Инверсия принципов причинности

Аватар пользователя Отсюда

Тут в прошлой теме немного погрузились в суть принципов причинности. Если вкратце и я ничего не напутал, то квантовая спутанность как-то ломает понимание скорости света и технологии распространения информации, что в свою очередь как-то влияет на  принципы причинности... smile7.gif

Предлагаю немного пораскинуть на эту тему мозгами, а перед тем как будем раскидывать, объявляю музыкальную паузу! 

Продолжение тут 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Песня, кстати, в ротациях московских радиостанций. 

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Мгновенный обмен информацией двух спутанных частиц не нарушает глобальной причинности,  так как скорость удаления частиц друг от друга не превышает скорости света.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Речь не о том как они удаляются друг от друга, а о передаче информации. 

Вот установка. Есть источник света в середине комнаты. Каждую минуту он посылает два фотона в противоположных направлениях. Эти пары фотонов создаются в особом состоянии, известном как квантовая запутанность. Это означает, что они оба связаны квантовым образом — если вы делаете измерения одного фотона, вы не просто меняете его квантовое состояние, но сразу же влияете на квантовое состояние другого фотона.

http://lightcone.ru/spin-6/

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Информация передаётся мгновенно. Но это же не энергия и не вещество. Поэтому принцип причинности не нарушается.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Тогда что это может значить? 

...превышение скорости света нарушает принцип причинности... 

Если распространение информации превышает скорость света, то получается, что она и принцип причинности нарушает.. Или нет? 

Оперируя философскими терминами, В диалектической информационной запутанной паре знания об "информации" поступает раньше физического события.  (информация - событие.) 

В человеческом понимании этим, имхо, хорошо можно объяснить понятие вера, предсказание, интуиция. 

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

А ничего что скорость света к массе привязана?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Думаешь, если отвязать, то фотон быстрей полетит? 😆

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)
Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Из книги Р.А Уилсона, "Квантовая психология", гл 12.

   В 1965г. Д.С. Белл опубликовал  работу, названную "теоремой Белла". Суть которой можно изложить примерно: " Если некоторая  объективная вселенная  в некотором смысле существует и если  уравнения квантовой механики структурно подобны (изоморфны) этой вселенной, то   Некоторый вид нелокальной связи существует между любыми двумя  частицами, когда либо  входившими в контакт."

Это утверждение покажется странным и даже зловещим, если вспомнить, что классический  тип нелокальной связи, известный человечеству - это "магическая связь"........Что же мы понимаем под  "нелокальностью" в представлении  Белла? Можем ли мы её отличить от  шаманизма и магии? Да, можем, и тогда  она окажется  совсем не такой  странной и зловещей, как магия. Она окажется  гораздо более  странной и зловещей!

Все доквантовые модели мира , включая ТО Эйнштейна предполагали, что любые  корелляции требуют связей. Т.е.,  если  А делает пинг!, а затем  Б делает понг! , значит, между А  и Б есть связь. В ньютоновской физике эта связь механическая и детерминистская ;  в термодинамике - механическая и статистическая; в электромагнетизме она проявляется  ч/з взаимодействие полей;  в теории относительности - как результат искривления пространства (гравитация). В  1928г.  в квантовой физике  Н. Бор ввел понятие "нелокальный", а Белл математически доказал ( и в экспериментах это подтверждено),что  нелокальные корелляции являются математически необходимыми .

Т.е., если представить бильярдные столы без игроков, когда никто не бьет по шарам, нет землетрясения, магнитных полей....но шар  А на столе в Токио  может начать вращение и шар Б на столе в Лондоне  в  тот же миг также вращается. Даже нет задержки на передачу сигнала.

  Здесь стоит вспомнить "синхронистичность" К.Г. Юнга.  Или то, что Дж. Сарфатти назвал нелокальную корелляцию "информацией без перемещения".

Такую картину мира подтверждают высокотехнологичные эксперименты, описанные в книге Ника Герберта "Квантовая реальность". И если до экспериментальных подтверждений теоремы Белла многим ученым казалось, что такую чушь могут нести только психологи, то теперь этот вопрос требует более пристального изучения.

Более того, теорема Белла указывает, что  в квантовом мире должны существовать  корелляции во  времени.  Т.е., если регистратор фиксирует два фотона, один из которых от свечи, а другой от звезды на расстоянии миллион световых лет нелокально кореллируют, то это подразумевает, что фотон от звезды, "зная", что мы его будем регистрировать миллион лет спустя, соответственно "нарядился".

И в этом случае магия нервно курит,  завидуя  нелокальной корелляции без связи.

Мы действительно приходим к необходимости рассматривать мир, который  изменяется целиком - в прошлом, настоящем и будущем- каждый раз, когда  мы выполняем измерение.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Мысль материальна.. сознание можно настроить на такой режим работы, при котором происходящее вокруг будет восприниматься как некое колдунство. :)  Сколько там от настоящего колдунства, а сколько от психологии, ещё только предстоит выяснить

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

А Белл знал, что Вы это напишете!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Ну, если мы с ним одинаково мыслим, то это не такое уж и великое предсказание :) 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Мысль материальна.. сознание можно настроить

Вотиманно!!!

Предлагается рассматривать психику, как одну из разновидностей взаимодействий, на равне с гравитационным, э/магнитным....  И нефиг идти на поводу научных ортодоксов, отметающих психику на том основании, что её нельзя измерить!  Гравитацию они тоже мерять не умеют, но учитывают в картине мироздания. А психика, для них, видите ли эфемерна!

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

И это не мои личные фантазии, а серьёзные научные работы требуют. Напр. такие, как последние работы М.Б. Менского "Концепция сознания....." :

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=17...

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Цитата оттуда:

Даже после того, как особая роль сознания в квантовой теории измерений стала (для людей, занимающейся этой теорией) казаться очевид­ной, решение вопроса пытались искать в привычном для физиков направлении: описать свойства той материаль­ной субстанции, которая порождает сознание (это мог быть мозг или какая-то структура внутри него). ............ С этого времени все чаще стали понимать сознание как некое явление, которое можно описать феноменологически, но нельзя вывести из известных свойств (квантовой) материи. . Ясно, что элементы такого феноменологического описания могут вводиться в теорию лишь как гипотезы. Таким образом, наличие гипотез указывает скорее не на дилетантизм подхода, а на то, что мы имеем дело с начальным этапом нового направления в науке. .......... Включение сознания в качестве существенного элемента идеологии квантовой физики устанавливает еще одну связь между естественнонаучным и гуманитарным познанием. Связь эта становится, на наш взгляд, особенно глубокой, если принять расширенную концепцию Эверетта

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Признание заблуждений в дуальном конкурентном мировоззрении сродни поражению. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

В квантовом мировоззрении - это элемент роста..  но это ещë мало кто осознаёт. 

Зы. За материал спасибо! Надо будет глянуть

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

В экономике виртуальные, мысленные деньги вполне себе работают, а механика ретроградствует и сопротивляется новому

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

В экономике много умников пытающихся создать философский камень вечный двигатель, но если бы они общались с физиками почаще, то знали бы что это в принципе невозможно. А если бы общались еще и с религиозными деятелями, то понимали бы, что вопрос создания вечного двигателя - это скорее вопрос веры.  Но умники на то и умники, чтобы срезать там, где другие идут в обход. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Не хотят значит тонкие миры камни двигать? Ну ну.

Назначат им прапорщика, засуетятся, от забора и до обеда!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Мысль правильная, но скорее наоборот.. :)  не тонкие миры не хотят, а толстые люди... smile7.gif

Лень человеческую можно преодолеть через управляемую эволюцию. Цель в том, чтобы не нужно было никого заставлять.. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Представьте, что граната разорвалась перед вами на 2 части. Одна часть улетела прочь от вас, а другая - снесла голову челу в двух шагах от вас, например, рррррро_98... ага, по самое основание...

И вот, что самое любопытное, - импульсы этих двух частей будут одинаковыми! То есть, произведение массы на скорость... Чем больше масса, тем меньше скорость, - и наоборот...

Я понимаю, канешна, что вам в этот момент будет не до этого, - всё-таки, жизнь без головы нашего общего друга многого стоит... и более того, это не торт... И тем не менее...

Рассмотрим образование пары запутанных фотонов. Атом поглощает фотон определённой частоты и... разражается фотоноизвержением... Да, один за другим из него выходят 2 фотона... с вдвое меньшей частотой... и с противоположным спином.

Как так, - рождение фотонов разделено временным промежутком... и тем не менее, у них общая волновая функция? Ну да, ничего удивительного... Это обычное дело в нашем мире.

Волновая функция фотона может быть разделена на множество частей... и тем не менее, каждая из этих частей может провзаимодействовать... как целый фотон. И все другие его части в то же мгновение схлопнутся, то есть, сколлапсируют. Ничего сложного...

Повторим ещё раз. С помощью системы зеркал мы можем разделить волновую функцию одиночного фотона на сколько угодно частей (ну, почти) и разделить их промежутком времени... 

Тээкс, что там у нас ещё осталось? Объяснить, почему части одной и той же волновой функции реагируют одновременно? Ну, это элементарно...

Они считают, что они составляют одно целое... То есть, между ними нету пространственного промежутка. Как так? Да вот так! Этот промежуток или, говоря другими словами, расстояние есть только в нашем 3-мерном пространстве... на нашей 3-мерной поверхности... многомерного континуума...)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Представьте... 

 Если я начну что-нибудь представлять,  это может ненароком материализоваться.. )) лучше не стоит. Он тоже своего рода специалист. больше в программной области как я понял. 

Спасибо, что  уделяете время, думаю не тотал мне это интересно. Ко всему у Вас ещё и гармоничный слог изложения.. На физика не похоже )

Наконец-то понял как образуются спутанные фотоны. Это интересно. 

Они считают, что они составляют одно целое... То есть, между ними нету пространственного промежутка. Как так? Да вот так! Этот промежуток или, говоря другими словами, расстояние есть только в нашем 3-​мерном пространстве...

Какие осознание части.. )) получается, что разрыв, он как бы и не разрыв вообще..  Просто некоторые части волновой функции на темной стороне силы? ) Это как-то связано с тем, что при запутывании фотоны имеют разнонаправленный спин?  

Было бы интересно послушать в вашей интерпретации про квантовую суперпозицию. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Что такое квантовая запутанность и квантовая суперпозиция? Чтобы разобраться в этом, поставим простейший опыт, который будет  под силу любому школьнику младших классов.

Пропустим луч света через полупрозрачное зеркало, установленное под углом 45º. Луч разделится на два луча, - один отразится под прямым углом, а другой пройдёт насквозь. Начнём уменьшать интенсивность света в луче.

И вот, у нас в луче остался один фотон... эмм... в минуту. С помощью обычных зеркал соединим эти два луча на середине ещё одного полупрозрачного зеркала и поставим за ним 2 детектора. И каждый раз срабатывать будет один и тот же детектор, а другой - не будет.

Дело в том, что волновая функция фотона разделилась на 2 части, которые стали интерферировать друг с другом после прохождения второго полупрозрачного зеркала. И в тот детектор, который срабатывает, эти части приходят в фазе, то есть, синфазно.

 А в детектор, который не срабатывает, эти части приходят в противофазе, то есть, перед нами вычитающая интерференция, когда волны гасят друг друга. Какие ещё выводы можно сделать из этого опыта?

Волновую функцию фотона можно разделить на много частей, и от каждой из них детектор будет срабатывать точно так же, как и от "целого" фотона. И в то же самое мгновение все другие части волновой функции... исчезнут.

Да, фотон может провзаимодействовать только один раз и в одной "точке".  Можно ли сказать, что все эти части волновой функции запутаны друг с другом? Вполне. Ведь, редукция одной из них мгновенно вызывает редукцию и других частей.

А можно ли сказать, что фотон находится в суперпозиции всех своих возможных "траекторий" движения? Тоже да. Для большей наглядности нарисуем точечный источник света и изобразим волновую функцию испущенного им фотона, в виде сферы, которая расширяется во все стороны со скоростью света.

Фотон может провзаимодействовать в любой точке этой сферы. Но только один раз. После чего эта сфера мгновенно схлопнется.

Классическую волну можно представить как сумму более мелких волн, амплитуды которых складываются. Квантовомеханические волны ведут себя похожим образом, но только до определённого предела.

Фотон как раз и представляет из себя такую необычную волну, "амплитуда" которой является предельной минимально возможной амплитудой, меньше которой быть не может.)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Мне еще нравится простенькое:

Ква́нтовая суперпози́ция (когерентная суперпозиция) — суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения; это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний. 

1 и 0 в одной информационной точке - это суперпозиция. 

Почему-то очень хочется прикрутить сюда ещё и треугольник Паскаля... К чему бы это?! ) 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Представить суперпозицию всех возможных траекторий довольно-таки легко. Например, если классическая траектория выглядит как одномерная линия, полученная при движении точки, то квантовомеханическая - как трёхмерная фигура, полученная при движении поверхности...

Сложнее представить суперпозицию спина... Спин можно представить как вектор, совпадающий с осью вращения. Таким образом, частицы должны вращаться во всех возможных направлениях одновременно....

Впрочем, в момент взаимодействия частица имеет вполне определёный спин. Да, любое взаимодействие аналогично процедуре измерения.)

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

Было бы интересно послушать в вашей интерпретации про квантовую суперпозицию. 

Эти вещи на слух оч. сложно воспринимать. Тут надо медленно читать и думать.

А  именно у Менского об этом оч. доходчиво. Читайте.

Можно, напр. "Человек и квантовый мир"

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Такие вещи можно осмыслять образами. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)