Чтобы не забирать детей из школ из-за мигрантов…

Аватар пользователя Сергей Васильев

-Почему остановили стройку?

-Никак не найдут язык межнационального общения...

Предыдущая статья, написанная на злобу дня и посвященная больной для Отечества демографической проблеме "Вам надо - вы и рожайте! Проблемы современной демографии", вызвала настолько бурные дискуссии, что некоторое время я сомневался, а стоит ли поднимать следующую, не менее острую тему межнациональных отношений.

Однако еще раз увидев в воскресных итогах слова Путина о недопустимости ситуации, когда детей забирают из школ из-за засилия мигрантов, решил, что загонять эту тему под коврик не следует - она оттуда всё равно выползет  в самый неожиданный момент в самом неожиданном месте.

Мирное сосуществование на одной территории различных этнических групп и нацобразований возможно только на основании гражданского консенсуса (соглашения, договора), когда каждая из этих групп воздерживается от слов и действий, неприемлемых для соседей.

Слова и действия, от которых следует воздерживаться, должны быть формализованы, признаны важными  и доведены до сведения всех сограждан. Перечень запретов можно и нужно постоянно актуализировать, чтобы сам документ отражал реальное положение дел и регулировал текущие, а не «прошлогодние» отношения.

Закрыл глаза. Примерил на себя - вроде ничего внутри не вызывает возмущения и противодействия.  Если я вдруг решу переехать туда, где одновременно компактно проживают сразу несколько народностей, я должен буду предварительно прочитать, от каких конкретно слов и действий мне следует воздерживаться, и если согласен - подписать соответствующее обязательство. Личное. Публичное. С которым каждый может ознакомиться и удостовериться - таки да,  обещал.

Любой договор – это документ конфликта. Договор не нужен, когда все хорошо. Договоры достают и начинают внимательно изучать, когда всё плохо. Именно поэтому договоры составляют, исходя из самого плохого сценария. Перекидывая мостик к подводке, позволю предположить, что  забирают своих детей из школ родители не потому, что мигранты вообще существуют, а потому, что они делают то, что остальные родители считают неприемлемым или наоборот,  когда не делают то, что, по мнению окружающих, делать должны.

Межэтнический мир и согласие от самого факта наличия такого документа не наступает. Они воцаряются в результате желания соблюдать условия консенсуса. А желание возникает тогда, когда от него зависит экономическая выгода или (и) физическая безопасность.

Право (законодательство) вообще и любой договор в частности не способны создать новые отношения между людьми. Они способны лишь закрепить уже сложившиеся. Поэтому никакие умозрительные инновационные нормы и пожелания, как правило, не работают. Работают те, что уже прошли проверку временем и  не вызывают удивления и отторжения.

Почему именно сегодня нужны такие соглашения?

Современные средства коммуникации делают  человека чрезвычайно мобильным, в результате чего:

1. Там, где вчера сосуществовало 2-3 этноса, вдруг неожиданно под одной крышей оказывается больше десятка.

2. На смену старых представителей традиционно соседствующих этнических групп, хорошо знающих ограничения и запреты, приходят новые представители, которые об этих запретах даже не догадываются.

3. Наконец, имеют место намеренные провокации и попытки ревизии старых межэтнических соглашений с отменой существующих запретов и получения за счет этого этнических привилегий.

Со всем вышеперечисленным можно бороться, если негласные правила сосуществования переведены в формальные, знание которых для всех субъектов соглашения обязательны, а незнание не освобождает от ответственности.

Механизм принуждения к соблюдению писаных правил оставим на десерт, ибо данная тема настолько благодатна для дебатов, что рискует затмить собой всё остальное. Из этой темы хочу анонсировать всего один тезис – каждый этнос должен держать в узде своих националистов и не перекладывать заботы по их обузданию на плечи соседей. Про всё остальное – отдельно и специально.

Роль гражданина в решении национального вопроса.

Величайшей ошибкой является мнение, что генерировать и формализовать правила сосуществования может исключительно государство. Любая смешанная семья – это готовый пример этнического консенсуса с целым комплексом самоограничений и запретов на слова и действия.

Точно такие же соглашения присутствуют в многонациональных трудовых коллективах и в компактных местах проживания.  Всё это живёт и работает, пока вдруг кто-то не взрывает консенсус, традиционно используя всего два аргумента: «у нас (нашим этносом) так принято!» и «вы нам не указ!» Именно для этого случая необходимо иметь письменный контраргумент «мы так не договаривались!», который в таком случае необходимо достать и предъявить.

А нет договора – нет и разговора, и русских, оказывается, лишили гражданских прав в Прибалтике чуть ли не по взаимной договорённости, а развернувшийся геноцид самого разделенного народа на планете идёт ударными темпами исключительно «по просьбе трудящихся».

Спасает ли наличие договора от риска его денонсации? Конечно нет. Но денонсировать договор и объявить, что никакого договора вообще не существовало -  это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Другое дело, что право сильного никто не отменял и ослабление одной из сторон договора сразу делает соблюдение его другой стороной восхитительно неуместным.

А значит надо быть сильным или становиться им, планомерно превращая свои слабости в плюсы. И на этом пути практически ничего не зависит от «Вертикали власти». Совсем наоборот – она критически зависит от плюсов и минусов гражданского общества, формирование которого  со всеми межэтническими и социальными, писаными и неписаными соглашениями  полностью и абсолютно на совести простых граждан, то есть нас с вами.

Это как раз тот случай, когда умение находить и поддерживать консенсус в миниатюре может быть экстраполирован на бОльшие конгломераты, а не наоборот. Государству и обществу в целом позарез нужны частные примеры удачного нахождения и поддержания межэтнического консенсуса для последующей стандартизации и распространения.

Однако... Всё вышесказанное актуально в том случае, если осознаётся реальная опасность недеяния.... Но можно ничего этого не делать, если вас не волнует результат... Есть же правительство - вот пусть и работает... Мы в СССР тоже так думали...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 2 недели)

 

 

Мирное сосуществование на одной территории различных этнических групп и нацобразований возможно только на основании гражданского консенсуса (соглашения, договора) когда каждая из этих групп воздерживается от слов и действий, неприемлемых для соседей.(с)

 

​их звали для совместного существования в России?

отработал,отчалил,(как в эмиратах)хочешь приезжай с женой,плати сам за всё (мед.страховку и прочее )

 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(2 года 4 месяца)

Порядок принесения Присяги гражданина Российской Федерации

1. Лицо, в отношении которого полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, принято решение о приеме в гражданство Российской Федерации на основании пунктов "б" - "г" статьи 11 Федерального закона от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» приносит Присягу гражданина Российской Федерации перед Государственным флагом Российской Федерации.

"Я (фамилия, имя, отчество), добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, клянусь:

    • соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан;
    • исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;
    • защищать свободу и независимость Российской Федерации;
    • быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции".

[продолжение обрезал]

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Современные средства коммуникации делают современного человека чрезвычайно мобильным, в результате чего:

1. Там, где вчера сосуществовало 2-3 этноса, вдруг неожиданно под одной крышей оказывается больше десятка.

В СССР под одной крышей существовали больше десятка. Что-то ваш новый славный капитализм он что? сдох на 3 единицах?

Ааа, да! Все это же Васильев пропускает через призму русофобии. Нужен русский капитализм. Вот наверное что нужно!! Так и спасемся. Новое это хорошо забытое старое? Германия для немцев и т.д?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Выполнение ленинских заветов происходило в виде конфискации ресурсов у «великоросов, угнетающих другие нации» (определение Ленина) и ударном строительстве в национальных окраинах промышленности и инфраструктуры, а также в виде отрезания от России в пользу «угнетаемых наций» её исторических земель .

Оправдывался данный праздник жизни необходимостью формирования принципиально новой нации – советского народа. Вопрос: «Как можно формировать единое целое из частей, у одной из которых отбираешь, а другой – отдаёшь?» - всю историю существования СССР считался неуместным и даже антинародным.

Справка из статистических сборников СССР.

РСФСР сальдо баланса +30,84,
Эстония - 1,3,
Латвия - 1,31,
Литва - 3,69,
Украина - 2,89.
Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.) (Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299
А вот как это выглядело в распределении денег НА ОДНОГО ЖИТЕЛЯ республики из общего бюджета СССР,
РСФСР 147,4 млн.чел., -209 руб.,
Эстония 1,6 млн.чел. +812 руб.,
Латвия 2,7 млн.чел., +485 руб.,
Литва 3,7 млн.чел., +997Руб.,
Украина 51,8 млн.чел., +59 руб.,
Грузия 5,45 млн.чел., + 350 рублей в год на каждого человека.

Неплохо жили, да? У каждого русского в год забирали 209 рублей, а каждому эстонцу выплачивали нахаляву 812 рублей, каждому литовцу 997руб., латышу 485руб..

 


 

Как в приличной семье из самого избалованного дитяти получается самый патентованный подлец и эгоист, считающий своими должниками всех родственников, так и в межнациональных отношениях из дотационного этноса гарантированно вырастает патентованный ксенофоб, считающий, что спонсор должен ему по жизни. 

Системное решение национального вопроса (формирование советского народа) таким своеобразным конфискационно-дотационным способом с неизбежностью захода Солнца привела к результату, совершенно противоположному от задуманного, а именно – к формированию в национальных окраинах СССР националистических полуфашистских режимов, сделавших русофобию своей официальной идеологией.

 

Аватар пользователя Николаев Александр

В СССР под одной крышей существовали больше десятка.

Именно что существовали. И как только центральная власть ослабла, так и ВНМЗАПНА оказалось, что армяне и азерботы друг-дружку готовы резать. Что солнечные киргизы и узбеки не прочь вырезать соседей русских... Мдя у многих русских тогда открылись глаза. Вы же видимо живёте с широко закрытыми глазами. Дружба народов существует за счёт русских, против русских, и на костях русских.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

То есть, вы за моно-русский капитализм вместе с Васильевым?

Скрытый комментарий Николаев Александр (без обсуждения)
Аватар пользователя Николаев Александр

То есть, вы за моно-​русский капитализм вместе с Васильевым?

То есть я национализм. А капитализмом стращайте дурачков, оный кончился уже. И по честному то что сейчас сильно хуже классического капитализма.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Найдешь где я топлю за "моно-русский капитализм"? Цитату может какую? Или вы уже вообще охренели и тупо набрасываете говница без доказательств?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Ладно, не хотел я выходить на твою ветку, но твои единомышленники сдохли на первой же мысли, ты хоть даешь себе небольшое поле для маневра.

Тогда позволь тебя спросить, что  ты имеешь ввиду в своей модели под соглашением сторон.

Для начала дискуссии, а у меня уже есть вариант для её конца, я попытаюсь сказать как я понимаю твою идею.

Русский народ и те, кто (это твое поле маневра), согласился на главенствующий русский мир и быть в нем в качестве равноправных партнеров но слегка... подчиненных (причем это только в рамках гражданства РФ), будут пользоваться всеми фишками нашего "русского" капитализма. Все остальные - гастарбайтеры и их отношения с русским миром по иным соглашениям. Трудовая виза и минимальный набор прав..

Я прав?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Для начала дискуссии предлагаю таки найти место, где я топлю за русский моно-капитализм, а потом буду готов отвечать на все и любые вопросы

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Васильев, да я тысячу раз готов перед тобою извиниться, если это не так, но это так - с русским миром у тебя в твоей модели уживаются две-три народности. Дальше что - проблемы? 2-3 это не моно?, извиняюсь)) Да какая разница, если в РФ проживает аж 200 народностей.

Кстати, а я не об этом. Я включу это для простоты в русский мир и все внутренние вопросы пока оставлю. Давай к внешним?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ок, извинения приняты

Итак - само понятие  "договор" предполагает сделку между равными. Количество народностей при этом абсолютно неважно. Если они живут вместе, то значит требуется подписать 200 договоров. Если 2 000 - значит аналогичное количество соглашений. 

То, что я предлагаю, вообще никакого отношения не имеет к "изму" - это способ перевода фокуса ответственности с коллективной, что является вариантом безответственности, к персональной и конкретной. В стародавние времена это было невозможно - слишком много бумаг - слишком длинный архивный след. Сейчас - в эпоху электронных подписей и блок-чейнов - проще простого.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Нельзя национальными вопросами ограничиваться в границах государства. Народности, проживающие в РФ,  живут и в других странах. Как только вы пишите соглашения в рамках государства, вы выставляете за эти рамки точно таких же, но без гражданства. В итоге приходим к "россиянам" и ""не россиянам" . В рамках одной народности этот конфликт выражается в неравенстве среди членов этой народности.

Но есть и другое. Итак Англия для англичан, Германия для немцев, РФ для россиян. за бортом остаются слаборазвитые страны, которые в международном как бы кастовом обществе получают принудительно роль касты гастробайтеров с минимальным набором прав.

Это всегда заканчивается внутренним и внешним протестом, например ИГИЛ. Россия для русских и это туда же, как более частный вариант. та же самая мишень для считающих мир "несправедливо устроенным"

Аватар пользователя Николаев Александр

Нельзя национальными вопросами ограничиваться в границах государства. Народности, проживающие в РФ,  живут и в других странах. Как только вы пишите соглашения в рамках государства, вы выставляете во за эти рамки точно таких же, но без гражданства. В итоге приходим к "россиянам" и ""не россиянам" . В рамках одной народности этот конфликт выражается в неравенстве среди членов этой народности.

Если выкинуть многонациональность на помойку истории ( где ей и место), то всё элементарно Ватсон. Ассимиляция. Не должно быть никаких 200 народностей. Все эти ханты-манси, если не вмешиваться в естественных ход вещей, исчезают, растворяясь в русском народе. Как это было с чудью. 

за бортом остаются слаборазвитые стран, которые в международном как бы кастовом обществе получают принудительно роль касты гастробайтеров с минимальным набором прав.

Плевать. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Вы никогда не задумывались, почему в рамках социализма. например, со скрипом шла легкая промышленность? Потому что частью её является культурная составляющая, исторически сложившаяся у разных народностей.

Культурный код древнее и мощнее ассимиляции, под каким бы измом она не шла.

Аватар пользователя Николаев Александр

Вы никогда не задумывались, почему в рамках социализма. например, со скрипом шла легкая промышленность?

Потому что социалистическая экономика была жалкой калькой с Германской мобилизационной экономики 1914-1918 годов. 

Потому что частью её является культурная составляющая, исторически сложившаяся у разных народностей.

То то сейчас все в джинсах ходят...

Культурный код древнее и мощнее ассимиляции, под каким бы измом она не шла.

Скажите об этом русским на украине. То-то они там все считают себя русскими а не украинцами, ибо всё помнят ( нет конечно )

 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Все-таки вы не понимаете. Грузины никогда не променяют свою кухню на Макдолналс - культурный код. мы свою, а татары свою.  Это сложно, потому что это из древних корней, но это так. Если мусульманские женщины носили веками паранджу, то платья это в крови у европейских и русских женщин. и даже не заметишь как, но этот дух проявится в крое, он будет им нравится, одним одно, другим другое. Поэтому измы и зажимают легкую промышленность в своих рамках.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если мусульманские женщины носили веками паранджу, то платья это в крови

Иран 1960:

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Общая глобальная мировая культура это часть ..... вот смотрите какой сейчас будет парадокс - неотъемлемая часть национальной свободы, на которую имеют право все и которая у всех в общем-то в крови.

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 6 месяцев)

Так изысканно жили не только лишь все, а городская тилигенция, которая как вы знаете по Ленину "г**"

Есть очень забавный сборничек "Персеполис" Маржан Сатрапи. Она кстати дочка как раз такого "прозападного интеллигента", который против кровавого режима попов-муллов с этими ихними "платками и запретом бухла". Но как бы он ни корчил из себя цивилизованного и образованного, там по сюжету проскакивает эпизод: родственники  прислали ему из деревни девушку в служанки, чтобы она бесплатно работала для него в городе просто за еду и крышу над головой. И вот тут авторша (Маржан) и задаётся вопросом: как сочетается приверженность отца демократии-свободе с использованием бесплатного труда деревенской родственницы?

Аватар пользователя Николаев Александр

мы свою,

А вы батенька оптимист. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

продолжаю мысль. При этом мы все. как русские, татары, евреи, и пр. не только не статичны в своей культуре, но и постоянно динамичны. Мы не будем делать сейчас резные украшения на деревянных домах, а завтра неожиданно начнем, или как украинцы - нахлынет носить вышиванки и понеслось. Но ни один грузин не будет с этой вышиванкой носиться так, как носится украинец.

Так же и иранские женщины и т.д. Но это не только же в одежде, это вообще быт, это здания, и пожалуйста за ним строительная отрасль, это литература и печать как бизнес, это искусство и все что связано с этим в эквиваленте бабла. Все это динамично, импульсивно и одновременно имеющее древние корни, то есть в основе  своей неистребимо. вот поэтому социализму это нужно было отдавать частникам.

Аватар пользователя Николаев Александр

Все это динамично, импульсивно и одновременно имеющее древние корни, то есть в основе  своей неистребимо. вот поэтому социализму это нужно было отдавать частникам.

А где тогда манчжуры? Ещё лет 70 этот народ существовал. теперь его нет. Так ли уж не истребимо?

Аватар пользователя Сергей Васильев

А вот тут вообще смешно. Социалистический Китай, вместо того, чтобы душить ханьцев, по примеру СССР, который исправно подавлял национальное сознание великороссов, наоборот - подпитывал их национализм, поэтому сейчас Китай един, а маньчжуры кончились. И самое интересное - российские марксисты ставят нам сегодня в пример Китай, старательно не замечая, что межнациональная политика КПК прямо противоположна от той, что практиковалась КПСС

Аватар пользователя Николаев Александр

Потому что они нацисты самые настоящие. Мало кто помнит КТО был союзником китая до 37-го.

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

В природе вымирают отдельные немногочисленные виды, Немногочисленные виды, занесенные в Красную книгу... не вымирают так быстро или не вымирают  Сильные, многочисленные виды сами себя избавили от этих проблем. Или опять же с помощью человека. Например свиньи.

Не нравится мне оперировать аналогиями, особенно в связке человек и социальная сфера и животный мир. ладно, смысл был в том, что самое страшное животное на земле - человек. Он истребляет не только виды в животном мире, но и социальные образования, в частности народности.

Т.е. не сами-сами, а  есть человеческий фактор. Также и с СССР, как социальной системой, не сами-сами, а был человеческий фактор. фактор этот ну как минимум имеет характеристику воля для всех этих примеров.

Аватар пользователя Николаев Александр

Не нравится мне оперировать аналогиями, особенно в связке человек и социальная сфера и животный мир. ладно, смысл был в том, что самое страшное животное на земле - человек. Он истребляет не только виды в животном мире, но и социальные образования, в частности народности.

Так и я про что и говорю. Нам не нужны сотни народностей. По этому мы их "истребим". Не как аллозыч конечно, просто они перестанут существовать как социальная общность. А  все эти многонациональные эксперименты Романовых ( вообще-то всё началось с них)/ большевиков давайте оставим европке. 

Т.е. не сами-​сами, а  есть человеческий фактор. Также и с СССР, как социальной системой, не сами-​сами, а был человеческий фактор. фактор этот ну как минимум имеет характеристику воля для всех этих примеров.

Вообщем имеете ввиду социальные институты? 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(8 лет 7 месяцев)

Достаточно просто попросить платить за национальную идентичность. 
Не в плане - за национальность, а за ее проявление. Т.е. - хотите преподавание на бразильском - оплачивайте преподавателя. Хотите кружок хорового вышивания по камню - оплачивайте аренду помещения, стоимость материалов. И все это - во вне рабочее и учебное время. Или в кругу семьи.
А в остальное - добро пожаловать в правила поведения принятые в русском обществе. Подали в столовой свинину - кушаем и нахваливаем. Дома - можно кушать что желаешь. 
Не положено ходить в паранже в школе - не ходим. Вне школы - ходите в чем желаете. Не положено резать баранов на площади - получайте крупные штрафы за такое поведение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Достаточно просто попросить платить за национальную идентичность. 

А вот это наоборот вызовет консолидацию 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Нельзя национальными вопросами ограничиваться в границах государства.

Так я и не ограничиваюсь. Действую по принципу - есть конкретная проблема - искать конкретное решение. А универсальной пилюли "от всех проблем" пока никто не придумал

Проблемы имущественного расслоения - это тоже проблема. Но опыт демонстрирует наглядно, что при наличии национального или религиозного конфликта, они уходят далеко за горизонт

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Наоборот. Когда все одинаково бесправны, не важно, кто ты, "грек ли или римлянин".

Справедливость/несправедливость объединяет одинаково.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Если бы было именно так, как вы сказали, то не резали бы тогда так увлеченно одни бесправные нищие этносы других

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Но они не одинаково же бесправны. Игил и наши, которые за чертой бедности по Россстату.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну а вы шире зачерпните исторический опыт, заодно включив туда и бедных, как церковные мыши, социалистические Вьетнам и Китай - чтоб окончательно стало понятно, что межэтнический конфликт легко подминает под себя не только клятый капитализм

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Здесь речь не о бесправности северо-корейцев по отношению к южно-корейцам. В рамках своих государств они обладают одинаковыми правами. И понятие о справедливости в рамках этих двух разных государств одинаковое среди северо-корейцев и свое, но так же одинаковое среди южно-корейцев. Системы не пересекаются и поэтому внутренних конфликтов на их пересечениях, если бы пересечения были, нет. Вы предлагаете пересечения для нашей страны в рамках народностей, живущих в РФ и в других странах, но с сохранением их разных в системах этих стран справедливости (бесправности) но уже на создаваемых вами пересечениях на территории РФ.

И даже больше. Создавать для гастробайтеров ограничения, которых нет ни у представителей народностей ни у нас, ни у них в их государствах.

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(1 год 3 месяца)

У всех разное понимание справедливости

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Одинаковое - мы не хуже. имеем право быть такими же и тд. Германия для немцев? Англия для Англичан? РФ для россиян? Мы не хуже! Это внешний контур розни.

Если мы приглашаем из других государств их представителей народностей, которые проживают и у нас, но не предоставляем им одинаковых прав, они будут чувствовать себя в неравенстве с теми, кто из такой же национальности живет под российским гражданством.

Это внутренний контур. СССР решал вопрос одним махом. мы едины. Васильев предлагает стороны договора или соглашения? Но это не единство, а разъединение или иначе - рознь.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Васильев предлагает стороны договора или соглашения? Но это не единство, а разъединение или иначе - рознь.

После такой выходки дикарки на меня напал столбняк (с)

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Это диалектика. Вы рассуждаете как юрист в рамках правовых конструкций.

Равноправие в договорах и соглашениях - это одинаковое отношение сторон к исполнению прав и обязанностей.

А может вы соглашениями хотите привлечь к исполнению урезанный набор прав для одних и расширенный для других?

Но тогда это уже неравенство, за которым на самом деле в самом конце стоит рознь.

Вот вам и диалектика. Формально в правовом смысле равенство сторон в договоре, на деле - неравенство сторон.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы этим словом называете любые парадоксы?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Я дополнил выше, что это значит.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А может вы соглашениями хотите привлечь к исполнению урезанный набор прав для одних и расширенный для других?

Соглашение - это продукт непротивление сторон, как сказал великий юрист - монтер Мечников

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Но это не значит, что все соглашения предполагают эквивалентность для интересов сторон.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А чего вас все время тянет на уравниловку?

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Да, потому что этот вопрос и есть тот самый риск, который вы, как юрист и должны извлекать из соглашений. Вернее отсутствие уравниловки.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Юристы отслеживают - понимает ли что подписывают контрагенты и дееспособны ли подписанты. Все остальное решают договаривающиеся стороны

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Сергей, не могу сегодня продолжать. Извиняюсь. Ухожу из дискуссии по причинам, не связанным с дискуссией.

Аватар пользователя vetrjanoy
vetrjanoy(7 лет 11 месяцев)

"Соглашение - это продукт непротивление сторон" - Вот это смешно, например для того, чтобы Германия подписала капитуляцию (соглашение) в 1945 понадобилось 6 лет войны и миллионы убитых. Соглашение это когда стороны уже не могут ничего изменить, ни продавец поднять цену, ни покупатель ее опустить. 

Аватар пользователя Николаев Александр

 По моему мнению, софистика противу которой боролись Сократ и Платон, только тем и отличается от диалектики, которую прославили именно эти мудрецы древности, что первая держится только за ум в его сознанных и признанных положениях и приемах, а вторая будто бы апеллирует к действительности, исходя, однако, не из индивидуальных ее отношений, а лишь из сознанных же и признанных положений, указанных общими сердечными требованиями. Все же диалектика выше софистики, но обе до мозга костей неестественно сухи и, свою службу сослужив, сумели погубить древний мир, вредя и до современности, в которой выражены ярче всего у ярых законников и консеквентных метафизиков-мечтателей, полагающих, что к социальным явлениям можно прилагать приемы математики. С Лейбницем, ошибаясь, они забывают бэкоиовский опыт, определивший силу естествознания. Ошибка эта, повторяясь, завлекает слабых, все еще мнящих из ума произвести мир и общество людей, опираясь на признаваемое ими «единое общество».

Некто Менделеев. 

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(1 год 2 месяца)

Нам можно, мы вообще в логике больше придерживаемся аналогии)) , в том числе и в понятиях. увы...

Страницы