Как я вижу стройку

Аватар пользователя КМЫ

Читаю АШ уже лет 13. Сначала попал на него поиском информации про «Энергострим». Так как это шарага проехалась лично по мне катком. Потом остался как читатель, потому что тут было удобно находить информацию, не размещаемую на оф. СМИ,  и ее обсуждение. Альтернативные площадки не посещаю, т.к. смысла не вижу.

Последние три года явно наблюдаю разделение на «старожилов», в основном проправительственной направленности, и нубов, имеющих свои интересы. Читать комментарии становится все менее интересно, ибо предсказуемы. Хотя аналитика иногда встречается. Ну и дополнительная информация к стартовой статье крайне редко пробегает.

Спич не об этом.

Хочу кратко поделиться о состоянии дел в современной России со стройкой. Не той, которая « только сегодня за 50 000 руб/м2», а которая «сделано у нас» и «прорыв России».

Итак. 15 лет в монтаже. Руководитель среднего звена. Прокладка между работниками, заказчиком и руководством.

НАЧАЛО.

  1. Заказчик (конечный потребитель). Практически никогда не знает, чего он хочет – кроме «сделай мне все хорошо». Часто не знает – что такое «хорошо». Есть два вида заказчиков – большие конторы, с инвестпланами, с кредитной линией. Когда начинаешь считать и предлагать – чего будет стоить его «хорошо» (ну да, я же тоже не альтруист) – оказывается, что вот очень хорошо и не надо. Достаточно, чтобы получше чуть –чуть. Иногда до состояния «лишь бы было». Но у меня (нас) тоже есть репутация, фуфло не гоним – часто отказываемся.
  2. Поняли друг- друга. Последний вменяемый проект я держал в руках лет 15 назад. Сделанный немцами в Германии. Это был как оргазм. Остальное – либо наскальная живопись, либо пальцемтыкание, либо проект, кривой до безумия. Ошибки расчетов, ошибки составления, ошибки подбора материалов, недоделки проекта, несогласованность разделов между собой. Это касается ВСЕХ проектов, сделанных немцами, голландцами, россиянами – всех. Правда, проектов, сделанных за границей, я не встречал более. Все проекты сделаны в РФ, независимо от заказчиков. Качество проектирования сегодня (если проект есть) – ниже нуля. Это касается всех разделов строительства. Кроме, может быть, ЭМ и автоматики. Ну тут просто – проекты делает САПР. Правда, ТЗ на эти проекты такие, что они (проекты) сразу убираются под лавку, кроме кабельных журналов и принципиальных схем.
  3. Заказчик, как любой вменяемый капиталист, хочет все и забесплатно. Утвержденных реалистичных смет я не видел никогда. С кем бы не работал – по географической принадлежности. Все работы являются компромиссом – с буржуями – достигаемым, с отечественными заказчиками – практически никогда. В итоге конторы малого и среднего достатка с отечественными заказчиками стараются не связываться. Так как работы просто не сдать. Мелкие и средние монтажные конторы с госзаказчиками не работают. Так как кидалово начинается на этапе мобилизации.

Работа:

  1. Работаем на ответственных проектах: пищевка, холодилка, химия. На атоме не работал, сразу скажу.  Наши инструменты : пассатижи – могут быть и «ЗУБР», электроинструмент -  только импорт. «Макита», «БОШ», сварочные «Z-Master» и «EWM». Причина – надежность. Когда у тебя сроки и РГК, использовать «Сварог» - себе дороже. В любой момент он может сломаться, или погнать пену.  Труборезов орбитальных отечественных нет вообще, в природе.
  2. Оборудование. Все наши заказчики – российские или буржуйские – используют оборудование импортное. Упаковочные линии, линии розлива, дозирующие – все импорт. Причем, собранные именно там. Компрессора, теплообменники, клапана, насосы, КИПиА, контроллеры, РЭА – все импорт. Частично собираемое в РФ.  Причина – импорт более соответствует заявленным характеристикам, и более стабилен. + качественное сопровождение.
  3. Монтажные материалы. Черный прокат – Российский. Но его качество… Овальные отводы, переходы, не соответствующие размерам.. Трубы – да, нормальные. Нержавейка – вся импортная. Польша, Англия, Словакия, Италия. Китай – редко, в последнее время чаще. Проблема Китая -  нестабильность или несоответствие хим. Состава маркировке. Мои монтажники говорят, что где то когда то встречали российскую нержу. Я- никогда. Кабельная продукция. Последние 3-5 лет преобладает российская. Думаю, дело в цене и (основном) сроках поставки. Но если вы держали в руках КВВГ 14х1.5 и OLFLEX 14G1.5 – вы знаете, в чем разница. Кабеленесущие системы – тут рынок РФ подмял ДКС. Молодцы. Запорная и регулирующая арматура – полностью импорт. Ну правды ради, седельные и сильфонные задвижки больших диаметров – российские.

Проблемы:

  1. Работники. Сотрудники. Все мои сотрудники – высоквалифицированные. Монтажники, электромнтажники, сварщики. Но возраст – от 40 до 60 лет. Молодежи до 35 – единицы. Им это не надо. Учиться, работать, стараться. Что будет через 5 лет – кто будет работать – я не знаю. Желающих стать специалистом в монтаже -  за 15 лет  я видел единицы.
  2. ИТР и мастера. Те, кто работает в поле. Таких, желающих, могущих и умеющих делать свое дело – на всю Россию человек 500  в моей сфере. Всем от 45 до 65. Молодежи НЕТ. Вообще. А это – ключевые позиции в монтаже.
  3. Условия работы. Вся нормальная работа – это командировки, рабочая неделя 60 часов, дома месяц в год от силы. Деньги, по российским меркам, платят неплохие. Спецодежда, проживание, инструмент  - все предоставляется. Но вы попробуйте жить не дома в течение 2 месяцев. И дольше. С одним выходным в неделю.
  4. Частые кидания на деньги. Проблема растет обычно от заказчика. Затевают мегапроект, а так как любая работа стоит 1.5-2 сметы, то к концу работы деньги у заказчика заканчиваются. Без завершения работ – оплату даже по суду не выбить. А закончить работы – у подрядчика нет денег, процентовки заказчик не закрывает. Даже если финансироваться с других объектов – это, во первых, пирамида, а во вторых – выбивание денег по суду – это два –три года, такой разрыв не каждый пережить может.

Резюмируя мой сумбур: качество работ в строительстве падает по причине падения (в последние годы катастрофического) компетенций ИТР и квалификации работников. Импортозамещение в сфере технологии пищевой и химической промышленностей (за другие говорить не могу) отсутствует, и за последние 5 лет никак не изменилось. Условия работы и оплата работников в монтаже за последние 5 лет не улучшились никак. Кто и как будет монтировать и запускать агрокомбинат или производство краски через 10 лет – я не знаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 11 месяцев)

Читаю АШ уже лет 13

это вы батенька загнули..  13-ть лет назад народ тусовался на ГА

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

Да. Память подвела. Работал под энергостримом в 2010 году. В конце года все и произошло.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 7 месяцев)

Афтершок начал работать в конце 2011. Совсем плохо у тебя с памятью.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

Ок. открыл свою трудовую. Уволен в сентябре 2011 года. Из-за "энергострима". На тот момент я уже читал АШ, или его предтечу.

Этот вопрос закрыт?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Была Авантюра, было сообщество в ЖЖ, да и не суть это.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

Читаю АШ уже лет 13.

alexswordru.svg (9 лет 6 месяцев)

 

Интересно ,я чего-то не знаю?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Читать можно без регистрации.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

Алекс создатель сайта - срок 9 лет 6 мес. ,как можно было читать до создания.

Хотя некоторые голоса слышат без собеседника и мультики смотрят без телевизора.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(12 лет 8 месяцев)

Было сообщество в ЖЖ.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 6 месяцев)

как говорится, он читал АШ "когда это еще не было мейнстримом" smile7.gif

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Шпиёна пымал? Волоки ево в подвал! То-то он окромя Зубра ничего не использует...smile246.gif

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Вроде и "Плачь Ярославны", а вроде как и констатация. Пойду Сделаноунас перелистаю, для компенсации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

2021 год. РПЦ подготовила документ, регламентирующий практику экзорцизма / Ну теперь Америке точно хана! Сделаноунас

https://cont.ws/@Torotoro/1963530

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 11 месяцев)

Читал в телеге, что Панорама на эту заяву очень расстроилась. И обещала непременно отыграться.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Ну и правильно. А то вот американцы провели сеанс экзорцизма в своем Конгрессе, да видать, где-то ошиблись. Не помогло нифига. А был бы у них регламент, и была бы вменяемая страна. Может быть. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 8 месяцев)

Да, все очень печально. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 7 месяцев)

В глаза реальности смотреть не очень приятно.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Привет коллега. С 2002 по 2018 также работал в строительстве. В основном инженерка пром и торговых объектов. Практически со всем перечисленным приходилось сталкиваться.. Особенно доставляла работа с крупными заказчиками. Строительство зачастую за свой счёт (кредит), оплата через 90 дней после подписания актов выполненных работ, а сколько будет длиться это подписание.. Как результат смена сферы деятельности.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

ЭхЭх, ели б вы почитали что про ЭТО писали в году так 2008 -2010 ,волосы дыбом ,как мы дожили до жизни такой аж в 2021 ом ? И без простыней и тапок ?

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

я не утверждаю, что мы не доживем до 2030 года.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

стройкомплекс влетел в проблемы исчерпания советских кадровых запасов.
И в первую очередь проектной системы.

Об этом вменяемые люди еще лет 7-10 назад  ванговали.

1 этап. бизнес решил что заграница нам поможет - потащил  проекты оттуда, лишив последних вменяемых  местных спецов работы.  Оказалось, что проекты не детализированные до последнего гвоздя, что там все базируется на высокой квалификации исполнителей - строителей, в т.ч. и монтажников. А высококвалифицированные значит высокооплачиваемые. Менагеры даже теоретически не могли допустить чтобы работяги зарабатывали больше них. Фокус не удался. 

2 этап - потащили их спецов. подсчитали прослезились, слишком дорого, рентабельность идет в минуса, не смотря на то что исполнителий набирали по всей Средней Азии. Качество проектов начало падать в нуль. Возникло негласное требование от заказчика - на нашем объекте количество "белых" не менеее ЧЕМ... % от общего числа рабочих. По отдельным операциям - только "белые", (молдаван и хохлов в белых не числят, в отличие от тех же татар, башкир или чувашей).

3 этап - нам помогут импортные САПРы. Пока идут типовые проекты, худо - бедно система работает. Стоит только возникнуть нетиповой задаче, все - работа встала, НЕТ понимающих пределов модели заложенной в программу. 

4 этап. только начался - последние год, полтора, пока наблюдаю за развитием.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

5 этап. Все ушли в условные таксисты. Спецов не найти ни за какие деньги.

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

В таксисты не выйдет, их brekotin на стройку гонит, пусть в сельское хозяйство ломятся.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

ППКС. Качество проектирования падает стремительным домкратом.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Проекты?

Да вы охренели!

Все что вижу в последнее время, это ТЗ от заказчика и эскиз, который я накидал с пол года назад на коленке, после обследования обьекта.

"Пачка Беломора", это не недостижимая мечта. Там хотя бы клок карты был.smile3.gif

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(7 лет 1 месяц)

Монтажники сами должны знать, как и что монтировать и чтобы работало. Если не работает - спрашивают с монтажников. Ну и платить за проекты никто не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 8 месяцев)

Это хорошо. Сейчас проект - это элемент конкурентной борьбы. У проектировщиков есть свои аффилированные монтажные компании и проект пишется под себя, точнее, под их тендерную победу. Когда мы считаем чужую спецификацию, то ничего сделать не можем. А когда сами делаем для заказчика ТЗ и проект - это прекрасно.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 20 часов)

Недавно предложили заказ, где изготовление проекта было вторым пунктом.  Первым была стоимость. Откуда ее взяли - эмпирически.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Да, стоит послушать человека с земли как вмиг излишний оптимизм пропадает.

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

У вас на данный момент еще был оптимизм? Вы, наверное, много телевизора смотрите?)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Просто я до последнего верил людям, надеялся что они люди, а они оказались просто голожопыми бипедальными обезьянами.

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Да вы что, забыли? Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

да ,вы всепропальщик, батенька...

где ваш оптимизьм?

Кто и как будет мон­ти­ро­вать и за­пус­кать аг­ро­ком­би­нат или про­из­вод­ство крас­ки через 10 лет – я не знаю.

вам просто компетенции не хватает ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

я это знаю. Плохо, что у других ее еще меньше.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Тут была серия статей- Это у нас..., да вы на ...посмотрите. Можно ссылки на постоянное снижение промки в Германии и сразу оптмизьм прибудет с нами!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 7 месяцев)

Сколько не кричи "халва".

Слаще не станет.

А счетомоты только и занимаются лакировкой реальности.

Ну а я порой перебарщиваю в другую сторону.

Сколько у нас раздавленных жизнью людей озвереть реально можно. Извините.

Все уже привыкли, что кругом один обман и по другому воспринимать этот мир стало банально сложно.

Результат очень печален.

Аватар пользователя brikok
brikok(3 года 7 месяцев)

Все уже привыкли, что кругом один обман и по другому воспринимать этот мир стало банально сложно.

Это Рывок! Говномоту нарвится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ватага клонов) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

почему некоторые люди, и я в том числе. сосредоточены на разоблачении лицемерия, манипуляций и прямого позитивного вранья?

такова особенность русского менталитета: несправедливость и перекосы в свою пользу никакой власти не прощали никогда...

а уж ежели толком и хвастаться то нечем, если на памяти несколько другие соотношения позитив-негатив, когда точно так же критиковали власть почем зря на кухнях и курилках, потому что интернета не имелось. то и говорить получается только о засильи негатива современного. особенно на фоне того, что помнишь, как за критикой тогдашней не заметили. как развалился СССР.

А сейчас и разваливать то нечего. потому что образчиками лучшего даже власти постоянно поминают партнеров. Ну, так надо срАчно присоединяться к НАТО, чтобы в борьбе с зеленым змием победил тот самый змий? Равнение на цивиЛлизованный мир!

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

НАТО само спасать нужно) туда Украина вступить хочет) 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Упаковочные линии, линии розлива, дозирующие – все импорт. Причем, собранные именно там.

Компрессора, теплообменники, клапана, насосы, КИПиА, контроллеры, РЭА – все импорт. Частично собираемое в РФ. 

 

Причина – импорт более соответствует заявленным характеристикам, и более стабилен. + качественное сопровождение.

 Ну так  что хотели.. 

Высокие характеристики  -  любите кататься, любите и саночки возить 

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

При этом разница в цене импорта и отечественных аналогов (если такие вообще существуют) - в разы. 

И я говорил не о высоких, а о стабильных характеристиках. О соответствии. Знаю эпопею с отечественной линией розлива бутилированных жидкостей - так помимо крайне долгой наладки - она так и не дала заявленную производительность. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Да бывали случаи  и после монтажа  специалистами-итальянцами, приходилось в итоге переделывать и доводить до ума..

__________

я про то речь веду  - откуда  отечественному оборудованию взяться, если всем  проще  купить компрессора  в Европе 

.. (по давней уже традиции - потому что там характеристики лучше ) -  замкнутый круг получается. 

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

А кто рискнет быть испытательным стендом для российского стартапа?

 

Но вот почему нет отечественной нержавейки - для меня загадка. В советское время я вырос среди оборудования из Х18Н10Т, а сейчас только AISI321.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

А чего рисковать.. 

Если их  "в природе"  даже нет отечественных" .  Сперва хоть что-то  надо создать, чтобы потом можно было  характеристики улучшать.

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Была бы воля государства, давно бы всё создали.Через 16 лет после войны человека в космос смогли же отправить, а тут 20 лет стабильности и мы в заднице. А человек вот говорит, что через пять десяь лет задница вообще закроется и поглотит нас навсегда по ходу. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Была бы воля государства, давно бы всё создали.

Была воля государства - создали российские процессоры... но покупать их что-то никто особо не торопится. И причин на это напридумывали дофига.

Была воля государства - создали отечественные операционные системы и офисное по... но переходят на него либо по прямому приказу, либо от безысходности. Кого не спросишь - и тут очень важных и нужных причин более чем достаточно.

Через 16 лет после войны человека в космос смогли же отправить, а тут 20 лет стабильности и мы в заднице.

Тогда не было "свободы". Сейчас "свобода" есть. Вывод простой, но никому не нравится.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Может потому что сфера применения мала. а Норникелю по морю никель проще за бугор тащит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 7 месяцев)

сфера применения нержавейки? На нормальных пищевках даже площадки обслуживания из нержи полностью.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 11 месяцев)

Но оборудование сплошь не наше. Потому надо много, но у нас не делается. Как велосипеды. Про рамы не скажу. но комплектуха Китай, всё.  Да и цены сравнивать надо. Читал что из руды Индонезии нержавейка дешевле выходит чем никель в сталь добавлять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

потому что она не совсем импортная.... правильнее сказать совсем не импортная..... изначально

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы