю на текущий момент.

Ну и тут такое - действительность она правильная или неправильная? Нужно ли отражать неправильное?

указание князя Кропоткина не недопустимость строгой специализации привилегированных форм труда.

При всем уважении к глыбе личности, вот это " Под идеалом мы разумеем такой строй общества, прогресс которого основан не на борьбе людей, с людьми, а людей с природою. " - это вот это smile127.gif , независимо от того, когда произойдет финальный выстрел. Тексты (упомянутый - так точно) можно рассматривать как своеобразный троллинг большевиков - "действительно хотите вот этим идиотизмом заняться? да без проблем - я помогу расшибиться о стенку как можно мощнее и быстрее, в полном соответствии с вашими идеалами и логике, покажу самую лучшую дорогу "). Что до нежелания неквалифицированного большинства оценивать результаты квалифицированного труда в мере большинства - ну как раз мешать этому не собираюсь, как раз наоборот, практически полное обособление.

Да, и сейчас чуток взорву мозг - умственный труд значительно тяжелее физического, да и любого схематического труда (в том числе тот, который зачастую записывают в умственный). Но тут есть пара "но" - во-первых, сложно определить, а действительно ли человек трудится, или просто Остап Бендер с опорой на какие-то известные концепции, во-вторых, не известно, правильной ли дорогой идет его ум, общественные последствия видны не сразу, а спустя какое-то время. Именно поэтому, нужно активное и постоянное управление распределением, с опорой на обратную связь

 

Физическое время — лишь наиболее *удобный* показатель… Пригодный (и то с оговорками) только в простейших случаях.

Именно. И удобнее оно от повсеместного применения машин и массового производства - что определяет вокруг процессы и реальность то и течет и используется в качестве меры.

Психическое время движется скачками - раз, и озарение, выход на новый уровень, или например, накопление знаний и выход на новый уровень лишь при условии совокупности всей имеющейся информации.

Но.. Не пытаясь вообще разделять - чрезвычайно чревато.

Можно вечно ожидать лучшего понимания (в том числе проблемы квантования) психического времени (а дело тут вполне может оказаться в рекурсивной, фрактальной природе) - и дождаться безвозвратного момента, когда оно уже схлопнется в точку.

А можно волей разделить на две сущности - и понимая несовершенство оценки второго, вводя управляющие механизмы с обратной связью - начать уже двигаться от падения в бездну.

Аватар пользователя Конструктор игр

Да, в качестве ироничной оценки результатов умственного труда предыдущих поколений:

Все большая оптимизация массового производства, избавление от ручного труда привело к развращению большинства, т.н. условного пролетариата.

По живых деньгах отмечу, что ручной труд там присутствует в списке оцениваемых, хотя и в форме предельного качества.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Прошлый век богат финансовыми кризисами, денежными реформами в разных странах.

На основании опыта, положительного и отрицательного, результатов этих реформ - можно построить и более реалистичную модель типа "Финансы. 20-й век!".

Эта игра стала бы бестеллером для многих типа начинающих финансистов. Но такой игры типа нет.

Никто в игровой индустрии в ту сторону не глядит даже - табу. Нарушившим - типа кирдык.

Ну а на других играх - типа "Цивилизации" - как верно заметил камрад И-23 - не та модель, нет чувства реальности, далеко даже всё не так.

Слишком большой уровень абстрактных допущений. Не цепляет.

Аватар пользователя Конструктор игр

Никто в игровой индустрии в ту сторону не глядит даже - табу. Нарушившим - типа кирдык.

На деле, все гораздо проще - знали бы в каком уютном фантазийном мирке плавают принимающие решения о финансировании и разрабатывающие (трендо ориентированность, в основе и инкапсулированность в своих понятиях). Дать заказ - не справятся, это ж скока надо знать-то.

Слишком большой уровень абстрактных допущений. Не цепляет.

На деле, абстракции - лишь частичное обоснование идеи. А идея достаточно простая.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

На деле, все гораздо проще - знали бы в каком уютном фантазийном мирке плавают принимающие решения о финансировании и разрабатывающие (трендо ориентированность, в основе и инкапсулированность в своих понятиях). Дать заказ - не справятся, это ж скока надо знать-то.

Как в Голливуде - политкорректность и недопустимость мыслепреступлений.

А знать - ну всего достаточно по паре-тройке кризисов и реформ в 16 странах в 20 веке. Донных много, но не сложнее WOT или авиасимулятора.

Но - кому тогда биржи, рулетка и форексы с биткоинами нужны будут? Лохов с реальными деньгами терять нельзя!

Поэтому и нет такой игры, даже идея её считается мыслепреступлением.

Аватар пользователя Конструктор игр

Донных много, но не сложнее WOT или авиасимулятора.

Поверьте, достаточно трудоемкие в исполнении. Но там и там в чем упрощение исполняемой задачи - физическая модель. А математической модели на кризисы нет, на динамику игровую. Есть лишь гуманитарные повествования с некими верифицируемыми статистикой точками. Голова вообще предмет темный (С)))

Поэтому и нет такой игры, даже идея её считается мыслепреступлением.

ИМХО, по всем признакам, на целые информационные поля тупо забили, т..к. не считают, что кто-то может вызвать какую-то то там угрозу

Больше проблем будет на уровне локальных предпочтений (нет, давайте вот то сделаем, это типо прикольнее).

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Заметки на полях:

В реальности "живые деньги"- власть. Вы можете их конвертировать в базовые деньги или в карьеру.

Вы хотите придать базовым ценностям владение "живыми" деньгами. Вспоминаются жрецы Древнего Египта..

В общем, проблема назрела и мозговой штурм приветствуется. На нашей моральной базе.))smile137.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

В общем, проблема назрела и мозговой штурм приветствуется. На нашей моральной базе.))

Похоже, именно так. Слишком многих эти вопросы цепляют. Типа время пришло.

Аватар пользователя Конструктор игр

Власть это совсем не про это - скорее про удержание, кто держит тот и власть. Архетип царя на троне. Незыблемость, нерушимость - а деньги это движение.

Живые деньги - это скорее про возможное наполнение функций обмена. В альтернативном исполнении, считаю могут укреплять и наращивать нужную основу, в том числе моральную базу.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Давайте взглянем с другой стороны.

Деньги лишь инструмент, зависят от того в чьих руках находятся и соответственно их смысл и наполнение.

СССР имел два контура, Китай добавляет социальный рейтинг.. Россия старается ослабить контроль ФРС.

Фсё на этом мысль заканчивается, потому как не задумывался.. угу устал сегодня.((

 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 месяц)

можно построить и более реалистичную модель типа "Финансы. 20-й век!". Эта игра стала бы бестеллером для многих типа начинающих финансистов

Вряд ли. Людям нужна не реалистичность, им нужны впечатления.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако атавизм.
А, как отмечали некоторые, кстати, весьма эрудированные марксисты, эволюция не знает обратного хода.
К сожалению комплекс первичных данных этого обобщения мне не известен.

Аватар пользователя Конструктор игр

Ну спектр игровых предпочтений очень широк, но в принципе да - вкратце, нужны впечатляющие развлечения.

Серьезные игры - очень маленькая доля рынка, которую очень сложно и разрабатывать и продвигать.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 месяц)

Серьезные игры - очень маленькая доля рынка, которую очень сложно и разрабатывать и продвигать

Возможно, какой-нибудь кикстартер, буста или что-то подобное. Набрать аудиторию и бросить клич. Наверняка найдутся достаточно упоротые товарищи и помогут чем могут.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Поверьте, такая игра будет популярнее монополии и авиасимуляторов настолько, насколько она сложнее.

А если ещё многопользовательскую - то это реальный типа симулятор жанра АИ получится, куда там убогим играм престолов!

Аватар пользователя Конструктор игр

Эх... когда я понял фундаментально неверные системные подходы, применяемые в текущей индустрии - помахал ручкой и начал делать свое.

Ходил я этими путями - кикстартеров и проч. аналогов. Набрать аудиторию и бросить клич - это органично работало лет 8 назад. Сейчас (ввиду того, что домашние венчурные инвесторы кончились, да и вообще волна сошла на нет) - это не рабочая схема.

Реалии приблизительно таковы: чтобы собрать аудиторию, нужно вложить точно ненулевую рекламную кампанию в пиар и маркетинг. Полно при этом контор, кидающих наивняков на присвоении авторских прав, на долевом участии, но отсутствие при этом вложений и т.д. и т.п.. Выходить самому - платить цену входа везде, и платить-платить-платить за зарубежную компанию и прочие радости. Ну где вроде бы не кидки - там до разработчика дай Бог если 20% доходит, при этом под четким прессингом отчетов, комьюнити со своими идеями (заместо ваших, а то бу-бу-бу дизлайк и черный пиар)  - в общем, трэш, угар и конкретное такое рабство. Адекватных условий и отсутсвия признаков кидка не встречал, а копал я эту тему очень упорно и не один месяц.

Наши площадки, во-первых, недостаточны по объему для чего-нибудь серьезного, во-вторых, просто концентрация запредельного хамства. На одной площадке (кажется, бумстартер) составил презентацию, подготовил арт, внес сканы учредительных, а на финальном шаге (о чем не предупреждали) предложить попиарить свой проект и площадку, привлечь посетителей, а только потом они может быть включат в пул - нормально вообще, да?. Я посчитал, по затратам, они процентов 20-30 съедают на круг (это без официальных комиссий и моих личных временных затрат) - ну и послал их лесом,

У меня прям сейчас есть проект (Light Free2Play, браузерка, но крутая, на голову выше подавляющего большинства, с кроссплатформеным потенциалом на клиент и мобайл) с новым инновационным системным подходом, позволяющим улучшать показатели в динамике, с уже проверенным главным показателям- возврата на следующий день. Вложить только отремастерить по качеству и объему контента - и все, почти безрисково. Думаете, кому-то интересно? Да щаз, ага. Типа приходи с проектом зарабатывающим деньги сразу.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Есть ещё Сбер со своими амбициями - почти невероятный вариант, но как машина решений (типа недо ИИ) - может и потянуть подобную тему.

Типа собрать модель наполнять её известными данными - начиная с ФРС и Великой Депрессии и конечно Российскими данными с начала прошлого века.

Получится типа экспертная система машин, характеризующая народы:)

Аватар пользователя Конструктор игр

Может где-то подобное уже тайно существует - не знаю smile1.gif Правда это несколько в стороне от целей раскрытия истины для широкой публики, насколько могу понимать исходную постановку идеи по игре.

Конкретно в Сбер не особо верю - если уж вроде как сам Греф признал отсутствие структуры в имеющихся активах.

Субъективно мой взгляд со стороны - разбазариватели и транжиры. Там есть конечно классные программисты, и вроде как слышал, что сейчас в порядок всех и все приводят - но в существенной степени в последние годы неадекватно перегревали рынок труда, платя не оправдано много программистам уровня в лучшем случае юниора в других компаниях.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

но в существенной степени в последние годы неадекватно перегревали рынок труда, платя не оправдано много программистам уровня в лучшем случае юниора в других компаниях.

Типа Грефу не дают покоя лавры Цукербергаsmile1.gif

Аватар пользователя Конструктор игр

Ну порой такая мысль могла возникать при покупке Сбером абсолютно непрофильных интернет-активов.smile3.gif

Больше вызывает вопросов какое-то загипнотизированное попугайство, плаванье в жидком болоте сомнительных западных концепций.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 9 месяцев)

Это уже пробовали, называется "водка по талонам". В теории выглядит работоспособно, но на практике сделало королями всяких торгашей и заведующих овощебазами. Кто и как будет контролировать тех, кто распределяет "ограниченные блага"? И если вдруг создать такой орган контроля можно и у вас есть рецепт, то зачем все эти дополнительные сущности, если можно просто соответственно регулировать количество "обычных денег"?

Аватар пользователя Конструктор игр

Водка по талонам - это распределение ограниченных от ограниченных ресурсов. Сейчас ситуация намного лучше, на мой взгляд, и момент удачный.

Нельзя, принципиально невозможно урегулировать качество обычных денег - сама их структура, функционал этому противится (было раскрыто в предыдущей части).

Органа регулирующего недостаточно (и нужно не просто распределение, а распределение с обратной связью) - нужно вшивать в саму ткань общественно-экономических отношений и работать и работать и внедрять и внедрять на этом направлении.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 9 месяцев)

Ну, по вашему описанию мне непонятно чем «водка по талонам» отличается от «высшее образование по талонам». У вас то же распределение ограниченных ресурсов, просто ресурсы другие. Если под «обратной связью» вы понимаете возможность заработать эти новые «живые деньги», то снова непонятно почему в ваших примерах нельзя сделать вместо «100 рублей + 100 живых рублей» просто 1100 рублей или 10100 и получить сферический капитализм, который в принципе без ссудного процента действительно неплохо работает, но научной новизны не имеет.

Аватар пользователя Конструктор игр

Пример талона неудачен радикальным крайним выродившимся примером - так что далее рассматривать его будем.

У меня нет в чистом виде идеи "отобрать все у плохих и отдать все хорошим". Как упоминал в предыдущей части, наше ключевое преимущество - имеющееся богатство. Только нам по силам этот трюк вытворить - для какой-нибудь Чехии это объективно невозможно.

Ресурсы не изымаются из оборота полностью - в каждом виде ресурса (и то, возможно не во всех, а только там, где есть привязка к прямым человеческим потребностям - лучший уголь остается весь в промышленности) изымается, в особенности поначалу, крайне небольшая часть. Зачем? Во-первых, сделать ассоциативную психическую привязку, а то все пустая болтовня идет, что учителей за людей не считают, ах, как нам обустроить Россию - вот реальный способ, общественный рейтинг резко взлетит вверх. Ну и чтобы сделать привязку по сути назначения этих денег. Во-вторых, способ изящно так аккуратно наступить на яйца, показать серьезность намерений, вовлечь в это, взбодрить общество, нисколько не мешая при этом дышать.

Обратная связь и вообще управление этим всем - это самое сложное, и по силам лишь многопрофильной команде разработать. Что я понимал под этим - цель и суть в том, чтобы считывать, постоянно контролировать результаты и повышать эффективность - отсекая утечки в некачество (как то перечисление живых денег не туда), поощряя грамотных управленцев (сделать любого значимого держателя живых денег управленцем качества - вплоть до введения принципа вечного возвращающегося рубля). Методики могут быть самые разные, от контроля хождения каждого рубля этих денег до проверки KPI на долгосрочной основе. Это не та сфера, где можно достать готовую схему и сразу применить - тут думать надо, проламывая полностью новый подход.

Почему не будет просто 10100:

1. Закон и суровые мужики в погонах - вполне способны свести незаконные операции обмена двух валют до терпимого минимума.

2. Цена на товар не может достигать сколь угодно больших значений - этому препятствует динамика кривых спроса. Условный обменный курс - находится под управлением государства (как со стороны качества управления всей этой затеей, так и со стороны эффективности мужиков в погонах). В условном примере с персиком 200 базовых, 100 живых рублей при курсе 5 - классные персики становятся товаром лишь Азбуки Вкуса, при курсе 50 - уже жаба задушит даже большинство посетителей Азбуки вкуса.

3. Это с каким-нибудь долгосрочным лакшери на показ - прокатывает желание платить сколько угодно базовых денег. А с постоянными тратами на еду, за качественный человеческий труд - пупок развяжется. Я эту публику хорошо знаю - за работу нормально платить у них жаба на уровне врожденных рефлексов.

 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 9 месяцев)

Про ресурсы - уже слышал нечто подобное в варианте "энергорубль". С киловатт-часами даже как-то более универсально получается. До некоторой степени созвучно всем этим золотым стандартам и даже биткойнам - как одна из попыток побороть инфляцию создав валюту с естественно ограниченным выпуском.

Про разработку - до некоторой степени мы все и так участники такой команды, в которой несколько разных представлений о правильном устройстве постоянно эволюционируют и конкурируют постепенно вытесняя менее эффективные. И даже нечестная конкуренция между такими представлениями - один из валидных факторов отбора.

Про 10100 вы, наверное, меня неправильно поняли. Я имел в виду не чёрный рынок, а уже существующую модель в которой более ценные и востребованные ресурсы (в широком смысле, включая к примеру способности к управлению или педагогический талант) совершенно официально дороже стоят. Зачем, пользуясь вашим примером, учителю получать меньше банкира в обычных рублях, но больше в живых, если можно просто получать больше в обычных и позволить себе купить более дорогие крымские персики?

Аватар пользователя Конструктор игр

Про ресурсы - уже слышал нечто подобное в варианте "энергорубль". С киловатт-часами даже как-то более универсально получается. До некоторой степени созвучно всем этим золотым стандартам и даже биткойнам - как одна из попыток побороть инфляцию создав валюту с естественно ограниченным выпуском.

Вы меня совсем не поняли. Ладно, попробую объяснить еще раз, другими словами.

В любом из упомянутых Вами вариантов, да и на других вариантах, предложенных или упомянутых на этой площадке - основа, так или иначе, физическая, промышленность с массовым производством. В любом из таких вариантов - человек, по сути, всегда лишний элемент.

Какой будет базовая валюта ("мертвые", промышленные деньги) - не столь принципиально. Главное, чтобы она была сравнительно управляемой и не сваливалась в слишком большую инфляцию или дефляцию (но предположительно, лучшим вариантом стало бы импортозамещение с разворотом на внутренний спрос - в таком сценарии доступных кредитов определенная инфляция неибежна).

Улучшенная же валюта ("живые", человеческие деньги), как пара к первой должна стать ориентированной на человека - и наполнена качеством, в том числе, предположительно эстетическими и этическами свойствами.

(в широком смысле, включая к примеру способности к управлению или педагогический талант) совершенно официально дороже стоят. Зачем, пользуясь вашим примером, учителю получать меньше банкира в обычных рублях, но больше в живых, если можно просто получать больше в обычных и позволить себе купить более дорогие крымские персики?

1. Что чем дороже, тем лучше - известное заблуждение. А все равно, сколько денег - ни за какие деньги вы этих персиков, например, в магазинах Москвы не купите.

2. Высокооплачиваемые учителя выше середины по уровню, но не является самыми лучшими. Проблема - в необходимости адаптироваться к капризам испорченных детишек и лизоблюдстве - тут скорее главное умение приспособленчество.

3. Мировоззрение коммерса, да и любого человека, слишком увлеченного стяжательством (а иначе у него не будет денег в текущих условиях) - оно очень зашореное, сфокусированное на деньгах и всего, что напрямую с этим связано. При этом сами имеют очень распространенное в этой среде заблуждение, что деньги придают им какой-то компетентности в других вопросах. По факту тут что-то вроде отрицательного отбора - худшие по оценке качества определяют вкус.

 

Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

"Пять копеек".

Стоит добавить в первой части - ссылку на очередное продолжение, для удобства общей навигации по теме.

Спасибо.

Аватар пользователя Конструктор игр

Благодарю за замечание. Чуть позже поправлю.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

два вида денег путь в никуда

курс будет колебатся как флюгер причё на разные товары и тд

есть золото и хватит муслякать разные фиатные суррогаты

Аватар пользователя Конструктор игр

два вида денег путь в никуда

ну почему же - путь к вполне достигаемому повышению качества населения и возможных с этим качеством последующих результатов

курс будет колебатся

С наличием статьи в кодексах за обмен, объем обменных операций не будет впечатляющим.

есть золото и хватит муслякать разные фиатные суррогаты

Золото, хотя и ближе всех к деньгам качества - на деле, путь к феодализму и бандам правильных пацанов, занимающихся его охраной и разграблением

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Вы ломитесь в давно открытую дверь - при наличии двух видов денег между ними просто образуется курс. Так происходит всегда и это было замечено столетия назад. Если его искусственно поддерживать драконовскими мерами, курсовая разница просто станет значительнее, как было в СССР при 61 копейке за доллар и 3-7 рублей за доллар на чёрном рынке плюс возможная статья.

Аватар пользователя Конструктор игр

Несколько доп. оснований или более раскрытых аргументов.

Первое. Доллар, ценность его на черном рынке - обуславливалась кучей запретных ценностных привязок вовне. Сейчас пытаются  нам навязать, что во времена Союза это такая активная часть жизни была - да вранье, ничтожная доля процента была в это вовлечена. В объеме основном никакого курса для потребительских масс не было - т.е. проблемы решить это силовым способом нет,  это решаемо.

Второе. В связке рубль-доллар при открытости информационного поля и рынка, самое поганое свойство доллара - это привязка (да еще и долгосрочная) ценностных ориентиров к нему, и сам он и вся совокупность ценностей, к нему привязанная - она находится вне нашего контроля, это нас контролируют и управляют через доллар. Получить качественные деньги, которые смогут хотя бы частично оттащить внимание с доллара - уже неслабая причина для введения. В чем прелесть вторых денег под контролем - они управляемы. И какие худшие и какие лучшие - это тоже находится под контролем.

Третье.  Сейчас альтруистов и немалую долю людей, которые слабо мотивированы коммерческими интересами в рамках текущих правил - практически выключили из экономических процессов (ну т.е. как бы есть, но деньги их зажигают слабо). Получить независимый контур экономики, с большой энергетикой, более мотивированных участников - считаю, польза в масштабе страны.

Четвертое. Вопрос наивный, правда не знаю - в двуконтурной советской экономике тоже был подпольный курс между безналичными (деньги промышленности, которые) и наличными деньгами? По предложенному разделению, кстати отдаленно похоже -  только более мягко, а во главе не промышленность, а людские интересы.

Пятое. Обналичка и прочие радости нелегальной жизни хорошенько так уменьшились в объемах последнее время. При хорошем качестве систем контроля - минимизировать обменные операции можно и таким способом.

Хороший кстати, стимул - отсутствие налогообложения, или более разумно - сниженное налогообложение - я подумаю)

P.S.: Кстати, даже по упомянутому закону, ИМХО, есть признаки неоднородности активов..

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

в век "ракушек" деньги = доверие, плохие деньги

не стоят труда потраченного на их добычу.

в век "текстов" деньги = доверие, плохие деньги -

Они не стоят той бумаги, на которой написаны.

в век "0 и 1" деньги = доверие, плохие деньги -

что тут?

в век "когда не человек играет, а уже живет в игре, и там "в самой игре поднимает баблишко" - деньги тоже = доверие.

плохие деньги - не стоят Времени? потраченного на их добычу?

(не обращайте внимание, это просто надо было мне проговорить)

однако деньги совершенно спокойно могут быть "игровыми", и из игрового мира их можно вытаскивать в реальный.

Аватар пользователя Конструктор игр

Не считаю правильным пиарить цифровые деньги - но криптоденьги именно для игр уже созданы и используются. Как и есть курсы для обмена игровых денег на реальные и назад - в любой игре с хорошей экономикой.

Тут фишка в том, что мы отчасти мыслим игровыми моделями (понимаемых в более широком смысле как особенность психики, а не компьютерных игр), реагируем на ситуации - и по этой причине вполне можем их применять и применяем.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

не,я не про криптоденьги для игр. я про настоящие деньги которые вот "скоро".

если надо повысить "круговорот денег" для "экономики", то нужно - и тут варианты -

- создать реальное материальное.

- создать бумагу.

- создать 0и1

- но созидания то больше нет если, то куды всем деваться, как вариант - в игру. и там "работать"\"служить"\"исследовать" - каждому по способностям и по результатам.

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Проблема денег не в неправильном ценообразовании. Проблема денег кроется в человеческой биологии. Биология человека заточена на экономию энергии мозга и тела. В первую очередь экономию энергии мозга. В холостом состоянии мозг тратит 9% энергии в активном до 30%. Для стимуляции снижения нагрузки на мозг организм вырабатывает биологические наркотики. Как следствие системную проблему "поменьше сделать побольше получить" при свободном(рыночном) ценообразовании решить невозможно. 

Аватар пользователя Конструктор игр

Ну позиция проф. Савельева а также разного рода воинствующих дарвинистов мне давно известна - но кажется ну очень слабой. Контраргумент, с весом абсолютного для меня лично - потрясающая сложность и целесообразность всего вокруг.

Единственное, с чем очевидно согласен - что преимущественно холостой режим работы мозга в сочетании с редкими и короткими всплесками перегрузок. Но это - тренируемо, нарабатываемо и качество работы в холостом режиме, в том числе.

Околодарвинисткая аргументация используется в основном, для оправдания, придания естественности деградационных процессов (что считаю ложью). Считаю более естественным для человека проявления разных форм творческой воли.

И самое время, послать эту ложь подальше - в русском, биологическом смысле smile3.gif

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Контраргумент, с весом абсолютного для меня лично - потрясающая сложность и целесообразность всего вокруг.

Ответ кроется опять же в биологии людей. Инстинкт самосохранения. Страх смерти. Именно это заставляет людей напрягать мозги и двигать прогресс. Так как любая остановка в развитии приводит к дефициту ресурсов и как следствие смерти.  И чем сложнее инфраструктура, чем больше людей, чем быстрее поглощаются ресурсы тем быстрее нужно бежать.

 

Аватар пользователя Конструктор игр

Вряд ли соглашусь с тем,что в страхе лишь человек и люди, что лишь на этом все держится.

Тут остается только оставить что-то вроде такого, что убежденному пустой звук, а готовому слушать - симфония смыслов:

"Человек - это звучит гордо!"

Страницы