О "точке росы"

Аватар пользователя k0lun

В прошлом посте про  CLT эта тема вылезла в комментариях, собственно она часто вылазит, по этому хотел несколько строк чиркнуть, что бы внести ясность в это дело.

Что такое "точка росы" многие знают, т.к. эту тему педалили чуть не из каждого утюга на околострительных форумах.

Детализировать это дело не вижу смысла. Если кратко, то это температура при которой находящийся в воздухе пар начинает конденсироваться на какой то поверхности и оседать в виде влаги, которую можно потыкать пальцем. 

В строительстве один из главных врагов это именно влажность. Но "точку росы" начали наделять какими то демоническими свойствами. 

Предположим, что на улице минус 30, а в доме + 20. В какой то точке стены появится та самая "точка росы" и в теории там должна образовываться и накапливаться влага. Но в природе это так не работает. Ни кто в декабре не включает "-30" и не поддерживает эту температуру до марта. Как следствие эта "точка росы" будет гулять туда сюда. Но кроме конденсации влаги, так же происходит и постоянный процесс испарения влаги. И если материал стены (а утеплитель тем более) диффузнооткрытый, т.е. позволяет влаге испаряться, то париться по этому поводу особо нет причины. Именно для этих целей делают всякие вентилируемые фасады - для отвода испаряющейся влаги. А испаряется влага круглый год - вспоминаем детство, когда мамка вывешивала на улицу белье сушить.
Другой момент когда происходит перенасыщение паром. На йутубе часто показывают ролики, в которых "каркасный дом" банально сгнивает за несколько лет. Это как раз тот самый классический случай когда стена не диффузнооткрытая, т.е. влаге деваться не куда. Классическая ошибка когда банально путают ветрозащиту и пароизоляцию. Влага остается в стене, испаряться ей не куда и каркас быстро сгнивает, т.е. его банально сжирает грибок. Это классическая ошибка "мамкиных каркасостроителей".

Если материал имеет хорошую паропроницаемость, например утеплитель не заткнут пароизоляцией, то влага, которая накопилась летом просохнет. Это нормальный и естественный процесс в любом доме. 
Тут главное не допустить переувлажнения стены. Например осенью пошли дожди. Фасад сделан рукожопо или вообще отсутствует, как следствие утеплитель напитается влагой и если не успеет просохнуть, то уйдет в зиму сырым.  
Как уже показывал в предыдущих постах - Если классический базальтовый утеплитель напитается влагой до 4-5% от собственного объема, то его тепловые характеристики упадут ниже плинтуса. При влажности утеплителя около 4% - его теплотехнические свойства падают на 70%. 

По-этому главная задача - это держать круглый год утеплитель максимально сухим. Идеально сухим он не будет, влага там все равно появится, но она же и высохнет. 

Вот классический пример мракобесия.
Берем стену из газоблока D450. По сопротивление теплопередаче проходит на ура.

А теперь включаем режим "фсёпропало", устанавливаем температуру минус 20 градусов и видим ту самую "точку росы".

"Бяда, бяда" как говорит Брекотин, когда надо включить сарказм.

Подкручиваем градус драматизьма и берем газоблок толщиной 900 мм!!! 

WTF??? Що, опять??? 
Вот такой херней занимаются либо дилетанты, либо щирые минЕджеры, что бы обосрать своего конкурента.
Всю зиму такая температура быть не может и процесс испарения происходит постоянно.
Конечно же будут "морозные циклы", но это нормальное явление для любого материала. Берите хорошие материалы, а не дерьмо, которое слепили в гаражах.

Чо делать и куда бежать? Да ни куда бежать не надо. Надо сделать фасад. Либо вентилируемый, либо фасадную штукатурку - кому что нравиться и по карману. Главное что бы фасад был диффузнооткрытый, что бы эта влага испарилась. 
Косой дождь для фасада более вреден чем какая то "точка росы".

Теперь о грибке и влажности.

Для появления и размножения этой внеземной формы жизни надо по сути две составляющие - высокая влажность и тепло. По поводу "еды" умолчу - эта гадость "жрет" все подряд начиная от органики и заканчивая строительной химией. 
Повторю еще раз диаграмму Стерлинга для наглядности.

Как видим грибок (Fungi) начинает активно плодиться при влажности более 60%. 
На самом деле грибок может появляться уже при температуре 4-5 градусов Цельсия, но при этой температуре он болеет и кашляет. Вымораживать его бесполезно, при низких температурах он впадает в спячку. Для плесени надо чуть пожарче, примерно 25 и выше градусов Цельсия. Если кто то их отличает, то имейте ввиду - в доме у вас очень жарко, но пенициллин добыть все равно не получится. 

Понятно что при минусовых температурах жить не комфортно, а вентиляцию в доме некоторые считают "происками капитализьма". 
Я наглядно покажу где она может появиться, для того что бы понимать как с ней бороться. Это как раз имеет отношение к "точке росы". 

Тот факт что дома у нас тепло, мы отрицать не будем. Сконцентрируемся на влажности и попытаемся определить места появления грибка.
Для этого нам потребуется диаграмма Рамзина-Молье (или ее называют I-d диаграмма влажного воздуха). Кто эти товарищи описывать не буду. Видов диаграмм несколько. Для тех кто занимается вентиляцией, кондиционированием или холодильным оборудованием эта диаграмма как калькулятор у нерадивого продавца в ларьке, т.е. всегда под рукой.

Смоделируем ситуацию. Предположим что у вас дом ручной рубки. Больная тема в них это углы и перерубы. Зимой вы хорошо натопили дом, ну предположим до 25 градусов товарища Цельсия. Термогигрометр показывает влажность, ну предположим давно не проветривали и она поднялась до предельно допустимой 60% относительной влажности.
Я эту ситуацию смоделировал для картинки, которая первая попалась из интернетов - не надо привязываться к срубу. 

Т.е. в темных местах, в углу видим температуру, на картинке или дефис, или минус 14, но мы примем + 14 градусов Цельсия.

Открываем диаграмму Рамзина-Молье и ищем по ней точку росы.
Температура по левой шкале. Ищем там +25 градусов, и тянем линию до 60% влажности, параллельно другим температурным линиям (они немного под углом) на рисунке "зеленая".

Затем из точки пересечения опускаем линию строго вниз, до пересечения с линией 100% влажности. Это и есть "точка росы". Ниже ее называют "зоной тумана".
На рисунке нарисована красной.
И от этой точки пересечения тянем линию к правой шкале. На рисунке синим цветом.

Получили температуру 16 градусов товарища Цельсия - это и будет температура при которой пар внутри дома начнет конденсироваться на стене. 
Смотрим вверх на снимок с тепловизора и видим 14 градусов. Отсюда вывод - С вероятностью 146% в этом месте может появиться грибок, т.к. все условия для его появления соблюдены.
На всех поверхностях, у которых температура будет +16 градусов или ниже - может появиться конденсат и с течением времени появится грибок, если условия не изменятся.

Отсюда простой вывод - хорошее утепление дома исключило бы эту проблему. 

Я соглашусь, сруб тут не лучший пример, потому что воздухообмен в срубах хороший, из-за того что в них сифонит изо всех щелей. Но в других домах из других материалов проблемы точно такие же. И чаще всего в углах, потому что именно там чаще всего делают ошибки, либо делают недостаточное утепление в силу специфики технологий. 
Ну например приведу пример опять упомяну газоблок. Построили первый этаж. Сделали качественную кладку. Тепловых характеристики у газоблока хорошие, претензий нет. Затем льют армирующий пояс и кладут бетонную плиту межэтажного перекрытия. Дальше опять газоблок второго этажа. В итоге к газоблоку претензий нет, но появляется армирующий пояс и плита из бетона, а у них уже другие характеристики.
В сухом остатке имеем ту ситуацию что я описал выше, либо на потолке первого этажа, либо на полу второго этажа под плинтусом появится конденсат и как следствие может появится грибок. 

Если уж упомянул про Рамзина - Молье, то хочу ее показать один нюанс.

Например имеем ситуацию - с улицы, воздух попадает в помещение. На улице температура минус 20 градусов. Обратим внимание на относительную влажность. 
Показываю на картинке.
Берем температуру минус 20, относительную влажность ну хрен с ним 70-80% и тянем строго вверх линию до + 20 градусов Цельсия. На рисунке красным

ЧЗНХ? WTF? - Влажность меньше 10%. Но в доме влажность выше!
Ответ очень простой - в природе все находится в равновесии. 
Как гласит славянская мудрость - Природа не терпит пустоты, как лагеря и тюрьмы. 
Вся остальная влажность это жизнедеятельность человека. Человек сам по себе испаряет влагу. Влагу испаряют предметы в доме. Ну например у многих на полу лежит ламинат - его называют "плавающий пол" и между стенами оставляют зазоры. Дело в том, что зимой он "сохнет" выделяя влагу и "сморщивается" в размерах, а летом наоборот начинает поглощать и расширяется. Что бы его не вспучивало - оставляют эти зазоры. Если взять одну "плашку" ламината, то по ней и не видно будет, но на больших площадях это заметно. 
Я не говорю уже о приготовлении пищи, гигиене и отхожих местах, где влажность присутствует по дефолту.

Логика очень простая - стены делают максимально герметичными, что бы не отапливать улицу, как следствие нарушается воздухообмен. Что бы это компенсировать - делают вентиляцию, что бы выводить из дома избыток влажности и избыток углекислого газа. 
Углекислый газ тоже вещь мерзкая - его высокая концентрация приводит к головным болям, ухудшению самочувствия и т.д.
Ну и нахрена строить дом, что бы постоянно испытывать желание уйти из него?

Резюмирую - "Точка росы" это распедаленный интернетный мемасик или средство манипуляции. 
Лечится это очень просто - паропроницаемым материалом для отвода влажности, сиречь испарения. 
Учитывая, что практически все фасадные материалы имеют свойство влагоотведения (либо за счет свойств материала, либо за счет конструкции), то заморачиваться на счет "точки росы" нет ни какого смысла.

Если вы решили нанять строительную фирму и менеджер начинает чесать про "точку росы" или другие мемасики типа "зимний лес", то попросите более адекватного, либо уходите из этой конторы.

Спасибо за внимание.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фенолог
Фенолог(3 года 4 месяца)

А пароНЕпроницаемые материалы с теплой стороны ставить не пробовали?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Так с теплой стороны в тех же каркасниках и ставят пароизоляцию, но снаружи влажность как бэ убрать не куда, она по дефолту летает в воздухе и проникает в конструкцию.

А для диффузнооткрытых материалов вообще похрен. Ну например тот же газоблок или дерево. Они могут поглощать избыток влаги и потом при падении влажности его отдавать, тем самым регулируя влажность. Уповать на это как на решение для регуляции влажности не стоит, но такой эффект есть, но он повторюсь - незначительный. Т.е. смысла нет ни какого затыкать изнутри пароизоляцией.
В каркасниках это особенность технологии.

Аватар пользователя Фенолог
Фенолог(3 года 4 месяца)

Ну, снаружи много влаги не сконденсирует. Может только налиться. откуда нибудь с крыши или водопровода.
Влажность конструкции, при отсутствии поступления пара изнутри теплого помещения, будет меньше средней влажности окружающей среды. За счет какого-никакого нагрева стен.
Опять же если дома теплее чем на улице.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Ну, снаружи много влаги не сконденсирует.

Ну да, снаружи дожди не идут, тумана нет, роса не выпадает. 
Дома мы каждый день включаем сплинкеры и круглосуточно работают тепличные генераторы тумана.
Это был сарказм.
не порите чушь.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 5 месяцев)

Как туман снаружи попал в стену точно таким же путём и уйдет. Причём даже в зимний период. А вот влага изнутри залезла в стену и при выходе на улицу начинает замерзать (конденсировать) на примере бассейна это более заметно. Здесь же процессы будут идти годами. Но правильная вентиляция или хорошее утепление решат многие проблемы.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Главное что бы фасад был диффузнооткрытый, что бы эта влага испарилась. 
 

ну вообще то есть ещё фасад ППС и ничего, живут миллионы домов.

а так да, грибок мутная тема, у меня завёлся на силиконе в душе, хотя написано, что он вроде антисептический. И это притом, что в душе всегда открыто окно и все за ночь высыхает. Пришлось хлором травить.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

хотя написано, что он вроде антисептический

На всех затирках для кафеля пишут - антисептический противогрибковый)
Но если в ванной плоая вентиляция, то грибок будет эту затирку жрать с особым аппетитом))
У меня так и было в квартире, пока принудительную вентиляцию не сделал)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

По опыту - 3-0 вентилятор против плесени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Дык, у меня там окно, 90 процентов на микропроветриыании стоит, плюс вентилятор с датчиком влажности. Пофиг.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

вопрос как идет воздухообмен - вполне вероятно что из окна сразу в вентилятор..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

Интересно, а кварцевую лампу нельзя ли для борьбы с грибком и плесенью в ванной использовать? Там же еще озон выделяется. Включить на часок и потом еще подождать часа 3 до распада озона. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Это грибок, тот уровень кварцевания который нужен для уничтожения спор скорее всего сожжет затирку..... 

Плесневые грибы относятся к устойчивым микроорганизмам. По степени жизнестойкости самыми не устойчивыми являются бактерии, затем следуют вирусы и замыкают этот ряд спорообразующие культуры, к которым относятся и грибы. Поэтому, например, доза ультрафиолетового излучения (УФ), необходимая для уничтожения плесневых грибов в десятки и сотни раз превышает таковую для бактерий или вирусов.

Используйте спец препараты. еще говорят что к  грибку стойка  Эпоксидная затирка - но скорее всего слухи.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

вот кого на Марс отправлять надо. Колонизируют запросто

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Не колонизируют.

В почве Марса слишком много перхлоратов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Поставить обойму с адекватной средой, а если в ней перхлораты будет нарастать по канцентрации - вообще замечательно.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

грибок мутная тема, у меня завёлся на силиконе в душе, хотя написано, что он вроде антисептический. И это притом, что в душе всегда открыто окно и все за ночь высыхает. Пришлось хлором травить.///

///Ну, это вы, батенька, себя и своих домочадцев совсем не жалеете, хлор - боевой газ, это вам не мифический британский "Новичок", в ПМВ немцы им вполне успешно травили своих противников! 

Если силикон почернел местами от плесени, смело вырезайте и выбрасывайте, это не лечится. Бают, что силикон для аквариумов вроде бы более стоек к сырости.

А для стен и прочих потолков-углов-полов вполне достаточно бытового 9-процентного уксуса, разбрызгиваемого из обычного пульверизатора-бутылочки. Убивает все! Причем прекрасно проникает в слой хоть старой, хоть свежей штукатурки  и там тоже делает свое "черное дело". Естественно, нужно знать меру, уксус-кислота, а цемент и известь в штукатурке и остальных стройматериалах на основе известняков имеют ярко выраженную щелочную реакцию. Ничего, брызгайте смело на те места, откуда вы до этого предварительно ОТСКОБЛИЛИ черный слой, зараженный плесенью. Можно для подстраховки повторно побрызгать еще раз или два. Далее каждый раз хорошо просушиваете и потом восстанавливаете первоначальный слой штукатурки, если захочется, то предварительно обработав эти места кистью с известкой или цементным молочком для нейтрализации. Делал сам и даже без нейтрализации - прекрасно работает и без всяких купоросов. Но от сырости в доме нужно избавляться, вентиляция - наше все!

Для дерева, думаю, уксус тоже подойдет, просто будет дольше сохнуть и вонять, если внутри дома. но я не встречал невонючих фунгицидов, даже самых дорогих "импортных", воняют хлеще вашей хлорки, уксус по сравнению с ними Шанель№5. Думаю, они тоже на основе какой-нибудь ядреной кислоты и также могут разрушать известняковые материалы стен. А купорос слабоват и не надежен. Стопроцентная вещь и от грибов и от просто гниения древесины - известковая (не меловая!) обмазка, ну если не на видных местах, а где-нибудь на чердаке или в подвале, можно известку смешивать с глиной для нанесения и удержания на поверхности, это же и лучшая на земле защита дерева от огня, но можно и без глины хорошо промазывать кистями на несколько раз, ну или поливать из пульверизатора, если площади большие. Хотя это уже будет не обмазка, да и огнезащита послабее, но все равно работает, просто нужно следить  и подбеливать по надобности. Все же видели в жизни побеленные деревья и заборы от всякой ползающей и летающей заразы. Правда, на улице эту красоту постепенно смоет дождиками, но внутри помещений все долго и прекрасно работает.

Всем камрадам Удачи в жизни. И не болейте!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

"Точка росы", "паропроницаемость", "армопояс", "мостик холода", что там ещё используют неграмотные манагеры, что бы впарить очередную чихню за хароооошие деньги?

При этом откровенно не понимая сами, что это такое?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Извиняюсь, сначала не внимательно прочитал.

У манагера задача продать. Он делает то что умеет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Ок.

Но умение думать даже желание впарить не отменяет.

Я лично, в своё время отказался от строительства дома.

Я НЕ ЗНАЮ как контролировать строителей, и какие косяки могут вылезти.

Когда начал смотреть Стройхлам волосы на заднице зашевелились - сколько можно же было бы просохатить денег только на всех этих "эфективных продаванах" и умелых строителях с 30 летним опытом".... Буквально с околонулевым резултатом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 4 месяца)

Стройхлам - хороший продаван своих услуг, а вы ведетесь

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Я НЕ ЗНАЮ как контролировать строителей

Если не знаешь как - надо делать как положено)
А как положено - это деньги. Потому что спецы за морковку не работают.

Открою страшную тайну - "строители с 30-летним стажем" тоже косячат. Человеческий фактор ни кто не отменял.
Главное вовремя выявить проблему и ее устранить. А это должен делать строитель.
По этому я всегда рекомендую, после того как собрали "тепловой контур" - продуть аэродверью. Она покажет косяки и их в массе своей можно исправить.
Вообще - технадзор рулит во всех своих проявлениях, но за него надо платить, а платить так не хочется. По этому почаще надо бегать к зеркалу и там видно того кто главный виновник)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Вообще - технадзор рулит во всех своих проявлениях


Как и проект... ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Я НЕ ЗНАЮ как контролировать строителей, и какие косяки могут вылезти.

 Как у нас строителей бают : -  чтобы не было пизд звездежу , делай всё по чертежу...авторский надзор ГИПа помогает решить эту проблему...))) затраты мизер , максимум +100т р....

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 2 месяца)

Насколько я понимаю, в зоне конденсации не должно быть смены материалов стены и металлического крепежа, т.к. в этом случае на границах и крепеже как раз и начнет конденсироваться влага, если стена достаточно паропроницаема. В случае герметичных термосов термин "зона конденсации" не имеет смысла, но рукожопость никто не отменял - полностью герметично сделать сложно.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

точка росы прекрасна в своей страшности

и она таки да возникает

однако, на мой скромный взгляд, надо учитывать тот факт, что выпадать росой (конденсатом ага) может та влага которая существует, несуществующая влага не может выпасть конденсатом

осталось разобраться откуда, как быстро и как "много" той влаги взялось

это касательно наличия точки росы в толще стены из газобетона (в статье прекрасные иллюстрации)

процесс паропроницания в твердых материалах не такой быстрый, влагонакопление растянуто по времени на сезон, равно как и "просыхание"

наличие точки росы (то есть ЗОНЫ КОНДЕНСИРОВАНИЯ) означает лишь МЕСТО где это возможно

возможно, если есть\достаточно для оного влаги

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

осталось разобраться откуда, как быстро и как "много" той влаги взялось

Тут вариантов не много - либо снаружи, либо изнутри. 
Чаще всего снаружи, из-за экономии на фасаде и ветровлагозащите. 
Изнутри проблемы в виде грибка видно на стенах, которые опять же по двум причинам - либо сэкономили на теплоизоляции, либо не работает вентиляция.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 10 месяцев)

Я думаю изнутри. Санузел, бассейн, кухня... Снаружи во влажных регионах (у меня не влажный), или где-то подтекает, с фундамента подсасывает.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

изнутри, от жизнедеятельности человека (дыхание, готовка пищи, ванна, сушка белья)

отсекается пароизоляцией, полотна которой склеиваются между собой специальными скотчами (весьма дорого) или бутилкаучуковой лентой, обязательно проклеиваются примыкания к стенами (лучше всего бутилкаучуковой лентой)

снаружи, влажность атмосферная + возможное закомание от осадков

но всегда пар движется из оласти большего парциального давления в область с меньшим парциальными давлением, в отопительный сезон из отапливаемого помещения в область холода

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

я бы не сказал что чаще снаружи

весь отопительный сезон (при проживании и жизнедеятельности людей) из тепла в холод, (разность парциальных давлений)

 

проблемы в виде грибка означают недостаток вентиляции

Аватар пользователя S.R.
S.R.(7 лет 4 месяца)

Очередной диллетантско-графоманский бред. Нету "никакокй точки росы"- Н-Е-Т-У. Это уже давным давно поняли все вменяемые на строительных форумах в т.ч. и усилиями вашего покорного слуги.

Но есть т.н. "квазистационарный влажностный режим ограждающей конструкции" с его частными приложениями: "послестроительный режим...", "сезонный выход на режим...", "старт-стоп...", "залповый прогрев..." и т.д. 

А "точка росы" - это продаваны утеплителей в такой способ лохов окучивают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Hartotog
Hartotog(6 лет 5 месяцев)

Нету "никакокй точки росы"- Н-Е-Т-У.

А вы смешной. Бывали в частных бассейнах, в которых рукожопы сделали плохое утепление стены? Или на мойке зимой? А может на производстве соков? Ой, там везде есть точка росы. Из-за избыточной влажности и плохой изоляции ограждающих конструкций. А в домах с средней влажностью зимой 20-30% точка росы возможна при перепаде температуры примерно в 15 градусов, чего никто не допустит в жилом доме. Вот гараж... Это тоже место для точки росы, дома всё же утепляют.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Нету "никакокй точки росы"- Н-Е-Т-У.

Странно, роса выпадет, но точки росы нету... У вас в школе по физике двойка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Автор комента видимо резко высказался, но он говорит верно - "Точка росы" это сфероконь. Да такое явление есть, но его роль в строительстве изрядно обросла мифами и домыслами. 
Чаще всего этот термин используют что бы банально обосрать что нибудь. 
Будет ли во влажном помещении "точка росы" (хотя правильнее было бы называть "зона конденсации)? - Да конечно будет. Теперь гадить на улицу ходить?))) Или на улице в тазике мыться?))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Таки да.

Но когда в святые романтические 90 у нас на квартире проблемы были с отоплением, по тому, что трубы в край прогнили, так на угловой стене в комнате плесень росла, без знаний о точках россы и зонах конденсации.

Плеснь она такая, размножается без образования. :-)

Не люблю термин "строительная физика", но понимание процессов необходимо и самстройщикам, и строителям и уж тем более проектировщикам.

Накалываются, порой, на таких смешных комбинациях, что хоть стой, хоть падай (почему со стальной, потолочной балки, выходящей на улицу одним концом всё время вода капает?).

Почему ВНЕЗАПНО после установки пластика в санузле буйно расцветает плесень? И вообще, почему в квартире, без вентиляции принципально, дышать нечем, несмотря на "микровпроветривания" и так пахнет в санузле?

Образование оно рулит,а манагерский подход "продал и там хоть трава не расти" - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя джон-пью-за-всех

<p>Нет, не сфероконь... точка росы, это нормальный термин из метрологии, обозначает одну&nbsp;из многих других единиц измерения влажности. несмотря на то что он характеризует содержание влаги в воздухе (газе), измеряется в градусах. в человеческих словпх означает температуру воздуха, при которой начинается конденсация влаги на отполированной металлической пластине. очень удобен во многихэпрактических применениях, поскольку позволяет напрямую,эбез сложных пересчётов поэразным таблицам и формулам определить критическую влажность оздуха, при которой начинается выпадение жидкой фазы из влажного газа.&nbsp;</p>

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

Нету "никакокй точки росы"- Н-​Е-Т-У.

Странно, роса выпадет, но точки росы нету... У вас в школе по физике двойка?///

///"Странно, жопа есть, а слова такого нет!"(С) Ф.Раневская

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Автор сначала достаточно детально и нельзя сказать что неграмотно анализирует проблему конденсации влаги в конструкционных материалах стен, а потом решительно заявляет, что проблема не важна (достаточно паропроницаемого материала). Тезис, что маркетингового жульничества  вокруг многострадальной "точки росы" много, не оспаривается, но как-то неуместно что-ли собственный неплохой труд, причем, судя по всему, в области высокой компетенции, сводить к столь примитивному выводу. 

 

Если несложно, уважаемый автор, расскажите немного о своем опыте в проблемах каркасного домостроения при применении ОСП  плит. Паропроницаемость у этих конструкций никакая, а прибить их с обоих сторон на каркас, да еще сверху украсить паропроницаемой пленкой под имитацией бруса, в порядке вещей. Таки сгниет?

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 4 месяца)

паропроницаемость у осб присутствует, но проблема каркасов с осб (если она есть) не в осб, есс-но.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

заявляет, что проблема не важна

Проблема есть, но она излишне демонизирована и притянута за уши.
Все знают что радиация это очень плохо, но естественный радиационный фон ни кого не смущает.

расскажите немного о своем опыте в проблемах каркасного домостроения при применении ОСП  плит.

С ОСП проблем нет, есть проблемы с исполнением.
Если у Вас снаружи ОСП, а внутри пароизоляция не проклеена, то влага из дома уйдет в стену и деревянный каркас банально сгниет.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Радиация - это паршивый вульгаризм. Хуже "точки росы". У той хоть есть вполне конкретный физический смысл. Слово пришло из английского, где обозначает всего лишь передачу энергии через пространство электромагнитной волной или частицей. Она не вредна: радиация от солнышка - источник жизни на планете Земля.

 

Для того, что подразумевается, правильнее использовать термин "ионизирующее излучение" или "радиоактивность". Которое тоже имеет до чертиков нюансов - альфа-излучение не пробьет лист бумаги, но мучительным образом угробит человека за пару дней, если сожрать или вдохнуть изотоп с данным типом радиоактивности, бета - сожжет кожу вплоть до лучевой болезни, но не накапливается, непреодолимым барьером для нее является даже одежда, гамма же - проникает всегда и всюду, но, в том числе и по причине своей невероятной проникающей способности, фактически не взаимодействует с организмом и требует постоянного непрерывного воздействия в лошадиных дозах для серьезного эффекта. Само ионизирующее излучение на нашей планете, если ему специальным образом не  увеличивать энергетику в ускорителях и т.п., при малейших навыках в области техники безопасности абсолютно безвредно в течение мизерного срока жизни человека. Дело за малым - за знанием и соблюдением техники безопасности. 

 

Опасность представляет в первую очередь изотопное заражение среды, больше всего почвы, а не радиация. И тут уже у каждого изотопа свои приключения. Цезий, к примеру, накапливается в мышечных тканях и легко может быть выведен из организма хорошей  баней и красным вином (откуда нездоровая популярность данного рецепта борьбы с "радиацией"), радиоактивный йод при отсутствии привычки кушать йодированную соль, с удовольствием освоит вечно голодная в отсутствие моря щитовидка с последующим раком,  а вот стронций - редкостная гадость для молодых людей в процессе развития скелета организма. Его организм не отличает от кальция и замечательно лепит из него кости. Мощность излучения ослабевает пропорционально квадрату расстояния - совершенно безвредный уже на расстоянии метра, стронций в 1-2 мм от кроветворного костного мозга превращается в убийцу и провоцирует развитие за несколько лет лейкозов своей увеличенной в миллион раз мощностью. 

 

ЗЫ. Пример с ОСП - это просто показать, что Вы, как профессионал, отлично знаете нюансы и не попадетесь в ловушку собственных упрощенных рекомендаций. Пароизоляция тоже важна. А так Вы правы, конечно, проблема точки росы драматизирована и притянута за уши. Как и проблема радиации.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Точка росы банальный термин тех кто решает проблему после криворуких строителей или же по времени эксплуатации.

Ничего такого в этом термине экстраординарного нет,но он понятен клиенту, тем и удобен. Не давеча как позавчера им пользовался

Котел плачет решали проблему.... 

Пы и не надо мне писать что котлы плакать не умеют...smile1.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 5 месяцев)

Автору большое спасибоsmile173.gif, узнал много нового. Однако с грибком надо что-то делать! Предлагаю периодически обрабатывать подозрительные места каким-нибудь излучением. Может быть рентген?smile37.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Может быть рентген?

Утепление делать правильно и делать вентиляцию.
Заткните воздуховод в ванной и через месяц увидите грибок на кафеле)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Жесткое гамма. А это вот для понимания:

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 4 месяца)

классический базальтовый утеплитель не напитается до 4-5% по объему, у него влагопоглощение не более 1.5-2.5% (по объему или по массе, разные производители пишут по-разному).

Ж**а в другом: если сложились условия для локальной конденсации минеральном утеплителе, то конденсат начинает течь через него,  может где-то концентрироваться, и конструкция в этом месте промокает/промерзает. Т.е., влажность не распространяется а весь объем, но бьет точечно.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Хрен редьки не слаще.
Если в каком то месте влага в утеплителе скопится, то он потеряет свои тепловые характеристики. Например угол дома подмокнет. Везде хорошо, а угол промерз со всеми вытекающими.

На крышах это больная тема. Пароизоляцию не проклеивают, влага уходит в утеплитель, зимой там намерзает, а весной бесплатный душ когда таять начнет.
По этому я всегда рекомендую смотреть на крышу зимой - если есть сосульки - значит нарушена теплоизоляция крыши. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 3 недели)

Ну да, у нас любят стены зашивать ОСБ. Типа лень ставить укосины. ОСБ же держать будет. И пар она тоже держит =)))

Вообще если посмотреть вооруженным взглядом, кроме температуры есть еще и ветер =))) Штиль и -30 и ветер и -30 это совершенно разные условия.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя revoltdobro77
revoltdobro77(3 года 7 месяцев)

 Лень, как ржавчина...
 Разъедает быстрее, чем труд изнашивает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бот) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

Ну да, у нас любят стены зашивать ОСБ. Типа лень ставить укосины. ОСБ же держать будет. И пар она тоже держит =)))///

///Ну, если изнутри ОСБ или лучше фанерой или на худой конц, ГКЛ качественно без щелей зашить конструкцию стен, пусть они будут хоть сэндвич, хоть пористые блоки, то пар из помещения попадать в толщу стен не будет, также эти стены снаружи не будут продуваться, ЧТД, как говорят математики.

Ясен пень, от дождя, тумана и снега фасад должен быть защищен, хоть сайдингом, хоть штукатуркой, хоть облицовкой.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 4 месяца)

Чтото я на юморе и сарказмах автора сломался, стало нифига не понятно. 

Вопрос от абсолютного дилетанта, хочу деревянный дом утеплить, допустим. Утеплитель надо изнутри пришпандоривать, или снаружи  под доску ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы