Украинское Убунту

Аватар пользователя seashipper

Имеющий ум да сочтет: один Грушевский стоит пятерых Мазеп (по мотивам денежных единиц).

Несколько замечаний о том, как понять Украину. Все очень субъективно, но, возможно, поможет кому-нибудь в процессе принятия решений.

Когда речь заходит об Украине, следует понимать, что под этим понятием подразумевается целый набор компонент, которые часто плохо связаны между собой. Единство отсутствует: страна состоит из целого ряда территорий и этнических групп, культурная разница между которыми похожа на непреодолимую пропасть. Такая себе полигональная кладка. Только в отличии от оригинальной, в щели между плохо подогнанными блоками можно просунуть не только лезвие ножа, но и целый «запорожец».  Цементируется эта конструкция субстанцией о которой написано ниже.

Сегодня сфокусируемся на самом большом блоке этой кладки – крестьянстве.

Чтобы обосновать отделение Украины от единого государства, местной элитке (элитуське) пришлось тщательно выискивать всю возможную «инаковость» населения подконтрольных территорий. Иначе пришлось бы объяснять зачем необходимо второе русское государство. Это Об этом обстоятельно писал Ростислав Ищенко (ссылок не даю, но тот, кто его слушает, тот в «теме»). Откуда было взять эту «самость», если в городах проживает в основном русское население? Правильно, противопоставить горожанам сельских жителей, объявив последних истинными носителями украинской идентичности. Тезис о пришлых русских оккупантах, засевших в больших городах, стал доминантой официальной идеологии. Сельская культура с ее мовой, вышиванками и варениками стала активно продвигаться во всех сферах общественной жизни. Представьте, что в СССР из скульптуры Мухиной изъяли рабочего по идеологическим соображениям, чтобы понять, что произошло. Я писал об этом здесь.

Такой идеологический подход нашел широкий положительный отклик внутри самой Украины. Причиной тому стала ускоренная индустриализация во времена СССР, когда значительную часть селян за время одного поколения сделали инженерами и рабочими. Столь стремительные изменения человеческая психика пережить не в состоянии: это похоже на перемещение из прошлого в будущее на машине времени. С точки зрения многих селян советское организующее воздействие являлось внешним и чужеродным.

Этот же идеологический подход оказался привлекательным для внешних кураторов. Смотрите, население огромной технологически развитой страны, вдруг, объявляет себя папуасами, надевает древние костюмы с узорами и начинает прыгать через костер. Красота! Конкуренты уничтожают сами себя, даже делать ничего особо не надо.

Разумеется, при таком подходе, промышленность Украины долго протянуть не могла. Что мы и наблюдаем. Элитуська оказалась в плену собственной идеологии. Проблема в том, что идеология формирует среду обитания. Ты можешь ни во что не верить, но куда ты денешься от среды? Помните, как в фильме «В джазе только девушки» переодетый мужик долго внушал себе, что он - женщина? Аутотренинг оказался настолько успешным,  что в конце ему пришлось повторять обратную мантру. Так и с элитой – она окончательно скатилась к сельской ментальности и даже этого не заметила.  Принесенные птичками в клювике семена травы, вдруг разрослись, пробивая асфальт и бетон.

Каким образом сельская ментальность проявляется?

Предательство.

Частенько слышу обвинения в отношении украинцев в предательстве с повторением анекдота о партизанском отряде. Уважаемые, обвинения в предательстве – это не по адресу. Вы сейчас произносите слова, которые селянам неведомы. Такие понятия как «верность», «клятва», «обет», «предательство» требуют определённого уровня культуры. Это свойственно, например, какому-нибудь рыцарскому ордену, где нарушение клятвы страшнее смерти. Для сельского сознания политические процессы являются продолжением природных. Пришла весна, стала тепло. Значит надо снять валенки и надеть лапти. Это предательство? Один пан оплошал, значит теперь служим другому. Причем здесь клятва, честь и прочие высокие материи?

Политика.

В хуторском табеле о рангах существуют только две единицы: пан и холоп. У панов может существовать определенная иерархия, но не слишком сложная. Например, есть сам пан, есть его дети и есть его дядя (тоже пан). Таким нехитрым образом объясняются взаимоотношения между США, Евросоюзом и Британией.  Украина сейчас находится в сложном положении, потому как пан из Вашингтона говорит, что наступать пока не надо. И не отправил военные корабли в Черное море. А дядя из Лондона, наоборот, требует наступать и посылает корабли: «Мол, не боись, я тут не далеко – в Черном море. Буду смотреть в бинокль, как ты палкой тыкаешь медведя. Вон он, кстати, уже не спит, а пристально на тебя смотрит. О Боже, зачем он демонстрирует когти и рычит, что он собирается делать?» Не имея опыта международных отношений, берусь утверждать, что медведь посылает «мэсседж» «УБЫВАЙ!» с одной пропущенной буквой. В общем, не берусь прогнозировать как себя поведет селянин в данной ситуации. Ясно одно, что Лондон чем-то сильно его запугал. Наверное тем, что напустит страшное заклятье.

Законы.

Здесь все очень просто: что пан сказал, то и закон. Наблюдаю с улыбкой за украинскими публичными персонами, имеющими хорошую юридическую подготовку: «Ой, посмотрите что украинские власти творят с конституционным судом. Это же недопустимо! А как же принцип разделения властей?» «Бла бла фигня», - подумает селянин. Он не понимает о чем идет речь. Вспомните что творил президент-пчеловод: он действия законов то «приостанавливал», то потом «призапускал». Какие еще законы, политесы и этикеты? Что вы там понавыдумывали?  Слово пана – закон, все остальное не имеет значения. Причем пан сегодня сказал так, завтра эдак.

Такое же отношение селян ко всяким там свободам слова и прочей «лабуде». Да, у пана могут быть всякие странности. Например, он может курить голым на балконе. Или объявить себя покровителем искусств и любителем свободы слова.  Свобода слова – это когда пан может судачить обо всем, что угодно. Но упаси Господь холопу сказать вслух что-нибудь «не то». Можно и в ухо получить. Кстати, глядя на поведение США, я понимаю, что селяне вполне правы.

Жизнь и смерть.

Селяне подходят к этим вопросам довольно практично. Они наблюдают эти явления в природе постоянно. Кроме того, в отличии от городских, они прекрасно знают, каким образом в пирожках появляется мясо. Имеют навыки правильного отрезания головы курице или забоя кабанчика. Поэтому они, как видится из города, являются более жестокими и порог убийства человека имеют более низкий. Не стоит удивляться каким-нибудь акциям, где под Верховной Радой протестующие устраивают импровизированные потешные виселицы и символические похороны недругов. Для крестьян это норма. Крестьянские бунты всегда были страшными и беспощадными. Стоит это учесть. Потешные виселицы легко могут стать настоящими. Жутко получается, когда эта жестокость переносится на носителей городского типа мышления. Получаем реальных головорезов с измененной психикой.

 Чего только стоят заявления «гетьмана» о том, что «наши дети будут ходить в школы, а их дети будут сидеть в подвалах»? Так нельзя. Культурные европейцы сказали бы что-то вроде «жители неподконтрольных территорий будут испытывать экономические и прочие неудобства из-за разрыва с украинским государством».  Но сельские жители не знают утонченных формулировок. А перекрытие крымского канала? «Нехай воны повыздыхають», - заявляет селюк. Культурные европейцы подняли бы цену на воду в 10-100 раз и наживались. Использовали бы этот рычаг, выторговывая себе преференции. В общем, думаю, все понятно – для селюков это слишком сложно.

Сельский нацизм.

Как ни странно, имеет глубокие естественные корни. Селяне всю жизнь наблюдают за скрещиванием различных животных и его последствия. Например, они знают что у пеструшки цыплята будут, вероятно, такими же. Очень часто о знакомых или родственниках они говорят что-то вроде: «Иванюков порода». Сельские жители, в принципе, готовые генетики, поэтому их легко убедить в том, что их порода правильная, а у москалей, например, есть изъяны. Это во-первых, понятно, а во-вторых очень приятно.

Независимость.

Слово, полностью отсутствующее в сельском словаре. Оно может только рассматриваться в контексте «независимость от одного пана при передаче ее другому». В Юрьев день 26 декабря 1991 года. Никакого другого смысла это слово не имеет. Когда Украина произносит слово «незалэжнисть», надо мысленно добавлять «от москалей». Тогда все становится на свои места.

Магия.

Если городские практикуют техно-магию, то деревенские живут в мире духов. Различные духи присутствуют повсюду, могут приносить как сильный вред, так и реальную пользу. Существует множество правил поведения или, так сказать, правил «дорожного движения» в этом мире. Определенным образом надо выходить из дома, не передавать предметы через порог, посмотреться в зеркало, если неожиданно вернулся домой и т.д. Встречал мнение, похожее на правду, что узоры на вышиванках содержат специальный код, который отгоняет злых духов и поощряет добрых. Вышиванка, на самом деле – кольчуга. Костюм «Ратник» версии ноль. Кроме того, для противодействия злым силам необходимо проводить определенные обряды и произносить определенные заклинания. С определенной частотой. И вот мы видим обряд поднятия гос. флага, произнесение заклинаний «Слава Украине» и «Путин ла-ла-ла», покраску всего, что возможно, в цвета национальной символики – от урн и лавочек до мостов. Сжигание чучела, символизирующего зло. Ношение амулетов в виде гос. символики и установка правильных идолов, взамен вредных.  И так далее. Очевидно, что при таком подходе активность злых духов ограничена  и они не могут осуществлять деструктивную деятельность.

Цели и задачи.

Наивные большевики провозгласили лозунг «свобода, равенство и братство», как воплощение высшей справедливости. Звучит красиво, но:

во-первых, свобода может противоречить равенству;

во-вторых, селяне прекрасно знают, что такое братство: никто и никогда не враждовал сильнее, чем родные братья. Особенно, когда речь шла о разделе отцовского имущества.

Кроме того, большевики обещали, что исчезнут отношения вида пан-холоп, что для крестьянина немыслимо. Троечка с минусом большевикам. Нынешние пропагандисты объявили бывших холопов несправедливо лишенными панских привилегий. И пообещали хуторянам что именно они будут «панувать на своей сторонке». А в холопы назначены те самые москали, которые, как известно, обладают генетическим изъяном. Шах и мат коммунистической идеологии. Для окончательного утверждения панских привилегий, осталось только одно – жениться на панской дочке (вступить в Евросоюз). Украинские власти с крестьянской непосредственностью требуют вступления в НАТО, подтверждения будущего членства в ЕС. Европейцы в ужасе – мы же только намекнули на теоретическую возможность подобного варианта, нельзя же воспринимать все так буквально! Пытаются дать обтекаемые формулировки. Но деревенщина не понимает полунамеков: «Тю, так да чы ни?»  Смотрится все это очень забавно.

Посол Украины Андрей Мельник недавно вообще «отмочил» что-то вроде: «А ну-ка, фашисты клятые, быстро приняли нас в НАТО!» Высочайший уровень, аплодирую стоя. Не, знаю, как отреагирует Берлин, когда обретет дар речи от такого хамства, но украинцев можно поздравить: это новая глава в обозримой истории мировой дипломатии. Раньше так никто не делал, если, конечно, не намеревался разорвать дипотношения. В копилку к изобретению колеса и огня. Картина «Запорожские казаки написали письмо немецкому кайзеру». Что-то подсказывает мне, что пан не выдаст свою дочь за сельского парня.

   В заключении могу написать, что украинские мегаполисы все больше начинают походить на гигантскую Диканьку. Число заведений «общепита» с «автэнтычными назвами» просто зашкаливает: «Шинок», «Куринь», «Кум», «Козак», «Наталка-Полтавка», «Закуток» и т.д. Значимые государственные и городские праздники происходят с неизменными ярмарками на центральных площадях. Там, на фоне остатков изящной архитектуры, ходят усатые «чумаки» в соломенных шляпах и предлагают попробовать вареники или колбасу. Чернобровые Одарки в платочках зазывают «хильнуть чарочку». Прямо флэш-моб по оживлению картин руинистов. Проводятся соревнования «кто изготовит самый большой флаг Украины». Особенно феерично выглядит гопак на подмостках, когда в объектив случайно попадает неоновая вывеска «McDonald’s». Я все ожидаю, когда в городских фонтанах начнут разводить карасей или стирать шаровары, а на клумбах вместо роз появится «картопля». При этом в СМИ звучат заявления о скором возвращении Украиной ядерного статуса и статуса космической державы. (Изобразят на спутнике подсолнух?) Сразу после того, как будет получен очередной кредит МВФ. Аграрная сверхдержава наносит ответный удар.

Я не говорю, что других социальных прослоек не осталось. Конечно, остались еще инженеры, квалицированные рабочие, грамотные юристы и управленцы. Но число их стремительно снижается и все они носят на себе «печать неполноценности». Здесь важно понимать, что именно «вынесено на флаг» и продвигается наиболее активно.

Жители мегаполисов часто понятия не имеют о том, какие древние ментальные монстры водятся в 30 километрах от городской черты. Их натиск сдерживает только свет электричества. Вся эта цифровизация-чипизация-вакцинация исчезнет  через 30 минут после исчезновения напряжения в электросети. Wi-Fi тоже пропадет, если что. Храните свое государство. Особенно те, у кого оно еще осталось.

P.S. Я не являюсь ненавистником сельской жизни и менталитета. Но всему свое время и место.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Любопытно.

Комментарии

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 9 месяцев)

Хорошо написано. Ёмко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

+1

Аватар пользователя подозреваемый

+1

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(12 лет 4 месяца)

и весьма ТэЭлДыЭрно

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 9 месяцев)

На Украине происходит конфликт городской и сельской цивилизации. И при поддержке запада сельская цивилизация берет верх. 

В принципе в сельской цивилизации много привлекательного. Видели как живут хобиты в фильме властелин колец. Красивые пейзажи, чистый воздух, красивые песни, танцы, гарни дивчини, вышиванки, соревнования кто выпьет больше горилки  итд. Не жизнь а сказка! Когда житель села попадает в город, он чувствует себя хобитом в центре мордора. Какие то страшные, лязгающие машины, вокруг дым, гул, грохот, вспышки огня, толпы людей, все куда-то бегут, никто ни с кем не разговаривает. В общем место мало привлекательное. И когда люди говорят что они любят украину, то под этим они подразумевают свою любовь к природе, свежему воздуху,  чистому полю, ветру в лицо. итд. Если ты все это любишь, то ты ширый украинец, а если ты любишь город, то ты ватник и москаль. На украине происходит подмена понятий. И свою любовь к природе и желание вырваться из города и отдохнуть, люди воспринимают как любовь к украине.

Проблема в том , что сельская цивилизация подразумевает что есть много земли и мало людей. Особенно сейчас когда землю обрабатывают тракторами и комбайнами и один человек может обработать сотни гектар земли. Прокормить (дать работу) такое количество людей сельская цивилизация просто не может. До революции на Украине проживало 20 миллионов человек. Тогда техники не было ,и землю обрабатывали вручную, поэтому для обработки земли нужно было так много людей. Сейчас столько не нужно! Чтобы тракторами обработать всю украинскую землю достаточно 2-3 миллионов человек. Остальные люди для сельской цивилизации лишние. 

Обеспечить работой 52 миллиона человек (как было при СССР) может только городская цивилизация. Но здесь нужна совсем другая организация труда и другой менталитет. Благодаря усилиям запада, городская цивилизация на украине приходит в упадок. Поэтому встает в полный рост проблема лишних людей. Людей, которым нет работы на Украине. Сейчас такие люди уезжают работать за рубеж. Но это временное решение. 

Вообще сельской цивилизации государство не нужно! Крестьянин чувствует себя отлично  без государства. Ему не нужна армия, полиция, и другие нахлебники из города. Батька махно и анархия - вот идеал для сельской цивилизации.  Государство нужно городской цивилизации, а она (цивилизация) приходит в упадок. Поэтому государство на украине рушится, и будет рушится дальше, а в след за ним будут закрываться заводы, электростанции, больницы, школы и другие пережитки города.

 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

В году этак в 15-м по телевизору на Украине показывали героя АТО из западенщины.

Дядька реально сокрушался среди донбасских терриконов - "як жеж вони землю испохабили". 

И на глазах чуть не слезы...

ПС. Не вру. Сам видел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Я бы даже сказал, исчерпывающе. Не оставляет непонятных фактов про Украину.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

Только непонятно, причём тут "Убунту"?

 

Если что, то это ёмкое философское понятие у народов банту.

Вкратце: "Я существую благодаря другим людям". То есть ничего общего с 404.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 6 месяцев)

ы сейчас произносите слова, которые селянам неведомы. Такие понятия как «верность», «клятва», «обет», «предательство» требуют определённого уровня культуры.

Клюква, ага. Взять, и втоптать крестьян как РИ, так и СССР в грязь. Сразу видно - хохол

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

Перечитывал. Смаковал.

"с повторением анекдота о партизанском отряде"

А что за анекдот такой?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Эх, я думал ubuntu запилили на koi8-u ....

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

В Убунте украинский уже достаточно давно

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Да я так, прикалываюсь. Конечно есть.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Очень правильный и достоверный разбор. К сожалению.

А ещё мне лично Украина напоминает отрезанный от автомобиля Жигули багажник. Пока автомобиль был в сборе - он был вполне работоспособен и даже по своему эффективен. При развале СССР, отпилили багажник, сняли часть задних сидений, часть украшений и антенну, остался только голый кузов и неплохой еще движок, которые подшаманили и они рванули вперед. А отрезанный багажник (Украина) пытается теперь найти смысл в своем собственном отдельном существовании. "А вмну можно картоплю хранить, или спать", "а захочу, и сам поеду, куда хочу", "налетайте на лучшую часть автомобиля, отдам занедешево". А по сути тот же отброшенный багажник, который никому не нужен, кроме как насрать в него, когда другого места не находится ... Со всем сожалением за Украину.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

Разбор неплохой, но плоский.

Украина это особый феномен, феномен переделки человека.

Это не просто село- город, это особый искусственный антирусский проект, имеющий целью уничтожение русских. Более, лично полагаю, не только русских как народ, но и переформатирование человека вообще. 

Но, эта тема проходит у Андрея Ваджры, но тоже, не полностью.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

Украина это особый феномен, феномен переделки человека.

Миллиарды людей на западе, обитают с переделанным сознанием, а вы про это это даже ни сном ни духом?! А знаете что говорит какой-нибудь житель запада, когда в 1-ый раз приезжает в Россию? - А Россия оказывается совсем не такая, как нам рассказывают и показывают!

Людям реально меняют мировоззрение и сознание, меняют мировосприятие, восприятие России, СССР и всего остального. Те, кто хочет знать правду - знает правду,  а остальное стадо - это биороботы, послушные и исполнительные. У них полит. система (неототалитаризм) заточена на тотальном промывании мозгов своему населению, так что Украина, это не исключение, это очередная жертва.

 
Неототалитаризм; Псевдо-демократия; Американский/Западный тоталитаризм; Современный/Новый тоталитаризм;

Неототалитаризм (характерен для западных стран, во главе с США) — это политический режим, имитирующий свободу слова, имитирующий свободу выбора и имитирующий демократию для незаметного контроля и управления обществом через тотальное промывание мозгов.

Правящие элиты не просто искусственно создают нужное им общественное мнение, они формируют нужное им общественное сознание, мировоззрение, через все доступные разновидности информационного воздействия (обычно ложь, клевета и искажение фактов, через СМИ, ТВ, фильмы, интернет, история, образование, комп. игры и тд и тп).

Через тотальное навязывание обществу искаженного мировосприятия и ложных догм (напр. восприятия СССР, России, догмы толерастии, пропаганды и навязывания ЛГБТ), навязывания искаженной реальности и мировоззрения, затрагивающего все аспекты общественной и частной жизни, - достигается неосознаваемое повиновение и управляемость обществом элитами. (Легче всего управлять людьми, сознание которых изменено в нужную вам сторону, которые смотрят на мир через ваши очки, что надо — они видят в положительном, розовом цвете, что надо — в темном, негативном свете, а что запрещено, то этого ментальный раб никогда не увидит, не услышит и не прочитает.)

Критика неототалитаризма, т.е. отсутствия свободы слова и цензуры, критика насаждаемых догм (ЛГБТ и тд), навязываемых населению неототалитарным режимом — подавляется, подвергается репрессиям. Любая информация и действия, угрожающие власти, влиянию/авторитету и благополучию финансово-политической элиты — пресекаются и наказываются, вплоть до убийств без суда и следствия (иногда элиты «вынуждены» это делать, но даже в СССР, в 1937 во времена самых лютых репрессий в СССР - велось документирование), а информация - цензурируется, искажается и скрывается/замалчивается.

 

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Очень образно. Теперь я точно знаю  с чем у меня ассоциируется БУкраина - с обосранным багажником от "Жигуля". Я даже раздражение перестал чувствовать на тему Украины настолько хороша аналогия. Спасибо.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Злой ты, доцент  seashipper  . 

 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Хотелось бы сказать: не будет Украины - не будет проблем. Но, увы, так не будет. Не будет Украины - проблемы останутся. Потому что окраина - это явление не территориальное, что предметно показал автор.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 5 месяцев)

"Не будет Украины - проблемы останутся"

Не было Украины и проблем не было. Было Дикое поле, где никого не было. Ни людей, ни промышленности, ни АЭС, ни дорог. НИЧЕГО. И ничего там не было. В том числе и проблем.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Проблемы останутся хотя бы потому, что там останется какое-то население.

Но проблема Украины - это не проблема государства или территории. Это проблема, которая отражена в афоризме "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки".

 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

А зачем вывозить? Пусть деревня так и сидит в девушке.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Были. Но то такое, то историю учить надо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Да не было, не было. С точки зрения человеческой цивилизации там расположено пустое место.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Сразу видно, что человек историю России прогулял. Не останавливайтесь, позорьтесь до конца!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Ваши туманные намеки на знание истории не действуют на меня.

А вот то, что Дикое Поле не принесло цивилизации никакой пользы - факт исторический.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Да уж конечно, тут хоть офтальмологическую уринотерапию применяй - ничего не поможет. А ведь всего-навсего прочесть что-нибудь по истории России 18 века. Но нет, надо позориться до конца! А ты азартный, Парамоша!(Ц)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 8 месяцев)

Отец народов все это предусмотрел еще в 20-х

Сначала объявили украинский национализм и зачистили поляков и прочих инородцев на западе.

при этом было четкое понимание что национализм идет от села. Учли опыт Чехии и Прибалтики где селюки переехав в города уничтожили горожан немцев и евреев и продоминировали. Особенно обидно что это произошло в русских по сути Литве и Молдове где овцеводы и оленеводы установили режим языкопользования

Следующим этапом объединили с русскоязычным промышленно развитым Криворожско-Донецким регионом, наводнили западные города русскоговорящими техническими специалистами и отменили украинизацию. Переезжая в города селюки становились русскими

Современный этап - селюки разбежались окончательно. Или в города или в Польшу и уже не из кого лепить украинскую нацию. Все украинские националисты евреи начиная с Шухевича.

 

Вот такая стратегия противодействия австрийскому плану. А могла получиться большая Словакия. Но уже все. 

Русское население Украины еще побыкует, и переметнется. Если что можно разделить Киев на Западный и Восточный для хохмы.

 

Аватар пользователя traktub
traktub(4 года 3 месяца)

емко и точно)

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Не было никакого сознательного объединения укроселюков с промышленными русскими районами в целях цивилизации первых. Это все оправдывающие объяснялки задним числом.

На самом деле территория УССР и позже Украины - это результат требований украинских националистов еще со времен Временного Правительства. Они тогда трусили и просили только автономию. Только ВП летом 1917 года послало их.. до Учредительного собрания. Но при этом сразу же отметило, чтобы  они на 8 русских губерний юго-востока рот не разевали и слюни не пускали. Потому что (дословно) они не являются природно украинскими.

Но во время сепаратных переговоров в Бресте (вначале Иоффе со стороны большевистской России), затем Троцкий столкнулись с тем, что кроме Германии, Австро-Венгрии и Турции (воюющих против России, Антанты государств) с той стороны переговорщиков приехала делегация все тех же украинских националистов. И немцы потребовали от большевиков признать и делегацию и требования украинских националистов признания Украины в границах, которые они выставляли еще Временному правительству.

Тут еще один миф времен СССР, что Троцкий, гад, поддался. А он ничего  не подписал и прервал переговоры. Если почитать документы того времени, видно, что делегация России была в ахуе от такого финта с намцами и украми. Троцкий бухал и тянул время, ожидая разгрома Германии. Немцы, не дожидаясь результата переговоров, начали наступление на центральном участке фронта. И Ленин уже, шантажируя однопартийцев своим уходом с должности главы правительства, добился подписания "похабного мира".

В итоге. Россия признала требования немцев признать Украину в границах хотелок украинцев. То есть в виде УССР и сегодняшнем. Немцы подписали с признанной Украиной договор о союзничестве и ввели войска на всю территорию. 

После поражения Германии немцы ушли. (См. события в "Белой гвардии", немцы уходят, Скоропадский бежит с ними, в Киев заходит Петлюра. ... Потом зашли красные, потом зашли белые и т.д. за пределами книги и фильма)

Большевики признали Украину в границах Брестского мира. Большевики и далее признавали Украину уже в виде УССР тоже в границах Брестского мира. Более того, УССР в этих границах под руководством большевиков явилась одним из учредителей СССР, наряду с РСФСР, БССР и Закавказской СФСР, позже разделенной на Армянскую, Азербайджанскую и Грузинскую ССР. УССР большевики не трогали и не разделяли. Потому что имели опору своей власти в виде национал-коммунистических и национал-социалистических по убеждениям местных кадров. В борьбе с "передовой русской буржуазией", как характеризовал Ленин, с русским великодержавным шовинизмом. И эти кадры 23 августа 1991 года практически единогласно проголосовали за полный выход из СССР.

Кому не верится, или кому интересно, может почитать, например, биографию украинского деятеля Винниченко. Он как раз участвовал в определении украинских границ и в обращении к Временному правительству, и побывал в Центральной Раде союзной немцам, и у Петлюры подвизался, и в правительства УССР был. Пока не уехал в Париж, обидевшись на недооцененность его в Москве. Себя он называл украинским национал-коммунистом. (А Гитлер себя немецким национал-социалистом)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

Браво!!! smile9.gif
от всей души - спасибо. smile144.gif  Утащила ссылку на Ваш комментарий smile155.gif

Аватар пользователя подозреваемый

+!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Бредит бедняга(Ц). Или врёт. Или и то и другое. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

В точку!

Аватар пользователя Cuban
Cuban(8 лет 11 месяцев)

Хороший развернутый и полновесный ответ.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 9 месяцев)

Большевики и далее признавали Украину уже в виде УССР тоже в границах Брестского мира.

Мда. А посмотреть на карты разных лет автору комментария очень трудно? Очень трудно увидеть в каких годах что добавлялось к УССР, а что убиралось?

Как потом из нее то выделялись Одесская и Донецко-Криворожская республики, то опять присоединялись.

УССР большевики не трогали и не разделяли.

Да ну? То есть Автономная Молдавская республика так союзной республикой по-вашему не стала? Круто.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 11 месяцев)

+1

Аватар пользователя vovannext
vovannext(7 лет 10 месяцев)

Брестский мир - 18 год, передача Донбасса - 20. Германии нет, Гр. война кончилась. Объясните, пжлст, дельту в Вашей версии.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

В том и дело, что никакой специальной передачи Донбасса Украине, как республике, не было. (Мы не берем обмен отдельными территориями, районами уже внутри СССР в 20-30е годы, так как это несущественно и не принципиально) Донбасс как попал внутрь Украины по Брестскому миру, там так и остался при учреждении УССР. А между этими событиями на территории шли боевые действия акторов Гражданской войны (красные, белые, зеленые, малиновые и т.д.). Карта примерно такая - 

Важно понимать и помнить всегда - немцы оккупировали те территории, которые признавали за Украиной. Не за Россией. За Украиной, включая Донбасс. С точки зрения германо-украинских отношений это была дружественная оккупация в помощь союзнику - незалежной Украине. Украинская власть в Киеве находилась под защитой немецких штыков.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Я же написал. Укронационалисты претендовали на определенные территории, включая 8 неукраинских губерний юго-востока. ВП им отказало в претензиях. После октябрьского переворота начались сепаратные переговоры большевиков и Германии с ее союзниками в Бресте. Укры обратились к немцам. Немцы привезли их в Брест, и обеспечили их претензии, вынудив большевиков признать Украину в желаемых украми границах. Большевики их признали. После ухода немцев и окончания гражданской войны большевики продолжили признавать границы, нарисованные украми при помощи немецкой военной помощи. Были некоторые обмены небольших приграничных территорий, но это мелочи, в целом картина такая.

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 12 месяцев)

с той стороны переговорщиков приехала делегация все тех же украинских националистов.

А нет ли у милейшего пана фамилий тех националистов?Дюже интересно,хто там был кроме Винниченко.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Все есть в интернете. Но я сомневаюсь, что вам так уж интересны конкретные фамилии. Судя по ерническому тону вы подвергаете сомнению сам факт события. 

Вот вам фотография с комментарием. А если что-то еще интересует, задайте правильно вопрос поисковику. И найдете десятки-сотни материалов.

В комментарии речь идет о союзническом договоре между УНР (Украинской Народной Республикой) и Германией.

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 12 месяцев)

Спасибо!

Судя по ерническому тону

Это юмор.

Не подвергаю.

Аватар пользователя Alex_Bш
Alex_Bш(3 года 9 месяцев)

> Все украинские националисты евреи начиная с Шухевича.

+1 000 000

Отдельный вопрос почему. Хотя, наверное, понятно почему - свой каганатик с миллионами, которые охотно пашут под скромный % годовых.

Дурачьём и управлять легче - мова, москали, шаровары. Только успевай набрасывать на вентилятор национализма нужные субстанции.

Аватар пользователя traktub
traktub(4 года 3 месяца)

да не так все)

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 9 месяцев)

Но там есть и настоящие люди и их...жалко.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Верно в описательной части, неверно в объяснении. Индустриализация и рост городов были и в России. Миллионы вчерашних крестьян стали инженерами и рабочими переехав из деревни в город. Однако в России такого как на Украине не наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Автор верно ухватил идею. Единственная поправка, не деревня доминирует с её коллективизмом, а хутор. И тогда всё встаёт на свои места.

Страницы