Восстановление истины. Кёнигсберг – город Российской империи, а Иммануил Кант – знаменитый российский философ

Аватар пользователя Приборостроитель

Немцы ошибочно считают его своим. При этом они часто, как бы в доказательство этих своих утверждений, упоминают, что Кёнигсберг – родина немецкого философа Канта. То, что Кант был немцем - правильно. Но он, как и поволжские немцы, в действительности был верноподданным Российской империи!

В 1756 году набирающая силы Пруссия стала бороться за расширение своего пространства и вероломно напала на Австрию, Францию и Россию.

Вынужденные защищаться, войска Российской империи под командованием графа Фермора 22 февраля 1758 года вошли в Кёнигсберг.  

Вот как описывает вход в этот город наших освободительных войск участник похода Андрей Болотов (далее немного выдержек из книги А.Г. Гулыга «Иммануил Кант»):

«Все улицы, окна и кров­ли домов усеяны были бесчисленным множеством народа. Стечение оного было превеликое, ибо все жадничали ви­деть наши войска и самого командира, а как присовоку­плялся к тому и звон в колокола во всем городе и играние на всех башнях и колокольнях в трубы и литавры, продолжавшееся во все время шествия, то все сие прида­вало оному еще более пышности и великолепия.

Граф стал в королевском замке и в самых тех поко­ях, где до него стоял фельдмаршал Левальд, и тут встре­чен был всеми членами правительства кёнигсбергского, и как дворянством, так и знаменитейшим духовенством, ку­печеством и прочими лучшими людьми в городе. Все при­носили ему поздравления и, подвергаясь покровительству императрицы, просили его о наблюдении хорошей дис­циплины, что от него им и обещано».

В составе Российской империи появилась новая ад­министративная единица.

И главное - 24 января Кёнигсберг присягал на верность императрице. Пастор зачитывал немецкий текст, присутствовавшие повторяли его, затем скрепляли клятву собственноручной подписью. Вместе с преподава­телями университета принес присягу и доцент Кант. Как все, он обязался «быть верным и покорным всесветлейшей и великодержавнейшей императрице всех россиян Елизавете Петровне etc., etc. и ее величества высокому престолонаследнику его императорскому высочеству ве­ликому князю Петру Федоровичу, с внутренним удоволь­ствием поддерживать их высокие интересы, не только своевременно сообщать обо всем, что направлено против них, но и всеми способами этому препятствовать».

Прусский одноглавый орел уступил место на город­ских воротах и в учреждениях русскому двуглавому. В богатых домах появились портреты Елизаветы Петров­ны. В церквах служили благодарственные молебны.

Вот свидетельство о пребывании русских в Кёнигсберге из немецкого источника: «… Кант част­ным образом читал для русских офицеров лекции по ма­тематике, фортификации, военному строительству и пиро­технике. Русская императрица хотела показать себя с луч­шей стороны, поэтому управление было поручено гуман­ным и справедливым офицерам. Фермор ввел новые для здешних нравов порядки — устраивались праздничные обеды с деликатесами русско-французской кухни, балы, маскарады, в которых и молодой Кант принимал деятель­ное участие. Кёнигсберг пробудился от провинциа­лизма.»

C:\Users\Владимир\AppData\Local\Microsoft\Windows\INetCache\Content.Word\original.jpg

В декабре 1758 года умер профессор философии Кипке и Кант, желая занять освободившееся место лично направил императрице Елизавете Петровне прошение, которое мы приведем полностью:

«Всесветлейшая, великодержавнейшая императрица,
самодержица всех россиян,
всемилостивейшая императрица и великая жена!

С кончиной блаженной памяти доктора и профессора Кипке освободился пост ординарного профессора логики и метафизики Кёнигсбергской академии, который он за- ним ал. Эти науки всегда были предпочтительным предме­том моих исследований.

С тех пор как я стал доцентом университета, я читал каждое полугодие по этим наукам приватные лекции. Я защитил публично по этим наукам 2 диссертации, кро­ме того, 4 статьи в Кёнигсбергских ученых записках, 3 программы и 3 других философских трактата дают не­которое представление о моих занятиях.

Лестная надежда, что я доказал свою пригодность к академическому служению этим наукам, но более всего всемилостивейшее расположение Вашего Импер. Величе­ства оказывать наукам высочайшее покровительство и благосклонное попечительство побуждают меня верноподданнейше просить Ваше Имп. Величество соблаговолить милостиво определить меня на вакантный пост ординар­ного профессора, уповая на то, что академический сенат в рассуждении наличия у меня необходимых к сему спо­собностей сопроводит мою верноподданнейшую просьбу благоприятными свидетельствами. Умолкаю в глубочай­шем уничижении,

Вашего Импер. Величества верноподданнейший раб Иммануил Кант
Кёнигсберг 14 декабря 1758 г.»

Вот так вот, оказывается, Имануил Кант в действительности был знаменитым самым верноподданнейшим российским философом, а жители Кёнигсберга вместе с управителями города приняли присягу на верность российской Императрице и передаче города в состав Российской империи (они даже Святой Крест в подтверждение целовали).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 7 месяцев)

Отличные заметки, надо поднимать историю и престиж Государства Российского. Еще бы почаще про освоение Сибири и Дальнего Востока писать надо.

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(11 лет 11 месяцев)

Более того, когда Кёниг был возвращен Пруссии Петром III, жители снова переприсягали Фридриху и Кант сказал, что слишком стар для этого дерь..., короче остался в русском подданстве до смерти.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Будьте добры, источник. Спасибо. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(11 лет 11 месяцев)

Лично я это слышал от экскурсовода в Калининграде при посещении храма на острове Канта.

Однако, в интернете эта информация также встречается

 

https://langobard.livejournal.com/4523659.html

 

и


https://portal-kultura.ru/articles/history/38778-nemetskiy-filosof-rossi...

А вот еще один парадокс из жизни самого известного в мире кенигсбержца.

— Почему-то мало кто отмечает, что Кант жил и умер Российским гражданином, — говорит Игорь Одинцов. — Во время Семилетней войны Восточная Пруссия добровольно вошла в состав Империи. Тогда же каждый житель Кёнигсберга принес присягу на верность государыне Елизавете Петровне. Когда же политическая ситуация изменилась, и провинция вышла из состава России, Кант отказался от новой присяги, заявив, что клятвы и обеты даются только раз. И это тоже было проявлением его кантовской морали.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Игорь Одинцов  , несомненно , человек, оставивший после себя  добрую память в Калининграде, но вокруг Канта накручено очень много легенд. Даже касательно некоторых исторических мест , которые  принято считать "кантовскими" , в среде исследователей есть небезосновательные сомнения. Вообще , у нас яркая туристическая тенденция - придумывать "точки притяжения".   

Касательно же Канта - здесь есть элемент спекулятивный - одни горазды видеть в памяти о "великом земляке" ползучую германизацию,  другие - вводят его в поле русской истории или защищают от таких нападок, либо просто , как здесь - "Кант наш".  

Заметим, что Кант, получается , минимум один раз всё таки "переприсягал". 

 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(11 лет 11 месяцев)

По первой ссылке, что я предоставил тоже есть отсылка на печатный источник.

Кант был прусским подданным по рождению и соответственно не присягал своему монарху, т.к. в армии не служил. Получается, что его единственная присяга это на подданство РИ.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Храмчихина в "Русской жизни"

Это? Это наш современник. 
О порядке вступления в подданство в Пруссии , признаться, не осведомлён. Но , думаю, даже автоматическое присвоение подданства есть ничто иное как вступление в  отношения.

 

А вот про переход под другую юрисдикцию , рассказывает Вика: 

Поступив в Кёнигсбергский университет в 16 лет, Кант впервые за долгие годы испытал свободу в учении. После этого съехал из родительского дома и поселился в собственном жилье. Став студентом, Кант приобретает статус «гражданина академии», который тогда действовал в Пруссии. Это означало, что Кант отныне находится под юрисдикцией университета и фактически не должен исполнять повеления властей города или государства. Он также освобождался от воинской службы. Официальное зачисление в реестр студентов свершилось 24 сентября 1740. Фактически это означало переход из гильдии ремесленников в гильдию учёных, которые были значительно ближе к знати, чем простые торговцы. Становясь студентом, каждый должен был принести присягу на верность стране и религии, а к такой присяге допускались лишь лютеране, и чуть позже реформаторы. Кант же был освобождён от такой процедуры и был зачислен в студенты с обещанием подчиняться правилам.

 Ещё Вика рассказала интересное: smile8.gif

Семья Иммануила была религиозной, особенно это касалось Регину, которая являлась пиетисткой — движение внутри лютеранства, распространённое среди малообразованных горожан Кёнигсберга в те времена Пиетистские общины подвергались дискриминации со стороны православного духовенства и администрации города.

Это к тем, кстати, кто  любит "аргумент" - смотрите как нас называют иностранцы - "ортодоксы".  Здесь же речь, конечно,  об ортодоксальных лютеранах, а не о "православном духовенстве", кого то притеснявшем в Кёнигсберге   в первой половине 18 века. Вика всё таки  иногда курьёзная дама.

Получается, что его единственная присяга это на подданство РИ.

Вопрос, конечно, интересный, как и  нарушение прусской воинской присяги М.В. Ломоносовым.   Объявлять Канта русским учёным на этих основаниях - так себе мифотворчество. То же самое и касательно другого известного сына земли прусской - ЭТА Гофмана,  откровенно не любившего атмосферу Кёнигсберга, правда, по личным причинам. Кстати, учившийся в Альбертине  Гофман, не посещал лекции Канта , т.к. это не давало ничего для его цели - выучиться и получить должность подальше . 

Не пошёл он и на похороны Канта, которые были как  раз во время  последнего из нескольких  вынужденных  и непродолжительных визитов Гофмана в Кёнигсберг. Похороны, равных которым, как утверждали современники, Кёнигсберг  ещё не видел - "прощаться пришёл весь город" . Гофман  же  сказал дяде , что как то странно будет , если он к Канту живому  на лекции не ходил, то чего уж теперь идти , когда он умер.  

Вслед за Эрнстом Теодором Амадеем Гофманом  нахожу странным, не делая попыток хоть раз приоткрыть одну из работ Канта и имея очень смутное общее представление  о его философии ,  гордиться  великим русским философом Иммануилом Кантом. Не находите, что это больше про магнитики и туристические буклетики? 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(11 лет 11 месяцев)

дубль

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 2 месяца)

300 лет бумага храниться может. Возможно, и документально сохранились.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 3 месяца)

А вот это уже забавно)))

Аватар пользователя traktub
traktub(5 лет 7 месяцев)

Спасибо за обзор, запомню! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

М дя. О том что Российская империя, не была русским государством, что русские в ней были никто и звать их было никак вам мысль в голову не пришла?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(11 лет 3 месяца)

  Империя уже по самому факту своего существования не может являться мононациональным государством от слова "совсем".  И даже какое-то незначительное выделение особо привилегированной "титульной" нации в составе Империи, это мина замедленного действия.  Российские императоры до этого понимания хоть и с трудом, но допёрли. А вы — до сих пор нет. Или ломаете комедию за иудин тридцатник.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Т е немецкая семья на троне на протяжении 200 лет, потомственное дворянство состоящие на 25% из поляков, куева туча сброда со всей Европы в российском дворянстве, купечество на 65 % из инородцев и т д и т п, Вас не смущает? Вас, наверно не удивит, что при Александре 1 Российская империя считалась германским государством? То что, российское дворянство не говорило на русском языке, Вас конечно, не удивляет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Older
Older(11 лет 9 месяцев)

Это примерно как сказать, что на троне Великобритании с 1714 года сидят немцы. Сперва Ганноверская, а затем Саксен-Кобург-Готская династии. Да и ранее там с англичанами не очень. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 10 месяцев)

На троне Великобритании уже 1000 лет сидят потомки норвежского ярла. Вильгельм Завоеватель родился во Франции, но он скандинав по происхождению, с тех пор там на троне были только его потомки и ни одного другого. Тот Ганноверский - тоже его потомок, правнук короля Англии Якова I Стюарта. А первый король Саксен-Кобург-Готский (Эдуард VII) в Лондоне родился в Букингемском дворце у мамы своей королевы Виктории, а не из Германии пришёл. Они все потомки того норвега. И англичане никакую истерику не разводят в связи с номанской теорией, это только наши происхождением Рюрика озабочены, англичанам пофиг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Разница между Россией и Англией, в том, что мнение англичан английской короне никогда не было интересно. Романовы, то же не сильно интересовались мнением русских, теперь у русских царя нет. Как впрочем нет и своей церкви.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(5 лет 2 месяца)

Как впрочем нет и своей церкви.

Очень интересно а РПЦ это что?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Это хохляцкая церковь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(5 лет 2 месяца)

Наповал, убил, растоптал на ночь так смеяться)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Лучше почитайте историю раскола. Открытий вам чудных и удивительных. Кстати не читайте на ночь, ужас ещё тот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(5 лет 2 месяца)

Из речи посполитной что ли раскололи?)))

Хохо́л (жен. хохлу́шка, мн. ч. хохлы́) — этнофолизм[1], унизительное или оскорбительное[2][3] прозвище украинцев[4].

Термин «хохлач» впервые встречается для обозначения православных жителей Речи Посполитой в 1630-х годах в сообщениях властей пограничных московских городов[5]

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

таки не без её самой, Посполитой

Забавно, у нас в семье не было это оскорблением, впрочем в многонациональной семье нам удавалось вполне вышучивать (небеспочвенные) национальные стереотипы и уж дедушка со всеми своими кровями первым и начинал про своих хохлов .  Да и Кобзарь не помню, чтоб стеснялся  - в письмах, дневнике - обычное дело.

Аватар пользователя Мутный
Мутный(5 лет 2 месяца)

А кто был хохол царь Алексей Михайлович или патриарх Никон?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(10 лет 4 месяца)

Проведя свое личное исследование по данному вопросу, не претендующие на истину, пришёл к удивительному выводу. Хохлы - это самоназвание  этноса, приобретший негативный окрас только в 20 веке. Злую шутку в этом сыграл южнорусский выговор  где звонкое "Г" было заменено глухой звук .(не смог сделать транскрипцию, но думаю все знают).Функционально это военизированное кастовое образование по типу казачества но выполнявшие полицейские и налоговые обязанности, В силу ряда обстоятельств политического характера оттеснённых  от Московии  и осевших от окраин Московии. до  Базеля  в последнем осели наиболее богатые представители данного этноса. Ярким представителем данного этноса  не скрывающий этого Яновский Николай Васильевич Более известный у нас как ГОГОЛЬ (можете смело заменят звонкое Г на глухое). Его работа "Русь под игом татар" могла бы пролить свет на на этот этнос, но "по неудачному стечению обстоятельств"  и видимо цензуре не дошла до нас, Исход ГОГОЛОВ (как утверждает вика коренных северных народов) связан с увеличившейся ролью аврамистических религий ортодоксальной направленности в более терпимые протестантские земли на тот период, наряду со староверами и старообрядцами.

Суть- Хохол это неправильная транскрипция слово Гогол,  они же Гоги, они же Гунны ( из страны Магол) читай Московия.

Ещё раз - не претендую и не настаиваю просто уж хорошо лепится.

Аватар пользователя Despinator
Despinator(9 лет 3 недели)

И гоголь-моголь оттуда же. Всё сходится. Теперь понятно, откуда берется ореховое масло...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 7 месяцев)

А по мне так все значительно проще.  Хохол,  это тот, кто носит тот самых хохол.  По нашему - чуб.

В нашем языке до сих пор есть слово хохолок, применимо к птицим, имеющим на голове ярко выраженные перья.  Тот самый чуб. 😉

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это уже потом перешло и в другие языки. Вот в немецком "Хэнде хох" (Руки вверх)  - откуда?  Hoch (вверх) от хохол - высший, верхний, главный. smile29.gif

Аватар пользователя Despinator
Despinator(9 лет 3 недели)

А хохлушка, стало быть, - чуб за ушко?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Теперь осталось выяснить, что же это за загадочный диалект с глухим Г. Наверно, только некоторым во сне наблюдаем.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну Вы так уж  из всех бортовых орудий залпом то не кройте. А то "хохляцкая"... а они чьими были сами ?  Как то всё таки по частям - так сказать, общий пейзаж и погодные условия, исторические ветра какие дули.  Какие персоналии  и общественные объединения   туда-сюда носило и почему вот всё так можно толковать.  Небеспочвенно, признаем. 

А то, знаете, прикупить Канта и на этом потерять кинга и две последние - после такого и за канделябры  хватаются.

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 9 месяцев)

В истории христианства было 5 расколов, про которые поговорим? про Великую схизму, когда окончательно разделились католическая церковь (христианство по римскому обряду) с православной церковью (христианство по византийскому обряду). Там еще много было интересного - с папами и антипапами, но ужаса как такового не было.

Или когда от хохлятского крыла РПЦ отчалилили униаты во главе с Шептицким, признавшие над собой власть Римского Папы? Или новейший - когда Порошенко выклянчил томос на самостоятельное служение ПЦУ у Вселенского патриарха, вся Вселенная которого умещается в левой руке Эрдогана?

Не нагоняйте тумана

 

Аватар пользователя Александр Чечкин

smile3.gif А почему в левой?

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 9 месяцев)

А в правой у султан-паши - кальян.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 10 месяцев)

Разница в том, что англичане, их лорды и их короли - это все вместе, а не отдельно друг от друга, как у нас всегда было. Короли и лорды там могли притеснять свой народ, но при этом для англичанина король всегда означало Англия и сейчас так, до наших дней. Во время войны с Наполеоном у них король был сумасшедший, Георг III, и ему никак не могли назначить регента, потому что не понятно было - совсем ли он рехнулся, у него просветления бывали. Все знали, что у короля крыша поехала и это никак не помешало англичанам с криком "За короля!" в труху разнести флот Наполеона при Трафальгаре, им без разницы - что там с королём и здоров ли он на голову, есть король - значит жива Англия. Хотя один раз провели эксперимент - отрубили Карлу I голову и устроили республику Кромвеля. Выдержали без короля 10 лет, потом вернули из Франции сына казнённого короля и короновали, с тех пор больше не пробуют, они жить не могут без своих королей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Понимаете ли в чем дело, Первая Мировая война, последующие революции были разборками между родственниками. Но в какой то момент, что пошло не так, и вчерашние рабы, смогли мало того что отбились от прежних хозяев, но каленым железом выжгли их подину. Это уникальный случай в истории. Мы смогли выкинуть иноземную династию, Англы не смогли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(5 лет 10 месяцев)

Родственные связи королей вообще никакой роли не играют. В Англии Елизавета I отрубила голову Марии Стюарт - это разборки между тётей и племянницей. Англы не собираются никого выкидывать - там лохов значительно меньше, чем у нас было, когда выкидывали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Ну ну. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(5 лет 2 месяца)

Голубчик право дело какой же это уникальный случай вы забыли о великой французской революции)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя domovoy
domovoy(11 лет 2 месяца)

Одну династию выкинули, да. Правда, не вчерашние рабы, а вполне себе дворяне. Да и Церковь там офоршмачилась. Вместо династии иноземной взяли жыдов на царство. Эти точно свои в доску! Херасе махнули не глядя! Хорошо Иосиф Виссарионович оказался на месте в нужный момент. 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 11 месяцев)

Эх...

Полностью поддерживаю позитивную роль Иосифа Виссарионовича в Российской-Советской истории, но...

Он был грузин!

А потом был хохол!

Аватар пользователя gridd
gridd(9 лет 9 месяцев)

"Фамилии в восточной Грузии (а также у грузинских евреев) чаще оканчиваются на «–швили» (груз. შვილი), что означает «ребёнок, дитя» (фактически, оба этих окончания (-ძე и -შვილი) являются синонимами). В Кахетии большинство фамилий имеют именно окончание -შვილი. В Картли также много таких фамилий."

Аватар пользователя Свет
Свет(5 лет 4 месяца)

Ну да, и вместо немецкой аристократии посадили на шею русским еврейский кагал. Вот он-то точно с русскими не считался. А цари ,хоть и немцы ,считались .

 Да что это пережёвывать - сейчас русские планомерно берут  власть в свои руки. Совместно с другими народностями РФ . Наступает эра справедливого государства.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 8 месяцев)

Можно както раскрыть тему? Вы имеете в виду киевомогилянскую академию?

По Готторпам и нацсоставу тн. "Русского" дворянства разделяю вашу точку зрения.

Неоднократно говорил, что обе революции 1917 года имеют прежде всего национально освободительный смысл. А ВОВ со стороны нпмцев попытка реванша за революции 1917 года. Иначе никак. Африку, БВ и даже территорию омтровов БИ отвоевать было куда как легче.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Сидят

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Этак договоритесь, что национальные государства и само понятие нация были следствием зарождения капиталистических отношений и до них понятие национальности не имело значения и всё это изучение   гаплогрупп  говорит только  о процессах гаплогрупп, а не об историческом, культурном генетическом основании русского народа.  Этак, извините, до глобализма аномеев-троцкистов недалеко. Что же это, получается, социальное и экономическое выше генетического в формировании нации ?   "Каков твой генетический код?" (с)

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Не имело. Имело значение личная преданность конкретному суверену.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Но правильно помазанному!  Ибо продолжение этой истории про Канта не исключает и того, что он и вероисповедание сменил. Не исключено, что это и православный философ.  Не шучу. Слышали и такое.   Хотя чему удивляться. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(8 лет 5 месяцев)

Ну если учесть, что РПЦ церковь не русская, а хохляцкая, то почему бы и нет? Вот только нам то, что с того?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Мутный
Мутный(5 лет 2 месяца)

Так кто хохол царь Алексей Михайлович или патриарх Никон или они оба хохла?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***

Страницы