«Цари татарские» … Почему монгольские ханы ими стали на Руси

Аватар пользователя Сергей Разинов

 

 

«Цари татарские» … Почему монгольские ханы ими стали на Руси
 
 

Давайте опять немного пройдёмся по альтернатившикам..После моих публикаций на АШ статей про татаро монголов и слабость прям к ним образовалась. Иногда такое прочитаешь...Около часа потом в раздумьях-то ли пошутил человек,то ли ...

Впрочем сами судите.Началось вроде смешно, задорновская игра в слова да буквы. Царьград. Который сначала Византий, потом Константинополь, затем Истамбул.

Так вот, смелые в перестановке понятий люди(не будем показывать на них пальцами-их вы и так на АШ( хорошо знаете) уверены: местечко на месте бывших Сараев (Сарай-Бату, Сарай-Берке, Новый Сарай и т.д.) в Поволжье — это есть «новый Царьград». Ведь в округе той городок сейчас стоит, Царев. Значит — там жили соответствующие такому названию мужчины. Монголо-татарские Ханы. На Руси зовущиеся «царями». Вывод? Правильно, Батыя и монголов не было.

А в Сараях были столицы крестоносного воинства, даже Тевтонского Ордена. Который всех и завоевал. От Кореи до Бердичева. Бред, конечно. Но мысль в другом: почему именно так назвали Великих Ханов русские? Закрепили прочно и органично в нарративе. Народном сознании.

Ну и начнём,благославясь разоблачение ....

(Иллюстрация из открытых источников)
 

(Иллюстрация из открытых источников)

Царьград

это древнерусское название Константинополя, чаше всего в поэтическом и образном понимании. Появилось в церковно-славянском: Цѣсарьгородъ, Цьсарьгородъ (Повесть Временных лет). В других религиозных текстах — Цѣсарьградъ, Цьсарьградъ. Так монахи переводили греческое название — αασιλὶς Πόλις, αασιλεύουσα Πόλις ( aasilὶs pólis, aasilévousa pólis). Город Василевса. Базилевса. Кесаря-Цезаря-Царя.

«Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим...» (ПВЛ)

Этимология слова «царь». Всё началось с имени римского императора Гая Юлия Цезаря. «Цезарь» стало обязательной частью титула всех правителей империи: на ранних и поздних сроках ее существования. Это такая формула священная: употребление «цезарь» символизировало преемственность власти. От самого Того, кто галлов гнул, Рубиконы форсировал.

Нестор с братией не ведали римского понимания слова «царь». Будь более образованными, знали бы — со словом «цезарь» оно не тождественно. Античные римляне использовали другое понятие «царя». Как «рекс». На ранних этапах существования своего государства так именовали верховного жреца, мирового судью или предводитель войска. Выборное лицо общины. Памятуя о невеселой кончине последних «семи рексов» — Гай Юлий не стал брать этот титул себе. Хотя не помогло…

(Иллюстрация из открытых источников)
 

(Иллюстрация из открытых источников)

Латинское «Caesar» стало популярным, заимствовалось в качестве титула верховного правителя соседними народами. Отсюда вышло готское «kaisar», затем немецкое Kaiser. Болгарское и сербское «цар», русское «цесарь-кесарь» и собственно — «царь». Пришло в праславянский через готское «kaisar». А может, напрямую из латинского «caesar». На слух звучало как «*cěsarь» , затем сократилось до «цьсарь» , и далее — «царь» .

Подобные сокращения известны  в германских титулах. Как в шведском — « kung » или английском — «king» ( из kuning). Указать точную датировку появления в речевом обиходе трудно: всё затрудняется тем, что это слово записывалось под титлом (црь или цс рь). Это не говорит о реальном произношении. В славянских языках: украинском, белорусском, македонском, болгарском и сербском — «цар». Первая надпись с таким словом — это эпитафия на могиле  Мостича (начало Х века):

«Здесь лежит Мостич, бывший ичиргу боилом при царе Симеоне и при царе Петре. Будучи 80 лет, оставил должность ичиргу боила и все имущество и стал монахом. И так закончил жизнь свою».
(Иллюстрация из открытых источников)
 

(Иллюстрация из открытых источников)

На Руси.

Прежде чем титул «царь» стал в 1547 г. официальным для правителя России, он немало покочевал. В Киевский период становления Руси так звали Императора Византии, с конца XII века — Императора Священной Римской империи. Но и русских князей «царями» записывали (XI-XII вв.). В девяти летописных эпизодах величали: Ярослава Мудрого, святых Бориса и Глеба, Мстислава Владимировича (сын Мономаха), его сына Изяслава и внука Романа Ростиславича.

Это не было официальным титулом. Банальный переизбыток красноречия для прославления, с использованием византийских традиций. Этим возвышался престиж умершего князя, особо отличившегося в продвижении интересов церкви, намеченный в «святые».

Никаких поползновений Рюриковичей на «титул царя» до нашествия Батыя — не замечено (иначе голову откусят родственнички, ага). Хотя по периметру границ Руси братушки-славяне всячески примеряли на себя такое, особенно в Болгарии.

Ситуация изменилась в начала XIII века. Первый удар по мироустройству и его пониманию нанесли крестоносцы в 1204 году, захватив Константинополь. На Руси это событие стало «погибелью царства»:

«И тако погыбе царство богохранимого Костянтиняграда и земля Греческая въ свадЬ цесаревъ, ею же обладають фрязи». (ПВЛ)

Наследницей Византии (юридической и духовной) тщилась показать себя Никейская Империя, возникшая после крестоносного вторжения франков. С 1204 по 1261 года она всячески старалась контролировать православные митрополии. На Руси к этому отнеслись крайне скептически. Для простых людей и духовенства «царствующим градом» оставался Константинополь. Никаких «царей» никейских или других из тех широт — не прославляли, не почитали. Вообще не замечали.

(Иллюстрация из открытых источников)
 

(Иллюстрация из открытых источников)

 

Образовапвшуюся пустоту "центра мира"заполнили монгольские ханы. Перенос царского титула на правителя Улуса Джучи был почти мгновенным. Во-первых, очевидный сговор духовенства с захватчиками нужно было легализовать в глазах паствы. Отрабатывать невиданные прежде преференции и свободы, предоставленные «татарами» церковникам. Монголы были синкретичны в плане религии, говоря новоязом — толерантны до полного безразличия.

Но как культы работают, цементируют, подавляют волю социума — прекрасно знали. Куда бы ни приходили — религиозные институты освобождали от налогов, приветствовали вхождение под их юрисдикцию как можно большего числа людей. «Отарханивали», ага («тарханная грамота» — разрешение не платить налоги). Взамен требовали одно: во время церковных служб, на епитимьях обязательно должен произноситься титул «царя нашего» и имя текущего Великого Хана.

Альтернативщикам. Чтобы на Руси рассматривали крестоносное воинство из Латинской Империи — как «царское войско»… нужно сначала представить «царя». Кто сидел на тот момент в Проливах? «Фрязи». Чуждые агрессоры, противники православия. К тому же восстановление Византийской империи в 1261 году это закрепило: новые Императоры и Константинопольский Патриархат вступили с Ордой в союзнические отношения. Обеспечили бесповоротную легитимность нового государства Восточной Европы. Закрепив царский титул правителя Золотой Орды на мировоззренческом уровне.

В обиходе Руси появились два «царя» — кесарь Византии и хан Золотой Орды. Если титул константинопольского государя никак не влиял на жизнь Руси, то степняк, сидящий на Волге, — стал реальным верховным сувереном русских земель. С появлением татар титул «царь» по отношению к русским князьям почти перестает употребляться, всего 11 летописных сообщений до XIV века.

Даже Даниил Галицкий, могущественный европский «король Руси», не удостаивается царского титулования. Потому что вынужден прилюдно признать вассалитет от Батыя, за ярлыком ездить. Цари не имеют над собой сюзерена. Поэтому русские князья теперь не подходят под это определение, с любой точки, светской или религиозной.

(Иллюстрация из открытых источников)
 

(Иллюстрация из открытых источников)

Как это могло работать?

Самое трудное в осмыслении… В середине XIII века, при пышном цвете задолбавшей всех княжеской раздробленности и междоусобной войны, Русь попадает под централизованную внешнюю власть. Федеративную и удаленную. Усвоение высшей «божественной» иерархии происходит быстро, царский титул далекого (без всякого влияния на Русь) византийского кесаря — спокойно ложится на титул ханов Золотой орды.

Странно… Этот степняк, хоть двадцать раз великий и ужасный — с религиозной точки зрения не имеет никаких прав вроде. Чтобы именоваться в русских летописях традиционным титулом византийских императоров. Но формула: «нет никого выше царя» — сработала как-то. Думается, в парадигме «смирения». Нашествие татар — это расплата за грехи, страшное наказание сверху.

Предположим, это оправдано с христианской точки зрения: всякая власть — это власть от Бога. Татары — это плохая власть, конечно. Но от Всевышнего. Да еще в наказание, во искупление. С обыденной, светской точки зрения все подтверждается. «Плохая власть» ходит набегами, берет «десятину» и прочие налоги, консервирует процесс феодальной раздробленности, урезая свободы и права. Никакого противоречия нет, чтобы безропотно ее сносить. Всё от Бога и за грехи. Царь… Хоть и Хан.

При всей видимой покорности судьбе русские летописи имеют наглость оценивать ханов. Никогда не трогая их легитимность и право называться «царем». Хан Тахта был «добрым царем», потому что в его правление ноги татарской на Руси не было. А «суровый царь Узбек» совершил несколько карательно-вразумляющих походов. Силами московских князей, при какой-то поддержке своей конницы. «Суровый», но всё равно царь.

Был еще «добрый царь» Джанибек. Давший митрополиту Алексию вообще небывалые преференции для Церкви. Через этого «целителя» своей матери (или сестры) ярлыки княжеские распределявший. На наследственное правление Великокняжеское, нонсенс для хитрющей Орды. Отношения с Джанибеком были лучше некуда. Вот и стал «добрым царем».

(Иллюстрация из открытых источников)
 

(Иллюстрация из открытых источников)

Русские источники очень тонко различают законных царей: батуидов-чингизидов и всяких выскочек, незаконных царей. К двум первым аспектам легитимности «царя» (религиозный и внешнеполитический) — добавляя династическую скрепу права «божественного правления».

В 1370-х годах на власть в Золотой Орде претендует Мамай, не чингизид. Беклярбек безродный, тёмник и визирь. Летописи однозначно называют его «князем». Царь был Тохтамыш — законный наследник-чингизид. Даже несмотря на изгнание из Золотой Орды, таким он и оставался в глазах добропорядочного общества. После Куликова Поля поздравивший Русь с уничтожением узурпатора Мамая. Но и Москву сжег… Когда забаловал народишко… Царь.

(Иллюстрация из открытых источников)
 

(Иллюстрация из открытых источников)

 

 То, что нас постигло «иго окаянное», — не стоит рассматривать как цивилизационное несчастье. Это была добрая школа. Более двух веков будущая Великая Россия изучала незнакомые ей прежде уроки. Под названием «национальная солидарность», «соборность» и «прогрессивная государственность».

Татары, угнетая Русь, попутно ее учили. Через объединительный символ — «царя». Религиозный, государственный, династический. Хватило на всё про всё — двух столетий. Чтобы учителей попросили на пенсию уйти. Очень зубастые, наглые, агрессивные московские Великие Князья. Методами Золотой Орды поглотившие всю округу, страдающую заблуждениями средневековой демократии.

Московское государство возникло благодаря татарскому игу. А Русский Царь явился миру наследником монгольского хана и константинопольского кесаря. Первое время даже не ударяясь в административные реформы… Окружая себя советниками «греческой веры», боярами да служилыми людьми — из татарской знати. Исполнив немало пророчеств. Про библейских «царей».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Московское государство возникло благодаря татарскому игу. 

Да ладно..

Чё нам хохлам

Губернатор Камчатки вон вообще чувак был с Полтавы

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Вообще, забавно, что монголы настоящих татар "примерили к оси телеги" (всех, кто выше - вырезали, а кто ниже - сделали типа янычар) ещё до захвата уйгуров.

Нынешние "татары" - смесь монголо-тюрков, волжских булгар и других народов поволжья. Название прикрепилось благодаря русским и европейским географам того времени, которым требовалось как-то окрестить множество сибирских племён тюркского происхождения одним словом. Название одного из племён "татары" - лучше всего подошло на эту роль, т.к. было созвучно "варвары". Европейцы даже специально писали "таРтары". 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 месяц)

> местечко на месте бывших Сараев (Сарай-​Бату, Сарай-​Берке, Новый Сарай и т.д.) в Поволжье — это есть «новый Царьград»

Вечных беженцев и переселенцев - за чертой осёдлости как "по маме йеменец" Пеhдоган - царькофф обрезанных...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Вообще, забавно, что монголы настоящих татар "примерили к оси телеги" (всех, кто выше - вырезали, а кто ниже - сделали типа янычар) ещё до захвата уйгуров.

Примерно так...Только вот Чингизхан  ставил татар в наказание в передовые отряды-поэтому монгольские войска всегда встречали как татар.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Такое наказание касалось большинства покорённых народов, в т.ч. и русских княжеств.

Сама практика - не нова и широко использовалась ещё как гуннами, так и последующими волнами "переселений". 

Для европейских культур подобное всегда было немного дико, максимум - во что выродились измывательства над побеждённым - это первые гладиаторские бои в Др. Риме.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Такое наказание касалось большинства покорённых народов, в т.ч. и русских княжеств.

Согласен.Но при щавоевании Руси в передовых отрядах шли татары.отсюда и название пошло татары..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Нынешние "татары" - смесь монголо-​тюрков, волжских булгар и других народов поволжья

А узбеки? Думаете, были не при чем?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Хорезмийцы и согдийцы - тоже были тюрками и составляли не малую часть монголо-тюрков во времена батыева нашествия. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Хорезмийцы и согдийцы - тоже были тюрками

Да ну...Никогда они тюрками не были...Согдийцы это современные таджики,а хорезмийцы исчезли..Но и те и другие были ИРАНЦАМИ

Хорезмийцы — исторический ираноязычный народ, составлявший в прошлом ядро населения древнего Хорезма (Khwārezm), слившийся к XIII веку с другими народами: туркменами и узбеками .Хорезмийцы упоминаются в 8-7 вв ДО Н.Э-тюрки же начали формироватьсяв 1 в до Н.Э

ХОРЕЗМИЙЦЫ — древний ираноязычный народ, населявший Хорезм в Средней Азии, слившийся затем с другими народами.

Источник: http://russiahistory.ru/horezmijtsy/

Согди́йцы — исторический народ иранского происхождения, населявший территорию Согдианы, располагающейся в долине реки Зерафшан — от современной Бухары (Узбекистан) до Худжанда (Таджикистан). По выражению советского востоковеда Бартольда В. В., согдийцев по своему торгово-культурному вкладу в регион можно назвать «финикийцами Центральной Азии». Согдийский язык оставался в употреблении вплоть до XIV века.[1]

Согдийцы наряду с восточно-иранскими народами, являются одним из предков современных таджиков[2][3].

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Да, верно. Это позже тюрки их ассимилировали, и название, как написано ниже - от хана Узбека (нимоним))). 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

То есть тюрки пришли в Среднюю Азию уже по итогам развала Орды?

Тут все может быть немного сложнее, т.к. тюрки - это не столько генетическая (как согдийцы), сколько языковая общность. А Согдиана еще до развала входила в империю Чингисхана. Следовательно, на разных этапах ханское войско могло включать в себя и согдийцев. И эти согдийцы еще в XIII веке могли привыкать к татарскому языку и становиться татарами.

То есть в итоге среди предков узбеков могли быть согдийцы.

Это я все тяну в свою сторону, типа "узбеки нас уже один раз завоевывали" :):):)

Аватар пользователя Сергей Разинов

То есть тюрки пришли в Среднюю Азию уже по итогам развала Орды? Это я все тяну в свою сторону, типа "узбеки нас уже один раз завоевывали" :):):)

С таким же успехом можете говорить,что русские громили хазар и брали Константинополь.

Безусловно-в составе современной нации Узбеки присутствуют тюркские племена,участвовавшие в походах Чингиза и Батыя...

Но сама нация Узбеки образована позжек-по имени хана Узбека отколовшего часть орды-как например Ногаи от имени хана Ногая-Ногайскаяорда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

А узбеки? Думаете, были не при чем?

Узбеки вообще то не нация...Это часть Орды уведённая ханом Узбеком...Так же как Ногайцы-орда хана Ногая..

Узбеки-хан Узбек

Известно о 92 узбекских племен,слагающих узбекскую нацию.

Анализируя списки узбекских племен можно отметить, что большинство из них  включают племена минг, юзы и кырк. уйшун (уйсун), барлас, катаган, кипчак, уз, найман и др.

Ногайцы- «основное население Ногайской Орды составляли племена, некогда (в XIII в.) входившие в состав войск Ногая - золотоордынского темника из рода Джучи

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Наверное, я имел в виду не тех узбеков, которые появились на обломках Орды, а население среднеазиатских городов, влившееся в свое время в проект Чингис-хана.

Аватар пользователя Сергей Разинов

а население среднеазиатских городов, влившееся в свое время в проект Чингис-хана.

Ну тогда узбеков ещё не было,а города населяли

хорезмийцы,карлуки,каракалпаки и пр.Узбеки появляютсякак союз племён,объединённых ханом Узбеком в 1370 г.

К концу XIV века на территории восточного Дешт и Кыпчака образуется союз кочевых тюрко-монгольских племён, придерживавшихся ислама, введённого Узбек-ханом (1312—1342), прозванных за это «узбеками». Впервые об узбеках,как о народе, упоминается в персидских источниках в 1370 г в связи с описанием борьбы между Урус-заном и его противником Тохтамышем

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

С узбеками мне все понятно.

В моем первом комментарии я хотел сказать, что, возможно, татары (которые "татаро-монголы") появились не столько на базе поволжских тюрок, сколько в результате пассоинарного толчка в среднеазиатской цивилизации.

Аватар пользователя Сергей Разинов

возможно, татары (которые "татаро-монголы") появились не столько на базе поволжских тюрок, сколько в результате пассоинарного толчка в среднеазиатской цивилизации.

А с какого перепугу  татары (которые "татаро-монголы") стали поволжскими тюрками? Булгары среди казанских татар это совершенно отдельная этническая группа,никогда не забывавшая о захватчиках "татаро-монголах".

Остальные тем более никакого отношения к волжским тюркам не имеют-это крымские татары,астраханские татары,сибирские татары...

Дамир Исхаков в своей книге «От средневековых татар к татарам нового времени» пришел к выводу, что формировавшаяся в границах Казанского ханства этническая общность до середины XVI века состояла из двух слоев — «черных людей» (податного, налогооблагаемого населения, тех, кто издавна оседло жил на данных территориях) из «ясачных чувашей» и социальных верхов (то есть тех, кто пришел с кочевыми монгольскими завоевателями, тех, кому в итоге налоги платили) из «татар», то есть кыпчакско-ногайских групп. Первый («чувашский») слой восходит еще к домонгольскому периоду и был действительно весьма близок этнически к булгарам.

Дамир Исхаков пишет, что общность Казанского состояла из двух слоев — «черных людей» из «ясачных чувашей» и социальных верхов из «татар», то есть кыпчакско-ногайских групп. о

Казанское ханство в значительной мере возникло на основе Булгарского вилайета Золотой Орды. Однако монгольское завоевание данного региона внесло существенные коррективы в его этническую историю.

Именно благодаря более высокому статусу «татар» (так как они являлись представителями стороны-завоевателя) по отношению к «ясачным чувашам» в целом за населением Казанского ханства (и после его ликвидации за коренным населением данной территории) закрепилось название «татары», как интегрирующее наименование населения Казанского ханства. Так что казанские татары — это не булгары, а потомки как их, так и пришлых монголов и кыпчаков.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/117703-mify-o-kazanskom-hanstve-tatary-bulgary-i-chya-zolotaya-orda

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Понятно, интересно, спасибо, почитаю.

У меня, кстати, прапрапрадед был чуваш. А по другой линии - татарская шляхта, то есть татары, ушедшие на службу в Польшу / ВКЛ и приписанные к шляхте.

Аватар пользователя Сергей Разинов

У меня, кстати, прапрапрадед был чуваш. А по другой линии - татарская шляхта, то есть татары, ушедшие на службу в Польшу / ВКЛ и приписанные к шляхте.

Чуваши это булгары,а ушедшие на службу скорее липки ..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Да, только слово "липки" применимо скорее к низшим классам. Татары-шляхтичи, как не странно, ассимилировались с русскими и поляками быстрее.

Чуваши у меня по другой линии, это Поволжье, Чебоксары, то есть это были настоящие чуваши, с татарскими лицами, что видно на сохранившихся у меня фотографиях: (два брата, две сестры, девочка с темными волосами - моя прабабушка Ольга).

Аватар пользователя Сергей Разинов

Татары-шляхтичи, как не странно, ассимилировались с русскими и поляками быстрее.

Это не странно...нацразницы в дворянстве не было.

то есть это были настоящие чуваши, с татарскими лицами,

Я работал с чувашами-они как раз уверяли ,что настоящие чуваши это булгары,а татары-кыпчаки пришлые-завоеватели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Хватило на всё про всё — двух столетий. Чтобы учителей попросили на пенсию уйти.

Да просто монголы были ассимилированы более многочисленными тюрками, а династии чингизидов погрязли в семейных дрязгах. Т.е. "учители" к первой половине 15 века деградировали до "учеников". 

Китайцы освободились от ига менее, чем за столетие, путём длительной работы среди народа "Общества белого лотоса", инспирировавшего в итоге восстание "красных повязок".

Но самые красавчики были вьетнамцы (два царства - северное и южное), которые отразили все попытки завоевания - единственный народ в мире, который сам не дал себя покорить монголам.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 месяц)

Ассимиляция, это когда не Ты, а Ви в итоге - тюрок/турок/придурок... внезапно) А по факту, был и есть таковым - монгол/хохол - изначально и это а б с о р б ц и я.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

слыхал как тувинцы рабов держат..

пятки надрезают и вживляют туда конский волос .. потом хрен куда убежишь

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

...получая очень эффективных лежачих рабов?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 месяц)

Какие такие "тувинцы"??

Подщетинивание - татарский метод борьбы с беглецами.

История, случившаяся с Иваном Флягиным, героем повести Н.С. Лескова «Очарованный странник» (1873).

http://fandea.ru/736-podschetinivanie-tatarskii-metod-borby-s-beglecami....

Исторические свидетельства отсутствуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Исторические свидетельства отсутствуют

Жаль. Есть ведь более эффективный способ предотвращения побегов - отрубить рабу ноги. А чтоб не научился на руках бегать, то и руки. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Видите ли...В восстание принимали участие СОТНИ ТЫСЯЧ бойцов с ПУШКАМИ и ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ..

Русские дружины никогда не превышали нескольких СОТЕН воинов.Всё население княжества исчислялось максимум несколько десятков тысяч человек,да и ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ на Руси не знали.

Восстание быстро перебросилось на юг, в долину Янцзы. Сотни тысяч повстанцев с красными повязками на головах захватывали амбары и делили зерно.

В этой долгой войне проявились некоторые военные инновации, способствовавшие в конечном счете поражению монголов. Тактика повстанческих армий была основана на заимствовании мощного монгольского лука, но лучники были пешими, а не конными, как у кочевников. От атак конницы пехотинцы защищались, используя подвижные укрепления из повозок наподобие позднейших европейских вагенбургов. Кроме того, стало широко использоваться примитивное огнестрельное оружие: стволы с порохом, «огненные копья» и ручницы. К этому времени китайские мастера научились отливать и настоящие пушки: первое известное китайское бронзовое орудие датируется 1351 г.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Стесняюсь спросить, а почему ханы Орды и даже Великие (?!) ханы у нас звались "цари татарские", а не "монгольские/мунгальские"?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

У нас много, чего не в тему называлось.

Например, благословляя рать на Куликовскую битву, один священник назвал противника "половцы поганые". Только вот половцы к тому времени уже 140 лет перестали существовать.

Во время первого похода Субэдея на Русь, через Кавказ (1220-е) половцы оказались в контрах с монголами. Сначала они были на стороне алан, потом на нашей стороне в битве на Калке.

После покорения Руси (1230-е) Батый начал продвигаться в Европу - в Венгрию, попутно избивая половцев, остатки которых бежали от него, повернув в Болгарию. Болгары приняли их за монголов и перебили. На этом половцы как народность закончились, но слово ещё долго использовалось либо эмоционально-безграмотным, либо нарицательным образом.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Ну да, учитывая, что Чингиз-хан уничтожил всех татар старше трехлетнего возраста, запретив даже упоминать имя татар, то вполне естественно на Руси (безграмотные, а как же!) монгольских правителей именовать татарскими  ханами, а все население Орды именовать татарами.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Чингиз-хан мог запрещать что угодно говорить, но среди своих. Впрочем он помер ещё до принятия решения о захвате Руси. 

ТС написал о синкретичном отношении монголов к религии, то же можно отнести и к культуре покорённых. Дань платят, штрафбаты поставляют, главы покорённых периодически навещают хана. Что ему ещё нужно? Какая ему разница как они судачат между собой о его воинах, которые в большинстве - тюрки? Если бы монголы заморачивайтесь такими мелочами, они бы никогда полмира не захватили.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Ваши рассуждения не имеют никакого отношения к логично-документальному объяснению истории этнонима "татары".

Аватар пользователя Сергей Разинов

Например, благословляя рать на Куликовскую битву, один священник назвал противника "половцы поганые". Только вот половцы к тому времени уже 140 лет перестали существовать.

Эт Вы всерьёз или пошутить изволили? Половцами в ту пору иногда, по старой памяти, называли ордынцев. Если пропало государство Половцев,то это не значит,что память о кыпчаках исчезла..Тем более,что они были в войске Мамая.

Вы много англичан в Великобритании видели? Или немцев в Германии..Ась?

По́ловцы, половча́не; кипча́ки, самоназвание — кыпча́ки (қыпчақ[лар]), позднее использовался этноним тата́ры (татар[лар]); в европейских и византийских источниках — кума́ны

Кыпчаки в орде Мамая- Урус-Кыпчак  Собственное состояние Урус-Кыпчака было до середины 14 века: Мамаю удалось поставить под свой контроль западную часть Кыпчака –улусы Буджак, Корым и Катран.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

по старой памяти,

Вот именно об этом я. Объекта, как такового давно не существует, а название продолжает использоваться, внося сумятицу в умы дальних потомков, принимающих всё за чистую монету.

Кыпчак - это не только второе название половцов, но и географическое название европейской степи - Дешт И'Кыпчак.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Половцы и кыпчаки - не синонимы одного и того же этноса. Западные половцы - частично куманы. Восточные половцы - кыпчаки. "Половецкие" города по Сев. Донцу - это аланские (ясы), оставшиеся со времен Салтовской культуры. Они тоже входили потом в один из важнейших половецких союзов. На каталонской карте мира XIV века обозначена АЛАНИЯ как раз в этом месте внутри Орды. Можно вспомнить и печенегов Молдавии, входивших в один из половецких племенных союзов (дунайские). Да и вообще, "половцы" - это общее наименование конгломерата племен, кочевавших в Сев. Причерноморье.

Так что вопрос этнонима "татары" Вами не раскрыт.

Аватар пользователя Сергей Разинов

географическое название европейской степи - Дешт И'Кыпчак.

О господи...Перевод Дешт И'Кыпчак -СТЕПЬ КИПЧАКОВ(ПОЛОВЦЕВ)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

И что? Это не отменяет факт, что довольно важные регионы Сев. Причерноморья населяли отнюдь не кыпчаки, а иные тюркоязычные и ираноязычные племена. И всех их без особого разбора именовали половцами, т.е., жителями Поля.

А если вернуться к нашим баранам. Как этноним "татары" покрыл огромное количество племен Синей и Белой орды и восточнее их? Давайте не забывать главной темы.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Как этноним "татары" покрыл огромное количество племен Синей и Белой орды и восточнее их? Давайте не забывать главной темы.

А кто сказал что там жили ТАТАРЫ? Татарами их называли только русские в 17-18 вв,а до этого ОРДЫНЦЫ..Ну а потом,с нашей подачи,всю Сибирь  и Юг начали называть ТАРТАРИЯ..Ну и до сих пор нет единого мнения-что такое Синяя,Белая,Серая,Золотая орда территориально.

Синюю орду населяли в основном кыпчаки

. Белую Орду с конца XIV века земли Ак-Орды назывались  улусом хана Узбека или Узбекским улусом

Этнический состав Ак Орды, по сравнению с Золотой Ордой, был однородным, в него входили в основном тюркоязычные племена, составившие впоследствии казахский народ: кыпчаки, коныраты, алшины, канлы, кереи, уйсуны, найманы.

  Между прочим русские летописцы разделяли татар и ордынцев..

от Заяицких Татар, от Самархийские земли, от Синие Орды, иже бе за Железными враты.[6

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Татарами их называли только русские в 17-18 вв

Это не совсем так. В русских летописях термин "татары" встречается намного раньше. Более того, очевидец событий армянский летописец Себастаци вообще именовал воинство Субедея "татарами" или "татар моголами/мугалами", откуда, по-видимому, и пошел современный научный термин "монголо-татары".

Откроем "Родословие тюрок" Абу-ль-Гази хана, написанное в XVII веке, и увидим, что тюрки пошли от двух братьев МОГОЛ и ТАТАР. Могол - старший брат. Уже в XIV веке часть старших тюркских родов населяли вост. половину улуса Чагатая, которая называлась "Моголистан". Отсюда и пошло наименование завоеванной тюрками Сев.Индии как государство Великих моголов.

А вот в Монголии никаких монголов не было. Они появились только в XVIII веке на европейских картах. Монгольские племена делились на три больших группы: бурят, ойрат, халха. И никаких монголов.

Кстати, титулатура ордынцев тюркская: ханы, беки. И никаких нойонов, тайджи и пр.

Вот поэтому в генофонде не только русских, но и поволжских татар нет монгольских гаплогрупп.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Название «Великие Моголы» появилось уже при английских колонизаторах, ни основатель Империи, ни его потомки сами себя так не называли. Термин «могол» применялся населением в Индии для обозначения всех мусульман Северной Индии и Центральной Азии.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Спасибо за уточнение. Это действительно так.

Аватар пользователя Сергей Разинов

А вот в Монголии никаких монголов не было.
Они появились только в XVIII веке на
европейских картах. Монгольские племена
делились на три больших группы: бурят,
ойрат, халха. И никаких монголов.

А откуда они появятся в Европе в 12 веке?

Вообще то название монголы появилось в начале 12 века. Хабул-хан, предок Чингисхана,называет новое объединение Хамаг Монгол Улус-всемонгольское объединение  (все монголы).

Хамаг-монголы стали ядром будущей монгольской нации[1].

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Но как решить повсеместного использования этнонима "татары" не только на Руси, в Поволжье, Причерноморье, но и у современника событий Себастаци? Если опираться на Сокровенное сказание, то никаких татар равноправных с монголами к 1223 году быть не должно. И что интересно, противников русских князей на Калке в разных летописях именуют вот как (приведу пару вариантов):

Приидоша языцы незнаемые, инии глаголят мунгалы инии таурмены, инии печенези.."

«А зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии — Печенези»

То есть, тюрки. Но не ближние половцы, а "дальние".

 

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Насчет тюркских родов кыпчак и пр., зафиксированных многими историческими документами, у меня нет никаких возражений. Более того, наличие куманских родов в Венгрии неоспоримо. Но объяснять историей использования этнонимов "куманы, кыпчаки" проблему этнонима татары, а не раскрыть саму эту историю этнонима "татары" - уйти от ответа.

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 2 месяца)

 Аффтар - изТорик што-ли из "министерства правды"?

 Вопрос - зачем нам тут писать в 100500 раз враньё?

 Я же предложил вам (изТорикам) провести натурные эксперименты. Признаком научной истины является повторяемость экспериментов - вот и проведите их в соответствии со своими писаниями, а потом уже пишите отчеты!smile68.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

 Аффтар - изТорик што-ли из "министерства правды"?

Ну зачем 100500 раз враньё Носовского пересказывать? Ась?

А ты constant  никак ИСТЕРИК? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 7 месяцев)

Вы безусловно говорите правду, " русские друг-друга не обманывают". Но при этом правда не есть истина, а есть повествование одного из наблюдателей. Парируйте про "подарки":

https://zen.yandex.ru/media/id/5c1cf4490df9c100aafd3652/vozniknovenie-hr...

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1645803/pub_5ca625f521a86300b...

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Интересно... И что Вы хотели сказать,демонстрируя арабскую надпись на шлеме Великого князя?  Это обычное дело...Арабские надписи на шлемах и саблях русских князей -у арабов покупали оружие и броню-поскольку их качество славилось по всему миру.А на шлемы наносили русские надписи..

В вашем варианте предоставлен похоже шлем якобы Александра Невского?Не? А где же иконка на шлеме?Вот эта:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Раз речь о натурных экспериментах, то есть альтернативщики, которые не знают, что монголы для дальних походов активно использовали фураж и считают, что такие количества лошадей (а их было раза в три больше монголов - обозные, ездовые и боевые) не могли прокормиться одной лишь травой. Более того, тумены обычно шли порознь, параллельными маршрутами, и собирались в одну большую кучу при подходе к цели дальнего похода.

Страницы