Г-н Мартьянов в очередной раз поделился со зрителями, своими весьма своеобразными, мыслями в части композиционных материалов.
Недавно он утверждал, что композиты в США – во многом печение (??) в гаражах композитных досок для виндсерфинга. В России же холодные моря, а в деревнях бабки и «дедки» с низкими доходами и эти доски никому не нужны. Следовательно объемы производства не имеют никакого значения, у нас в композитной отрасли, на самом деле все хорошо.
Эта мысль коренным образом отличается даже от представления правительства РФ. Вероятно, он знает, что-то тайное для этого самого правительства.
Интересно что стеклопластиковые доски для виндсерфинга в СССР делали уже в 60-е годы. Возможно, наши моря тогда были теплее, а бабки и «дедки» богаче.
В стриме (примерно с 28 по 35 минуту) он продолжил изложение своих “оригинальных” мыслей по данному вопросу.
В этот раз, рассказав о NDA, обычно упоминаемый магический «допуск», из «цитадели демократии» звучал бы не кошерно, он перешел к ответам на вопросы.
Вопрос: Крыло МС-21 что про него можете сказать и про планер СУ-57?
СмузиХ12: МС-21 — это шедевр технологической мысли инженерная жемчужина . Удивительный самолет. Восхищение сплошное.
Вопрос: В чем заключается эта шедевральность самолета?
СмузиХ12: Ну во-первых давайте начнем с того, что он «черное» крыло. Композитное крыло, карбон файбер, как говорится углеволокно … там.
На Боингах, Эйрбасах и многих других машинах наверно крыло «белое». Более того крылья на Боингах и Эйрбасах банально больше по размеру. Можно ли, тем более с учетом влияния масштабного фактора, считать их более шедевральными?
Резидент не знал, что углепластик в крыле стали применять еще на СУ-26М, потом последовали спортивно-пилотажные машины СУ-29М, СУ-31М, СУ-49УТС
Естественно, в стороне не осталась и боевая авиация СУ-33, экспериментальный стратегический бомбардировщик с изменяемой стреловидностью крыла 054С, С-22, С-32 и наконец 25 сентября 1997 года состоялся первый полет высокоманевренного самолета С-47 «Беркут»
В этой машине крыло было не просто «черное», а адаптирующееся. То есть под воздействием аэродинамического нагружения происходит изменение геометрии конструкции, способствующее перераспределению и снижению действующих нагрузок. Благодаря адаптации конструкции обеспечивается стабильность углов атаки и, как следствие, высокие аэродинамические характеристики при полетах с большими углами атаки и высокая маневренность самолета.
Для этой машины ВИАМ, впервые в отечественной практике, разработал калиброванный препрег углепластика КМУ-7 для использования на установке автоматизированной выкладки. Панели кессона крыла длиной 7 м, шириной 2 м и толщиной в корневой части 20 мм были изготовлены из адаптирующегося углепластика АКМ-1у.
Возможно, такой принцип применен и в СУ-57, но это не точно.
Что действительно удивительно и шедеврально, так это что в те годы организации и в первую очередь люди еще ухитрялись что-то разрабатывать. Можно добавить тот же «Искандер», КРВБ и т.д. Понятно «советский задел» однако далеко не все рванули на Запад конвертировать его в доллары.
Так что крыло МС-21 обычный для мирового авиапрома продукт, как нам показал Резидент-эксперт? Ответ – нет.
Любой пятиклассник знает, что АУГ США не может уничтожить ни одна из существующих держав мира в чем преимущество и отличие «черного» крыла МС-21 от любого другого существующего на сегодня.
Правильный ответ: Крыло МС-21 единственное на сегодня крыло, изготавливаемое методом вакуумной инфузии, и без автоклава. Все остальные крылья в мире изготавливаются по автоклавной технологии и как правило из препрега
Более того именно этот фактор делает весь проект экономически целесообразным. Эта технология позволяет сократить капитальные затраты на оборудование, время изготовления, энергопотребление и т.п.
Прекрасно информированный, в части композитов человек – Д. Слоун считает, что мировая аэрокомпозитная промышленность на примере разработки МС-21 получает представление о том, как безавтоклавные технологии могут быть применены к основным (силовым) авиационным конструкциям. Речь идет о разработках, которые могут иметь глобальный эффект.
Это и есть ответ на поставленный вопрос
Можно добавить, что на производстве крыла для 777 Боинга в Эверетте задействованы 3 автоклава. Длина 36 метров, диаметр 8,5, вес около 500 тонн, вес двери 50 тонн.
Далее Резидент продолжает тему «шедевральности»
СмузиХ12: Мне что понравилось, что я еще могу сказать, что в принципе делается правильно. Очень многие компании, Вы можете мне не поверить, они предпочитают ручную укладку материалов … Ну например если так называемая лентоукладочная машина, которая мотает так называемую углеволоконную полосу ею легко сделать определенную геометрию…. Там намотать этой машиной лентомоточной … Она может намотать все это в режиме робота. А вот уже сложные формы, сложная геометрия деталей, люди предпочитают, профессионалы, они предпочитают, чтобы это были не какие-то там штамповка, а чтобы ручная укладка шла. … МС-21 архитектура вся его, это изумительная машина и крыло это прелесть просто. Это мой не аэродинамический взгляд на эту тему, потому что я знаю, что шло в МС-21 Это передовой самолет абсолютно.
Весь этот поток сознания разбавлен обычным бла бла бла. Интересно кто-то понял, что хотел сказать наш герой?
Оставим за кадром терминологию (укладочная, моточная, испеченные) ну не знает человек как эти термины звучат на русском, наверно стал англоязычным.
Однако утверждение что профессионалы для сложных деталей предпочитают ручную укладку и не хотят «штамповки» несколько необычно. Прямо новый тренд в развитии не только отрасли композитов, но и машиностроения в целом.
Все как раз наоборот, ибо никакой человек не сравниться с роботом в точности и производительности. Другое дело что применение автоматизированных способов не всегда экономически и технически обоснованно. Да и в принципе производство изделий из композитов предполагает большую долю ручного труда на каких-то операциях. Однако снижает затраты любого (а не только ручного) труда на все изделие.
Несколько роликов в которых показаны (за исключением первого) автоматизированные процессы производства изделий из композиционных материалов, "которые не любят профессионалы" .
Процесс вакуумного формования (метод вакуумного мешка) препрега. Вначале раскрой материала, потом ручная укладка в/на форму, вакуумирование, отверждение. Не совсем понятно зачем в конце ролика показали автоклав. Показать, что и он в наличии ?
Тут выкладка панели кессона крыла А-350. Очень трудно назвать простым изделием. Есть в ролике и автоклав. На подобных станках Эйрбас производит также стрингеры, лонжероны и т.п.
Первая секция фюзеляжа Боинг-787 (носовая часть). Можно «резать» окна кабины пилотов). Однако и это вряд ли «простое» изделие. «Профессионалы» отдыхают. Их и тут победили менеджеры) и сам процесс тоже придумали они.
А вот собственно чистая намотка, первый сфероид и CNG баллоны — это намотка препрегом, точнее тоупрегом, второй сфероид – мокрая намотка соответственно углеродным ровингом
Один из видов намотки скажем обмотка или плетение, балки в данном случае. Полученная преформа в дальнейшем используется как заготовка в процессе вакуумной инфузии
Ну а поделиться знанием, что «шло на МС-21» мешает наверно NDA или всемогущий «допуск». Так как у меня нет ни первого ни второго сделаю это за СмузиХ12
Фирма Solvay Composite Materials создала для «Аэрокомпозита» систему для инфузионной технологии изготовления крыла – PRISM TX 1100. В том числе была решена и задача скольжения сухого наполнителя при автоматизированной выкладке. В качестве армирующего материала применяется однонаправленная лента из волокон IMS65-24К Teijin прочностью 6 ГПа. Так же в систему входит смола CYCOM 7720, смола PRISM EP2400, специальные вуали (так же патентно защищенные) и т.п.
Вся эта система обладает заданной воздухопроницаемостью, составляющие химические вещества не мешают друг другу, а наоборот взаимодействуют, обеспечивается ровный рез, без смятия и т.д. и т.п. И углеволокно тут не самая большая проблема, в конце концов китайцы продадут
Разработка этой системы проводилась американцами, на российские деньги в течении примерно 10 лет. После чего, в 2018 году, они ее с чистой совестью, естественно, запатентовали. И начали переговоры с Боингом об ее использовании для его изделий.
Существующая сегодня система патентной защиты и защиты интеллектуальной собственности в целом, своеобразный вид колониального налога. Типичный пример т.н. «зонтичные патенты». Которыми перекрываются все возможные решения, в том числе и те, которые его авторами не изобретены.
Из ответа резидента мы узнали, а что узнали ? А ничего не узнали, но стало ясно, что он луддит
Вопрос: Если у нас делали крыло для Су-57, то технологически это другой уровень сделать для МС-21? Или имея задел по Су-57 сделать было значительно проще?
СмузиХ12: Если композитное было да. Не то что проще это действительно соотносится… В принципе если у вас идет ручная укладка и, например технология той же вакуумной инфузии например или может быть препреги делали какие-то по специальному заказу то да это соотноситься. Одно другого не исключает они, так сказать, коррелировано Ну СУ-57 лучший самолет в мире бла бла бла и прочие лозунги
Что значить коррелировано, соотносится? Например, алюминиевая лодка и самолет? Там, и там заклепки или сварка, и там и там алюминий. Соотносится? Как бы да, но любому понятно, что нет. А с композитами еще сложнее даже если и там, и там уголь.
Правильный ответ: Да, технологически это другой уровень. Нет ничего общего между крылом МС-21 и крылом СУ-57. Абсолютно. Как нет ничего общего с крылом какого ни будь Боинга, Эйрбаса или F-35. Естественно мы говорим про композиты, а не про аэродинамику. Следовательно все разрабатывалась с нуля. На сегодня крыло МС-21 уникально.
Главное в крыле для МС-21 не то, что оно «черное», а в том, что для его изготовления применяется безавтоклавная технология. Собственно, для этого строили «Аэрокомпозит», потратили немалые деньги и много лет труда. Если крыло, в конечном итоге будет изготовлено с применением автоклава значить санкции сработали.
У нас сохранились ВИАМ, ЦНИИСМ, ЦАГИ, УНИИКМ, та же «Технология» и т.д. В загоне, в упадке, куча проблем, но есть определенная преемственность. Разработчики и производители изделий из композитов способны решать стоящие задачи на мировом уровне. У нас нет проблем с изделиями из композитов.
В России проблемы с материалами, полуфабрикатами и оборудованием для их изготовления. Все разговоры «про композиты» в конечном счете сводятся именно к этому. Все эти «вопли» не более чем попытка переложить свои провалы на невиновных и таким образом прикрыть свою некомпетентность и безответственность.
Я не понимаю, почему у нас, если написать Путин, шедеврально, Россия с колен, америка фсе, лучший самолет в мире, тупые американцы, то потом можно нести любой бред? Это типа индульгенция? У нас нет реальных успехов? Только виртуальные?
Керамический композит на диоксиде циркония устойчивый к термоударам при температуре до 20000 С. Это, между прочим, производство металлических порошков для изготовления высокоточных изделий аэрокосмической техники и 3D принтеров.
«Аристар» пластина шириной 5 мм при собственной массе 5 гр. выдерживает груз более 500 кг. Да технологии более 20 лет, однако раньше могли делать только США и Япония, а теперь и мы. Кстати, 7 лет работы.
Жаростойкой покрытие для защиты УУКМ и УККМ от окисления в высокоскоростных, высокоэнтальпийных газовых потоках. Причем наноситься с помощью краскопульта или окунанием. То есть никакого ионно-плазменного напыления или там газового осаждения и других процессов требующих дорого оборудования. Даже не зная, что это «ВПК «НПО Машиностроения» понятно, что гиперзвук. В ЦАГИ образцы с покрытием обдувались гиперзвуковым потоком воздушной плазмы. Покрытие выдержало испытание общей продолжительностью 1200 секунд.
Резидент ау)
Это что сразу так сказать «голову пришло»
Но об этом никто не пишет, почему? Наверно, потому что бюджета нет. А где бюджет есть?
Комментарии
Почему нельзя обсуждать интересный вопрос без странных личных выпадов и набросов (резидент и т.п.)?
Например потому же что можно прилепить втихую к статье хамский раздел "геббельсовская пропаганда". Как сделал мне вчера Системник. Мы же это обсуждали - что нельзя давать такую волю людям которые имеют личную неприязнь к тем кому это лепят.
Снял тогда прилепленную к статье каку-раздел один хам(а может и этот же) а теперь другой пробует.
Ну да,согласен.
Возмущение не повод типа военные тайны выдавать.
А личное - типа восхищение и негодование - пусть личным и остаётся, типа за рамками статьи. Ну максимум - в комментах. И то срач устраивать не дело.
Согласно правилам АШ каждый автор может запретить (по запросу) размещение своих статей в том или ином разделе.
Вы такой запрос-требование ему выдвигали?
В статье про миграцию ученых в комментарии я попросил системника не добавлять статью в его раздел Наброс. Он проигнорировал.
Ты добавил эту статью в Ахтунг, якобы Счетовод в своей статье изобличил ложь. Но в комментариях к статье Счетовода, ему указали на его явные манипуляции.
Ты предпочел этого не заметить. Почему такие явные двойные стандарты?
Вопрос не тебе был задан, а автору.
Что касается миграции ученых, наброс налицо, Счетовод показал на статистике, что "бегущими учеными" там названы в том числе мигранты из СНГ.
Так ответь мне на вопрос про двойные стандарты на твоем ресурсе.
1. Это у него рецидив. Он это делает второй раз. В первый раз мы с Вами об об этом говорили. И помню что Вы сочли что это неправильно. Когда забаненный берет и записывает твой текст в свой оскорбительный раздел. Я каждый раз у невменяемого и притом мною забаненного за неоднократное хамство и оскорбления спрашивать буду? Или Вы сочтёте возможным провести с ним профилактическую беседу, потому как меня просто наизнанку выворачивает у человека крепко меня оскорблявшего вымаливать чтобы он убрал свою мерзкую метку раздела "ДБ!"?
Раз человек-рецидивист то может ему разделы запретить редактировать?!
2.Предлагаю изменить механизм публикаций в разделах. Или отменить возможность забаненых забирать материалы забанивших в свои разделы. Или сделать обязательными согласия на публикацию статей в разделах. Аналогично механизму предложения публикации - я ещё не отверг ни один текст который шёл в разделе "музеи".
Отпишу ему в личку, с копией вам.
Это у тебя "геббельсовская пропаганда".??))))) Не знаю что за статья но представляю что ты пишешь Не парься он не в себе))
Это была статья о майских "каникулах".
Точнее, наброс.
Ну все же насчет личных выпадов это не ко мне. А в данном это не более чем ответная реакция на "странные личные выпады" Смузи. Кстати потому и в блоги.
Однако оставим мое личное мнение в стороне. Я его вообще не читаю. Пишет и пишет. Тем не не менее есть, не так уж и много тем, где я имею хотя-бы поверхностное представление и я на них реагирую И не только в его случае
Если совсем просто, не будет немотивированно грубить там где мы пересекаемся (а это вообще редкость) не буду и я.
Не знаю про крылья, но знаю про лопасти для ласт и удилища. Наши их когда-то делали, сейчас забыли как.
Насчёт удилищ не знаю, а вот лопасти к моноласте у нас, в Перми, делали тренера подводного плавания, из бассейна "Звезда" Выигрывали чемпионаты мира, ласты тамже на соревнования и продавали 120-200 баксов. Середина 80х годов. Пластик доставали на заводе гипсовых изделий. Сергей Безгин и сегодня промышляет этим делом.
я видел один такой моноласт - там был просто лист стеклопластика типа тех что в электронике тока без меди
А я помогал медь отдирать и лишние слои срезать. Для пловчих-подводниц.
по памяти завод звезда в шостке делал эти самые листы разных толщин
а потоми их меднили
Добывали на "Контуре" и в подвале делали моноласты и просто ласты для спортсменов и подводных туристов. Я просто пару раз помогал.
Выражение "ласты склеил" заиграло новыми оттенками
Штучное производство за дорого. Да и стеклопластик в основном. Карбоновых лопастей почти не делают. А если и делают, то из забугорного сырья.
Не забыли А экономически не эффективно
У нас даже материалы для СУ-57 стало производить экономически не эффективно в свое время.
Менеджеры же. Презентации, миссия, месседж и т.п))
Поболее полста лет элементы ракет делают из стекловолокна с эпоксидкой.
Углепластик тогда же был, но типа дорогой. И где-то применялся, так как технологии получения углеродного полотна более 50 лет.
у меня на полке стоит такое
и такое
обе честно прочитаны
и хотя до этого я клеил самолетики не тока из стеклоткани и углеткани но даже из женского капронового чулка - смею вас заверить - в этой сфере разнообразие идет постоянно невиданными темпами
по крайней мере мой знакомый который еще этим занимается - при слове эпоксидка - ужасно кривится
говорит есть масса полиэфирных смол которые тока что не на хлеб намазывать
а от эпоксидки здоровье серьезно портится
Может уже приближается к своему пределу?
идет совершенство материалов
когда эти графены открыли - слыхал там вроде усилия на разрыв какие то невиданные
Интересный элемент - углерод. Мало того, что алмаз с очень необычными свойствами, так еще и графен. С такими свойствами есть и у других элементов двумерные кристаллы: фосфорен,силицен, германен .
У меня тоже 5есть и та и та))
Ваш товарищ не прав.
Начиная с того что полиэфирка это стирол, куда уж хуже то. Само название "не насыщенные" в чем не насыщенные. А "бесстирольные" это не в буквальном смысле)
Кроме того эпоксидные смолы обладают намного более высокими физико-механическими и прочими свойствами, несравнимыми. Вся авиация, ракеты и даже трубы высокого давления это эпокси. А канализационные таки да полиэфирка. так как в разы дешевле. Эпоксидка на сегодня лучшая из коммерческих.
А насчет вредности достаточно посмотреть требования к цехам и тб для эпоксидки и для полиэфирки Все вопросы сразу отпадут.
Это все менеджеры воду мутят чтобы впарить.
У меня товарища позвали типа на полиэфирку там бассейны и все такое прочее. Говорит посмотрел нафиг нафиг А хозяин полиэфирного производства - да все нормально она не вредная вот бумаги какие то и т.д. Естественно мой товарищ в отказ. Месяцев через 8 узнаю что хозяин полиэфирного производства в больнице почки отказали там печень. Не знаю выжил ли. Но сам себе злой Буратино, что еще скажу.
И про это писал)
Ракеты и композиты (igobel) (aftershock.news)
однако интересно что фотки пропали)
пристрастность конечно от игобела в отношении смузи - конечно присутствует
наблюдается невооруженным взглядом
А не взаимно ли?
Иногда пристрастность обостряет желание докопаться до истины.
Да конечно , а как не быть после
Это, видимо, товарищу СмузиХ12 прилетело за сегодняшнюю статью
"Как надо ненавидеть правильно или мысли вслух"
https://aftershock.news/?q=node/971700
Нет Не читал
Это за смотри выше))
Вооще не понимаю воплей. С детства по уши в композитах. Спекаешь любое г. если не рассыпается уже композит. Используются с времен когда стиральные машины начали в розетку включать. Кстати и вилка и розетка были из композитов. Вопрос крутости технологий сродни писькомерству, слишком сильно зависит от состояния обьекта.
Если не понимаю, как и из чего сделано, то как блондинка - "красиво" или "некрасиво", типа идёт - не идёт.
это Вы с полимерами перепутали.
композит, это когда наполнитель и пропитка.
полимеры кстати тоже просрали, но проклятый путинизм там уже каких-то заводов понастроил, и с полимерами
опять все неплохо.
Многокомпонентный материал, изготовленный из двух или более компонентов с существенно различными физическими и/или химическими свойствами, которые, в сочетании, приводят к появлению нового материала с характеристиками, отличными от характеристик отдельных компонентов и не являющимися простой их суперпозицией
Спекание тоже рулит.
Водичка помазалика, палкама помешама...
Железобетон - самый распространенный на планете композит.
Саман древнее!
А жб везде.
я бы даже сказал, вездее! :))
Эт точно!
В композитовом раю, дом саманевый строю!
Ширше и виднее, но не фанатея!
прогресс шагает впередее, жб вездее гораздее!
Буду спеченым глиноземом саманий заменять. А бетоний только в фундаментей!
Достат Кол! В высшей степени научно!
а у меня эмоции сделали ооочень большой виток, и хочется банальное дерево,
хоть кругляк, хоть брус.
голый, зашлифанный и всё.
а когда-то очень давно, переехал из сруба в бетон, и был шокирован, как это офигенно,
забыл эти деревяхи как страшный сон.
а вот.
башка загадочный агрегат!
а тут еще эти композиты.
Юг. Дворы маленькие. Дерево дорого, обслужить с соседской стороны нереально. Пожароссыкотно.
тут в сибири только если пожары как беспокоящий фактор.
земли пока хватает, деревья тоже прям тут растут.
Страницы